Bitte um Tips zu Boxen für diesen Raum

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Anguel
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Apr 2006, 10:40
Hallo Leute!

In meiner Mietwohnung (Neubau) möchte ich einen Heimkinobereich einrichten und dort ein 5.1 Boxenset positionieren. Der Raum ist rechteckig, ca. 8x3m. Für Heimkino kann ich aber nur den rechten Teil des Raumes nutzen, der die Hälfte, also ca. 4x3m hat, im anderen Teil steht der Esstisch. Der Heimkino-Bereich sieht also so aus, dass links davon der Esstischbereich ist, vorne eine kleine Schrankwand mit dem 32" LCD, rechts ein riesiges Fenster (keine Wand) und hinten eine Wand an der die Couch steht.

Als Receiver hab ich den Yamaha RX-V657. Als Boxenset hab ich mir das Theater 1 ausgesucht (hat Dipole). Als Direktstrahleralternative könnte ich das Infinity Beta HCS nehmen.

Nun meine Fragen:
1. Führen meine Raumaufteilung (Hörbereich offen zur einen Seite) und das große Fenster zu großen akustischen Problemen?
2. Hilft es, wenn ich am Fenster eine Gardine hänge? Sollte diese dann besonders dick sein?
3. Werde ich mit Dipol-Lautsprechern (die ich an der hinteren Wand positionieren werde) glücklich, oder sollte ich lieber Direktstrahler verwenden, da der Hörbereich zur einen Seite "offen" ist und die Couch praktisch an der hinteren Wand steht?
4. Dipole strahlen an die Wand, ist es problematischer mit der Lautstärke, wenn diese Wand an die Nachbarwohnung grenzt, im Vergleich zu Direktstrahlern?

Für alle Tips danke ich den Experten vielmals!

Grüße,
Anguel
Zehle
Stammgast
#2 erstellt: 16. Apr 2006, 09:38
Hi,

frohe Ostern erstmal.
Also der offene Bereich neben deinem Hörplatz bewirkt das du an dieser Stelle keine Wandreflektionen mehr hast. Grosse Fenster sind auch Bassabsorber aber der Hoch Mittelhoch Mittelton wird gar nicht absorbierd. Also ne Gardine + zwei Vorhänge (nicht zugezogen) bewirken wunder. So wird durch die Gardine der Hochton und durch die Vorhänge der Mittelhochton absorbird. Hier verändern sich diese Bereich schon sehr bei z.B. zugezogenen Vorhängen !!! Ist bei mir auch so. Stelle aber zum hören noch ein Pannel vor das Fenster um den Grundton zu bedämpfen. Also ich finde den Sitzplatz vor der Wand nicht so toll aber das musst du ausprobieren und hören. Auf alle Fälle sollten Kantenabsorber rein für den Bass. Eventuell auch zwei Subwoofer verwenden. Es gibt Leute die verbauen 4 Subwoofer, müssen gar nicht gross sein, in ihren Zimmer. Ich Probiere auch schon ne weile bei mir rum. Du hörst mit der Zeit die Unterschiede herraus und enddeckst dann deinen persönlichen Geschmack. Ich höre z.b. auch einzellne Musikpassagen per Kopfhörer um meine Akustik im Raum danach zu beurteilen. Praktisch hören lernen.
Auf jeden Fall solltest du die erste Wellenfront die vor den Boxen die Wand treffen mit einem Pannel Absorbieren oder die Boxen so stellen das die Box wo der offene Bereich ist hinter der Öffnung steht somit verschwindet die erste Wellenfront. Verstehtst du was ich meine??? Du kannst aber auch dich vor den offenen Bereich setzen und hast keine Reflektionen mehr von der Rückwand.

Gruss Zehle

Viel Spass beim probieren !!!!
Anguel
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Apr 2006, 10:33
Frohe Ostern Zehle und danke für die ausführliche Erklärung!


Zehle schrieb:

Viel Spass beim probieren !!!!


Jo, ich wollte nun doch nicht allzu viel Geld für Absorber, zusätzl. Subwoofer etc. ausgeben, ausserdem wird das meine Freundin nicht mitmachen Aber das mit den Gardinen ist schon ein sehr guter Tipp. Da ich im Moment auch keine Profi-Ansprüche habe, werde ich schauen was ich machen kann. Die unterschiedlichen Probleme des Raumes sind mir aber klar geworden, wofür ich dir vielmals danke. Erstmal muss ich meine Boxen kriegen und dann schau ich mal was ich tun kann.

Achja, noch ne Frage - würdest du an meiner Stelle in dieser Situation Direktstrahler oder eher Dipole verwenden?

Grüße,
Anguel
Zehle
Stammgast
#4 erstellt: 16. Apr 2006, 14:09
Hi kein Problem und gern geschehen!

