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vorstufe mit mehrfachklangregelung bauen+A -A |
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Autor |
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LEECH666
Stammgast |
#301 erstellt: 28. Mai 2011, 18:55 | |
Gesockelte OPs sind eigentlich schlauer, ich bin noch am überlegen ob ich das nochmal tausche. Wenn so ein SO-8 erstmal verlötet ist, dann ist es schwierig den wieder runter zu bekommn ohne entsprechendes Werkzeug. Ich habe mir gerade eine einfache Heißluft Lötstation gekauft, mit der das gut geht. Ich persönlich denke auch nicht das ich die OPs jemals tauschen werde, aber das ist reichlich unflexibel, und flexibel ist ja eigentlich der Ansatz dieses Projekts. Ich bin auch noch am überlegen ob ein Star Ground ansatz evtl. nicht besser ist als eine einfach "auf die Platine geflutete" Massefläche. Detegg, was sagst du dazu? Star Ground oder Ground Plane? Gruß, Florian //EDIT: Der Frust kam nicht durch das Projekt, sondern von meiner Arbeit. Hab ich ein paar Beiträge weiter oben schonmal angedeutet. [Beitrag von LEECH666 am 28. Mai 2011, 21:50 bearbeitet] |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#302 erstellt: 28. Mai 2011, 22:58 | |
Also das mit dem besseren wechseln der op's (falls überhaupt nötig) ist schon ne saubere sache. Aber gibt es denn die dazu in frage kommenden op's, die besser sein sollen als unsere standart dinger auch als gesockelten op? Warten wir mal deteggs antwort hinsichtlich des erdens ab:) |
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LEECH666
Stammgast |
#303 erstellt: 29. Mai 2011, 02:49 | |
b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#304 erstellt: 29. Mai 2011, 13:26 | |
Na wenn die dinger wirklich so schwer wieder ab zu bekommen sind. Kann ich mir gut vorstellen man kann ja nicht alle 8 lötstellen gleich heiß halten und es dann abbekommen. Ohne beschädigung wahrscheinlich schon mal gar nicht:) |
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pelowski
Hat sich gelöscht |
#305 erstellt: 29. Mai 2011, 14:22 | |
Doch, das geht. Gerade fällt mir noch ein, das ist auch ein Zitat:http://www.youtube.c...t=PL7EABA8D5DEFF3347 Grüße - Manfred |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#306 erstellt: 29. Mai 2011, 14:32 | |
Also ruhig ohne adapter?:) |
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LEECH666
Stammgast |
#307 erstellt: 29. Mai 2011, 15:16 | |
http://www.youtube.com/watch?v=C0vsdBFMSRQ Es geht, ja. Halte ich trotzdem nicht für super einfach ohne ordentliches Werkzeug. Und hier nochmal echte Profis am beim löten. So gut bin ich auch nicht. http://www.youtube.com/watch?v=Ql6Vkw5wswU&NR=1 Gruß, Florian [Beitrag von LEECH666 am 29. Mai 2011, 15:48 bearbeitet] |
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Captain-Chaos
Hat sich gelöscht |
#308 erstellt: 29. Mai 2011, 15:59 | |
Also wenn ihr mich fragt. Vergesst das mit den Adaptern, das ist eine Notlösung und sollte bei einer Neukonzeption nicht auf der Bauteilliste stehen. Wenn ihr mit Gyratoren arbeitet, könnte man die mit billigen NE5532A besetzen und für Puffer und Summierverstärker den OPA2134 benutzen. |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#309 erstellt: 29. Mai 2011, 16:11 | |
Also ich denke schon dass man die mit ner spitzzange oder sogar mit ner kompressordüse lötstelle für lötstelle schon wieder los bekommt. Nur nicht ins gesicht pusten den heißen zinn ps:in dem video sind übrigens diese tausendfüßler wo ich anfangs erst bedenken beim anlöten hatte.. Stellst sich jetzt natürlich als microcontroller raus;) beim op wirds kein problem die füße sind weit genug auseinander |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#310 erstellt: 29. Mai 2011, 16:17 | |
Also ich denke wir sollten erst mal bei unsern billig dingern bleiben, die anlöten wie s sich gehört. (die kriegen wir schon wieder los;)) bei bedarf dann zu hochwertigeren wechseln wie gehabt......... Jetzt aber mal wieder ne andere sache.... Was ist wenn die verstärkung doch nicht ausreicht um alles aus zu steuern? Lässt sich das im nachhinein dann überhaupt noch ändern um mehr verstärkung zu erhalten? |
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killersnake
Stammgast |
#311 erstellt: 29. Mai 2011, 16:46 | |