Also was für dich nun besser ist kann ich auch nicht sagen aber Direktstrahler bzw Kompaktboxen auf Ständern + Sub wären besser sag ich mal so. Möchtest du hauptsächlich Filme sehen oder auch musik hören mit dem 5.1 System.
Kaufe dir wenns geht ein Sub den du per Fernbedienung regeln kannst sonnst rennst du dir ein Wolf bei der Einstellung oder (miß)brauche deine Freundin dazu!?
Bei Musikhören wirst du schnell feststellen das du nie die richtige Sub Einstellung findest ohne die Lautstärke ständig zu ändern. Mal ist der Bass zu laut dann wieder zu schwach etc...
Geht nicht ohne Bassabsorbtion. Genauso die Verständlichkeit geht stellenweise verloren. Mal sind die Stimmen zu laut dann wieder zu leise weil gerade ein Flugzeug oder so vorbei fliegt. Alles Akustik geschichten liegt nie an den Boxen bzw dem Center. Kannst du hinter deinem Fernseher einen Vorhang aufhängen? Geschickt und mit etwas Wandabstand werden auch hier Bässe bis zu 50% absorbiert. CD Regale oder Bücherregale auf etwa Ohrenhöhe sind wie Diffusor die die Mitten und Höhen diffus im Raumverteilen.
Was ich dir jetzt alles schreibe wusste ich vor einem Jahr noch nicht und es dauert seine Zeit bis man das alles versteht. Hast du nicht ein paar ältere Boxen und ein Player + Verstärker??? Probiere mit denen zu erst mal aus. Optimiere dann die Akustik wie du es kannst und hören dann ein paar 5.1 Systeme bei dir zu hause. Der Sub muss gut posizioniert werden den er klingt überall anders. Wichtig im Laden hört sich alles anders an als bei dir zu hause. Genauso Empfehlen welches System nun gut für dich ist kann auch niemand sagen.
Hast du Panele an den Wänden oder Tapete?
Fussboden??? Raumecken sind die leer???

Gruss

Zehle
Anguel
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Apr 2006, 17:29

Zehle schrieb:

Möchtest du hauptsächlich Filme sehen oder auch musik hören mit dem 5.1 System.


Beides, aber mehr Filme.



Bei Musikhören wirst du schnell feststellen das du nie die richtige Sub Einstellung findest ohne die Lautstärke ständig zu ändern. Mal ist der Bass zu laut dann wieder zu schwach etc...


Nun, ich überlege schon mir 4 Standlautsprecher Heco Vitas 500 + Heco Vitas Sub und Center zu kaufen. Ich weiss, dass sowas für Surround nicht optimal ist, da die Sat-LS eigentlich höher hängen sollten. Aber die Vitas 500 sind glaub ich ganz gut (Audio-Test der Vitas 300 und Forum-Meinungen) und man könnte sie sogar ohne Sub nutzen, v.a. für Musik. Die Stand-LS sind dann zwar nahe am Zuschauer, aber der Yamaha hat ja YPAO und müsste die dann leiser stellen können.



Kannst du hinter deinem Fernseher einen Vorhang aufhängen? Geschickt und mit etwas Wandabstand werden auch hier Bässe bis zu 50% absorbiert.


TV steht in einer Schrankwand.



Hast du Panele an den Wänden oder Tapete?
Fussboden??? Raumecken sind die leer???


An den Wänden ist Raufaser. Boden ist Linoleum, im Hörbereich ist aber Teppich. Ecken sind leer.

Grüße,
Anguel
Zehle
Stammgast
#6 erstellt: 17. Apr 2006, 09:06
Hi,

also Standboxen würde ich dir nicht empfehlen da du zu dicht an den Front LS sitzen tust. Es wird schon ein Problem ein Stereodreieck hinzubekommen weil du ja nur 3m nach hinten hast wa!?
Auf alle Fälle wird die linke Box anders klingen als die rechte. Wenn du auf schlechtes Timing reagierst speziel bei Musik musst du dich etwas schräg hinsetzen oder den Kopf etwas drehen. Sind nur mal ein paar Tips was man alles probieren kann wenns scheiße klingt. Wird bestimmt recht spaßig bei dir werden. Nimm gute Kompackt LS die du auf Ständer stellst. Die meisten spielen heute bis auf 40Hz runter und wenns nicht reicht spiele mit dem Sub rum!!! Alles eine frage des geschmacks. Die 2 lehren Raumecken, also vorne und hinten rechts bei der rechten Box da kannst du ja mal mit Decken aufhängen probieren und hören was passiert. Hast du einen Wäscheständer wo man Wäsche trocknen kann? Den stellst du mal, zusammengeklappt natürlich, in die Ecke sodas die Ecke hohl bleibt und hängst eine dicke decke drüber. Nur zum probieren. Ich glaube die sind ca. 1,25 hoch. Kann aber sein das das Fenster und die Gardinen + Übergardinen ausreichen. Die Schrankwand hat die nur glatte Flächen also Türen oder auch ein paar offene Regale??? Schränke wirken wie Plattenabsorber und die Regale wären dann auch noch diffusoren. Dort ein paar harte Gegenstände rein wie CD´s oder besser Bücher in die Regalen.
Teppich im Hörbereich ist schon mal gut.