Einfach füßchen für Füßchen wegzwicken und dann einzeln weglöten |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#312 erstellt: 29. Mai 2011, 17:55 | |
Daran hab ich natürlich auch gedacht;) das wäre dann die letzte maßnahme wenn die dinger nicht ab wollen und es einem dann egal ist ob sie heil bleiben oder nicht...... Wie siehts mit der verstärkung aus weiß da jemand was zu? |
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detegg
Inventar |
#313 erstellt: 29. Mai 2011, 20:45 | |
Moin zusammen,
... jeder (ideale) OPV hat eine Leerlaufverstärkung von ca. oo. Mache Dich mal mit der hier verwendeten Schaltung vertraut. @Florian ... weder MHz noch viele Ampere werden hier benötigt. Sternförmige Masseführung ist immer gut, wird imho bei diesen NF-Anwendungen aber überbewertet. Ich verlege für A_GND separate Masseleitungen, entscheide am Ende, ob ich nicht doch besser/effektiver eine oder mehrere Masseflächen verwenden soll. ... wenn Dein Projekt nachbaubar sein soll - auch für b.wimmer - dann verwende bitte keine "komplizierten" Löttechniken. Eine 6/14-polige IC-Fassung erlaubt auch dem Anfänger die Kontrolle der Ubs bzw. der richtigen Verdrahtung, bevor teure OPV geschrottet werden. ... "bessere" (teuere) Spezial-OPV erfordern immer eine Anpassung des Layouts und der Beschaltung, um ihre Eigenschaften auch nutzen zu können. In einer 08/15-Schaltung wie dieser sollte man sich auf verfügbare, günstige und eingeführte/empfohlene OPV beschränken. ESP-Schaltungen sind definitiv nachbausicher! ;-) Detlef |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#314 erstellt: 29. Mai 2011, 21:17 | |
Danke detegg das sind schon mal wieder ein paar gute tips dazu;)...ich mache mir nur ein wenig sorgen ob die verstärkung auch ausreicht, um alles aussteuern zu können ohne die genannten vor(volume) und haupt(volume) auf anschlag drehen zu müssen und alle reserven auspacken zu müssen. Da möcht ich mir im voraus schon sicher sein ob das klappt. Nicht, dass man im nachhinein nix mehr daran ändern kann |
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LEECH666
Stammgast |
#315 erstellt: 29. Mai 2011, 23:33 | |
Der Gain der Stufen wird maßgeblich durch das Verhältnis zweier Widerstände vorgegeben. Wenn du mehr Gain brauchst, einfach neu brechnen und anderen Widerstand tauschen. Aber ich mach mir da nicht soviel Sorgen. Soweit ich weiß, macht z.B. ein normaler CD Player 2V am Ausgang. Und soweit ich weiß haben Endstufen auch einen ordentlichen Gain, soviel dass die 2V (wenn man den CD Player direkt an die Endstufe steckt) ausreichen um den Endverstärker auf volle Lautstärke auszusteuern. Unsere Schaltung kann man bis an die 15V (Betriebsspannung) ran fahren (am Ausgang). Das klippt dann aber sicherlich also wollen wir das nicht. Der maximale Gain beträgt ungefähr 28dB (wenn alle Dips/Potis auf max gestellt sind). Wenn wir mal davon ausgehen, das lächerlichen 100mV als Eingangssignal anliegen, und nehmen wir an dass 2V am Ausgang reichen um deine Endstufe voll aufzureißen dann würde das in Zahlen folgendes bedeuten: U_Ausgang = U_Eingang * Verstärkung 2V = 100mV * Verstärkung Formel Umstellen: Verstärkung = 2V/100mV = 20 (fach) Die maximal einstellbare Verstärkung ist 28dB. 10^(28/20) = 25 (fach) Das reicht also um die 100mV locker auf 2V zu bringen aus denen die Endstufe dann wieder (z.B.) 35V macht mit ihrer Verstärkung. Anderes Beispiel: Wenn die Eingangsspannung schon 2V groß ist, brauchst du nur eine Verstärkung von 1 (=0dB), denn 1 * 2V = 2V. Ich bin heute zu nichts gekommen, musste einen meiner PCs reparieren (Netzteil tauschen) und hab heute meinen Basteltisch fertig gebaut :). Ich werde probieren die OPs nochmal gegen gesockelte zu tauschen, das sollte auf der Filterbank kein Problem sein, da ist geenug Platz. Ich guck mal. Danke Detegg für die Ausführungen, ich nehme an mit A_GND meinst du den Analogen Signal Ground. Dann weiß ich was gemeint ist. Man ist schon wieder so spät. Ich hab sie nicht mehr alle. Gruß, Florian |
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rebel4life
Inventar |
#316 erstellt: 30. Mai 2011, 00:32 | |
SO8 kann ein Anfänger problemlos löten. Dafür braucht man weder eine feine Lötspitze noch eine Hohlkehle. Steckverbindungen würde ich wo es nur geht vermeiden, denn diese sind häufige Fehlerquellen. Nur eine gelötete Verbindung ist eine sichere Verbindung. MFG Johannes |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#317 erstellt: 30. Mai 2011, 04:07 | |
Sind die gesockelten op s etwa die, die beinchen nicht umgeknickt haben, sondern gerade sind? (eigentlich für rasterlochplatten?) die könnten doch auch ohne adapterplatte passen die haben ja nur ne geringere auflagefläche. Die adapterplatten finde ich blöd |
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LEECH666
Stammgast |
#318 erstellt: 30. Mai 2011, 06:04 | |
http://de.wikipedia.org/wiki/Dual_in-line_package Die Adapterplatinen sind auch nur für den Fall da, wenn es mal einen Schlatkreis (IC, OP) nur im SO-8 Gehäuse gibt. Ich hab nie gesagt, dass ich diese Platinen als festen Bestandteil in der Schaltung haben will. Ich persönlich werde es mit den Klemmen aufbauen. Wer das nicht will kann einfach direkt an die Pads löten und die Klemmen weglassen, oder Lötstifte benutzen. Hach es gibt soviele Möglichkeiten. So, arbeit. Bis später evtl. Gruß, Florian //EDIT: Deutscher Wikilink ist besser :). [Beitrag von LEECH666 am 30. Mai 2011, 06:05 bearbeitet] |
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detegg
Inventar |
#319 erstellt: 30. Mai 2011, 06:50 | |
DIL-ICs werden in Sockel/Fassungen mit gedrehten, vergoldeten Präzisionskontakten gesteckt - das ganze ist ohne Lötkolben reversibel. ;-) Detlef |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#320 erstellt: 30. Mai 2011, 09:30 | |
Ach ich löte die dinger einfach so an wie s sich gehört und fertig:)... Und wenn ich sie nachher wieder mit n presslufthammer entfernen muss. Habs wenigstens vernünftig dann ohne dass n wackelkontakt oder sonst was entstehen kann und man dann vergeblich sucht |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#321 erstellt: 30. Mai 2011, 15:44 | |
Und ich denke mal die auswahl an op s ist somit auch größer wie unter denen die fassungkompatibel sind |
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LEECH666
Stammgast |
#322 erstellt: 30. Mai 2011, 23:49 | |
Sind 1206 SMD Widerstände/Kondensatoren auch zu hardcore für Anfänger? Das möchte ich eigentlich nicht nochmal überarbeiten. Ansonsten kann ich berichten, dass die Filterbank jetzt die Adapterplatine quasi eingebaut besitzt. Das heißt es können jetzt sowohl SO-8 als auch DIP-8 auf die Platine bestückt werden. Sockel sind bei DIP sehr zu empfehlen, aber natürlich keine Pflicht. Auf der PRE/EQ Platine wird das etwas schwieriger als bei der Filterbank. Wie immer: Mal gucken! Gruß, Florian |
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rebel4life
Inventar |
#323 erstellt: 30. Mai 2011, 23:53 | |
1206 kann ein Anfänger problemlos löten. MFG Johannes |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#324 erstellt: 31. Mai 2011, 00:37 | |
Mach dir keine sorgen musst nicht alles umschmeißen das schaff ich wohl.... Ich will endlich was zu löten und zu hören bekommen:) |
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LEECH666
Stammgast |
#325 erstellt: 31. Mai 2011, 00:46 | |
Eine schlechte Nachricht: Ab Fertigstellung der Platinen meinerseits dauerts nochmal circa 3-4 Wochen bis die Platinen da sind. Plus eventuell Bearbeitungsdauer beim Zoll. Gruß, Florian |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#326 erstellt: 31. Mai 2011, 00:52 | |
Sowas in der art hab ich mir schon gedacht. Deswegen meint ich das mit dem so schnell wie möglich bestellen. Aber hätte ja auch keinen sinn gemacht wenn noch einige dinge zu verändern waren. Naja dann haben wir wenigstens genug zeit alles nochmal zu überdenken und schonmal über die bestellung der restlichen bauteile nach zu denken |
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LEECH666
Stammgast |
#327 erstellt: 31. Mai 2011, 01:18 | |
Gut Ding will Weile haben. Ich finde immernoch Kleinigkeiten die ich beim ersten durchsehen übersehen habe. Wenn jemand Anderes meine Platinen und Stromlaufpläne wirklich genau kontrollieren könnte währe das echt gut. Besonders Pinzuordnungen an den OPs und oder Verpolungen der Spannungsregler etc. Aber naja mal gucken ... Ich denke ich werd bis zum Wochenende fertig sein (ist aber kein Versprechen). Ich werd jetzt einfach die Grounplane drauflassen und dann mal schauen. PRE/EQ will ich noch hinsichtlich gesockelter OPs Überarbeiten, wie auch mit der Filterbank und dann steht noch der Finale Check an. Eventuell nochmal die Leiterbahndicken überarbeiten für niedrigere Leitungswiderstände. Mal gucken. Gruß, Florian [Beitrag von LEECH666 am 31. Mai 2011, 01:20 bearbeitet] |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#328 erstellt: 31. Mai 2011, 05:00 | |