Gruss
Anguel
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 17. Apr 2006, 17:16
Hi Zehle!


Zehle schrieb:

also Standboxen würde ich dir nicht empfehlen da du zu dicht an den Front LS sitzen tust. Es wird schon ein Problem ein Stereodreieck hinzubekommen weil du ja nur 3m nach hinten hast wa!?


Bin heute wieder in meiner Wohnung und hab nachgemessen und geschaut, ich kriege das so hin, dass ich den Hörbereich auf 3,80 x 3,50 m erweitern kann, dann wäre auch ein Dreieck machbar

Hab auch schon folgendes bestellt:
2 x Heco Vitas 500 3-Wege Standboxen als Front
2 x Heco Vitas 300 2-Wege Regalboxen als Rear
1 x Heco Vitas Center 2
1 x Heco Vitas Sub 30 A

Werde ansonsten einfach deine Tipps befolgen und erstmal schauen was Sache ist, wenn die Dinger ankommen.

Grüße,
Anguel
Zehle
Stammgast
#8 erstellt: 17. Apr 2006, 18:04
Hi,

dann lass aber den Abstand zwischen den Boxen auf gute 1,85m schrumpfen und du sitzt dann natürlich auch 1,85m von jeder box weg oder etwas mehr. Probieren !!!
Wichtig lass dich nicht von den tollen neuen Boxen beeinflussen sondern höre in ruhe. Lass dir Zeit und wenn Shit dann das Set zurück. Später ärgerst du dich dann !!! Versuche auch erstmal den Bass in den Grif zu bekommen.
Hast du auch mal an DVD Audio oder Super Audio CD gedacht???
Wenn du das auch möchtest sollten die Front und Rears gleich sein. Ich hasse es sowieso Musik in Merkanal zu hören das klingt doch alles nicht.
Beim Konzert kommt die Mucke auch von vorne und warum sollte sich da was ändern. Hahahahah...
Ansonsten lass mal hören was jetzt so abgeht bei dir mit dem neuen Set. Bin auch gespannt. Tuh mal nach einigen Hörproben einfach die 2 Rears als FrontLS nutzen und hören wie es sich anhört im Stereosound !!! Diese Teile gehen ja auch laut Hersteller bis unter 40 Hz runter. Die Celan Reihe sieht auch super aus. Ich hab Quadral LS bei mir zu stehen.

Gruss

Zehle
Anguel
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Apr 2006, 19:11

Zehle schrieb:

Tuh mal nach einigen Hörproben einfach die 2 Rears als FrontLS nutzen und hören wie es sich anhört im Stereosound !!! Diese Teile gehen ja auch laut Hersteller bis unter 40 Hz runter.


Welche Probleme siehst du genau bei den Front-Standboxen? Ich hab sie genommen, weil ich vorne schlecht die kleinen Boxen aufstellen kann (Heco bietet irgendwie keine Ständer) und da die Standboxen nur 40 Euro mehr gekostet haben, hab ich die eben genommen. Dachte, dass die besseren Sound als die kleinen ausspucken, vor allem wenn ich mal in Normal-Stereo was hören will, oder ist das nicht die Regel?

Grüße,
Anguel
Zehle
Stammgast
#10 erstellt: 18. Apr 2006, 08:39
Hi Anguel,

Du kannst doch von einem anderen Hersteller Ständer nehmen.
Aufgrund der Anordnung der 3 Chassies gegenüber den 2 Chassies und das grössere Gehäusevolumen kann mehr eigenschwingungen aufbauen etc....
Du musst hier hören was dir besser gefällt. Eventuell haben die StandLS mehr bass aber klingen nicht so ausgewogen gegenüber den Rears.
Eventuell ist der Bass der FrontLS etwas angehoben gegenüber den anderen Frequenzen also der Frequenzgang ist nicht linear. Somit hast du erstmal eine Bassüberhöhung. Es kann sein das du das gar nicht hörst aufgrund deines Raumes und der Aufstellung der Boxen.
Ich würde mir mal ein Diagramm vom Hersteller schicken lassen bezüglich des Frequenzgangs.
Fast Linear ist besser als irgendwelche überhöhungen.

Gruss

Zehle
brackwell
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 13. Mai 2006, 19:04
hallo,anguel
gratulation erstmal zu den vitas.ich habe auch die 500 an meinen denon im stereobetrieb.klingen super.fürs schlafzimmer habe ich mir jetzt die 300 bestellt.die kommen auf canton L60
ständer.diese ständer kann ich dir nur emphelen.solide ,schwer und schön.
mfg brackwell
brackwell
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 19. Mai 2006, 22:59
hallo,ich habe die hecos vitas 300 jetzt und die klingen auf den ständern besser als die 500 in meinem 12qm zimmer.die ls60
aufsetzter haben fast auf den cm die boxenfläche.
mfg brackwell
Zehle
Stammgast
#13 erstellt: 21. Mai 2006, 08:51
Tja der meldet sich wohl nicht!

Würde mich nu auch mal interessieren ob er zufrieden ist oder nicht.

Zehle
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