Gute idee;) weißt du was mich immernoch interessieren würde? Wie unser diagram mit den q faktor von 1 aussehen würde..... Ganz wichtig... (florian's kleine bitte mit dem stromlaufplan anschauen und mit der richtigkeit behelfen nicht vergessen!) |
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LEECH666
Stammgast |
#329 erstellt: 31. Mai 2011, 17:28 | |
Alter das PRE/EQ redesign killt mich gerade. Schwerer als ich dachte, oder ich habs einfach nicht drauf, ich weiß es nicht. Sieht alles scheiße aus (optisch). Puh ...... |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#330 erstellt: 31. Mai 2011, 18:22 | |
Das design? Wem soll das denn stören wenn s eingebaut ist :). Solange es scheiße aussieht aber die funktionalität nicht beeinträchtigt ist doch alles in butter |
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LEECH666
Stammgast |
#331 erstellt: 01. Jun 2011, 16:31 | |
Mit Redesign meinte ich die Überarbeitung des Layouts. Und das Design selbst ist mir persönlich auch wichtig, als jemand der sich für Leiterplattenentwicklung interessiert. Aber auch nicht so doll. Ich habs unter Kontrolle denke ich ... Gruß, Florian |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#332 erstellt: 01. Jun 2011, 17:11 | |
Ok das kann man verstehen dann. Wie weit ist s denn schon fortgeschritten?:) nachdem das mit den sockeln und den verbreitern der leiterbahnen erfüllt ist kann es zum bestellen gehen oder? (leider kann uns keiner die richtigkeit des stromlaufplans garantieren) |
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detegg
Inventar |
#333 erstellt: 01. Jun 2011, 17:22 | |
Moin,
... lass mal stecken! Wichtiger sind möglichst große Abstände. Den vorläufig endgültigen Schaltplan/BS-Plan/Layout würde ich mir gerne mal ansehen. ;-) Detlef |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#334 erstellt: 01. Jun 2011, 17:30 | |
Zwischen den leiterbahnen selbst? Super wir haben also auch jemanden der sich mit schaltungen auskennt. Danke schonmal detegg |
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LEECH666
Stammgast |
#335 erstellt: 01. Jun 2011, 19:42 | |
Ach ich weiß nicht, ich träum davon Layouter zu werden, aber so richtig gut platzieren kann ich (noch) nicht. Vielleicht bin ich auch zu doll auf Symmetrie bedacht. Gruß, Florian |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#336 erstellt: 01. Jun 2011, 19:50 | |
Das kann gut sein symmetrisch sieht ja auch sehr geordnet und schön aus:) was man von den beiden vorstufen die ich die letzten tage geöffnet habe nicht behaupten kann. Wie kommt es eigentlich dass ich in keinem von beiden auch nur einen einzigen op finden konnte? |
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LEECH666
Stammgast |
#337 erstellt: 01. Jun 2011, 20:00 | |
Man kann sowas ja auch diskret aufbauen, so wie es Captain-Chaos auch gemacht hat. Gruß, Florian |
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detegg
Inventar |
#338 erstellt: 01. Jun 2011, 20:23 | |
... Symmetrie hilft dann, wenn auch die Fehler im Layout symmetrisch auftreten ;-) Detlef |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#339 erstellt: 03. Jun 2011, 23:56 | |
Wie gehts voran?:) |
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LEECH666
Stammgast |
#340 erstellt: 04. Jun 2011, 10:51 | |
Ich denke "ich habe fertig". Aber jetzt fühl ich mich "wie Flasche leer". "Releasekandidaten"-Datein folgen später. Und dann mal gucken was Detegg dann dazu sagt. Meine Pre/EQ Platine sieht etwas aus wie Kraut und Rüben. Mit den anderen Beiden bin ich ganz zufrieden. Gruß, Florian |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#341 erstellt: 04. Jun 2011, 14:54 | |
Super:) saubere arbeit |
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LEECH666
Stammgast |
#342 erstellt: 07. Jun 2011, 15:34 | |
Für detegg zum durchsehen. (Natürlich auch alle anderen die Lust haben).
Stromlaufplan ist ebenfalls als PDF in der Zip-Datei vorhanden. Gruß, Florian //EDIT: Ich mach mich mal and die anderen Platinen. Die kommen dann später, aber ich denke heute noch :). //EDIT2: Copy und Paste Fehler im Link, sollte jetzt gehen. [Beitrag von LEECH666 am 07. Jun 2011, 15:55 bearbeitet] |
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detegg
Inventar |
#343 erstellt: 07. Jun 2011, 15:46 | |
Mit welchem Progi hast Du das Layout erstellt? Detlef |
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Captain-Chaos
Hat sich gelöscht |
#344 erstellt: 07. Jun 2011, 15:46 | |
Der Link funktioniert nicht. |
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LEECH666
Stammgast |
#345 erstellt: 07. Jun 2011, 15:53 | |
LEECH666
Stammgast |
#346 erstellt: 07. Jun 2011, 16:04 | |
Das Layout wurde mit Zuken Cadstar v12.1 erstellt. In den Zips sind nur Gerber- und PDF-Dateien. Es gibt da aber auch einen Viewer für die Designs, der ist kostenlos und mehr oder weniger frei verfügbar. Den Viewer kann man nach Registrierung auf cskl.de runterladen. Ich kann den Viewer auch bereitstellen, dann sparst du dir die Registrierung, aber aus rechtlichen Gründen nur per PM. Redistributionsrechte etc. etc. Hätte den Vorteil, dass du dann auch Crossprobing zwischen Stromlauf und Layout machen könntest, also das direkte Vergleichen der beiden Dateien. Ich weiß nicht ob Crossprobing ein geläufiger Begriff ist, es ist halt das Anklicken einer Verbindung im Stromlauf (z.B) und das gleiche Netz wird dann auch im Layout selektiert, wenn man beide offen hat. Die meisten Leute hier benutzen ja doch eher Eagle. Gruß, Florian //EDIT: Rechschreibung ... [Beitrag von LEECH666 am 07. Jun 2011, 20:38 bearbeitet] |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#347 erstellt: 07. Jun 2011, 19:15 | |
ich krieg s leider nicht gebacken ist mir schon wieder zu kompliziert |
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b.wimmer
Hat sich gelöscht |
#348 erstellt: 08. Jun 2011, 15:10 | |
Kommt denn jemand anders damit klar? Bzw. Hat schon jemand den plan durchgesehen? |
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detegg
Inventar |
#349 erstellt: 08. Jun 2011, 15:22 | |
Hi Florian, wenn Du hier was öffentlich zur Diskussion stellst, sollte es auch in einem "gängigen" Format anschaubar sein - mein Gerber-Viewer kann das nicht. Detlef |
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LEECH666
Stammgast |
#350 erstellt: 08. Jun 2011, 16:19 | |
Was würdest du denn als gängiges Format bezeichnen? Das Gerberformat ist hinsichtlich der führenden und nachlaufenden Nullen nicht eindeutig spezifiziert. Soweit ich weiß gibt es da nicht "die Einstellungen". Welchen Viewer benutzt du? Ich kann die Gerber in Gerberlogix und GC-Prevue öffnen. Gerbv muss ich testen, sollte aber gehen. Gruß, Florian |
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detegg
Inventar |
#351 erstellt: 08. Jun 2011, 16:37 | |
Hi Florian, "gängig" wären *.pdf, *.jpg, *.png etc. - damit auch unbedarfte Mitleser wie b.wimmer die Files anschauen können. Ich habe auch nicht vor, Deinen Entwurf auf elektr. Konsistenz o.ä. zu testen - das sollte Dein Progi leisten. Aber drübergucken wäre schon schön. Du kannst mir Deinen cskl-Viewer auch gerne mailen - Addy per PN. ;-) Detlef |
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