Diffusoren im optimierten Raum: Nein? Ja? Und wenn, warum?

@ PoisonNuke

ich habe schon sehr viele Programme selbst rein in Assembler geschrieben, ich denk ich kann mir den Aufwand vorstellen

O.k., nich gewusst, dass du so ein hacker bist.
Morgen die erste lauffähige Version?
Dann noch einige Details ausbessern, etwas mit creative um die Lizenz streiten, ich denke, 2. Quartal 07 in Serie sollte drin sein. Bekomme ich das erste Serienmodell?

Und da keiner das Rad neu erfinden tut, wird die Befehlsreferenz des X-Fi nicht sonderlich unterschiedlich zur X86er sein

Da wäre ich mir nicht so sicher. Die Anforderungen an eine Soundkarte sind nicht ganz die gleichen wie an eine cpu.
Des weiteren bin ich etwas skeptisch über die hochgelobten Fähigketien dieses x-fi chips. Nur weil creative schreibt, er sei toll, muss er noch lange nicht toll sein.
Creative legt ein in mehrfacher Hinsich komsumentenunfreundliches Verhalten an den Tag. "no subwoofer output" dürfte dir ein Begriff sein. sod/bsod ev. auch.

ich habe bei BruteFIR nix von einer synthetischen Wellenformerzeugung lesen können. Weil das ist ja das einzigartige von IOSONO, dass durch LS Arrays die Schallwellen exakt nachgebildet werden. Oder geht das auch mit BruteFIR und ich konnte es bisher nur noch nicht finden?

BruteFIR selbst kann das natürlich nicht. Das ist ja nur die convolution engine. Aber bei almusVCU heisst es:

Ambisonics decoder. AlmusVCU can decode both first order and second order Ambisonics.

Und auf ambisonic.net:

Ambisonic Surround Sound is a set of techniques, developed in the 1970s, for the recording, studio processing and reproduction of the complete sound field experienced during the original performance. Ambisonic technology does this by decomposing the directionality of the sound field into spherical harmonic components, termed W, X, Y and Z. The Ambisonic approach is to use all speakers to cooperatively recreate these directional components. That is to say, speakers to the rear of the listener help localise sounds in front of the listener, and vice versa.

Tönt doch recht vielversprechend?
Dies ist aber nur das Resultat einer schnellen Suche, ich kenne mich mit Wellenfeltsynthese usw. nicht aus. Im Web gibt's sicher noch detailiertere Infos.
Ich wollte eigentlich nur äussern, dass dein grosser Traum den du für praktisch unerreichbar hälst (hast du in irgendeinem anderen Thread mal geschrieben) vielleicht gar nicht in so weiter Ferne ist. Also, wenn du wirklich etwas tun willst: Mein kurzer Überblick im web zeigt mir, dass es in diese Richtung extrem viel zu entdecken gibt. Ich werde mich sicher auch irgendwann einmal darauf stürzen. Nur lässt sich das irgendwie nicht so recht mit meinen Studium vereinen. Ich muss schon feststellen, dass eine Aktivierung von Nahfeldmonis + crossover + eq (komplex) + Wandeinbau + Rackbau +...... irgendwie nicht ganz von selbst von statten geht.
Aber wenn du etwas herausfindest, bin ich natürlich äusserst interessiert, auch wenn es x-fi-basiert ist.


@ x-rossi + all:

Ein weiterer Grund, weshalb ich das hier rein schreibe, ist, dass es eben doch eng mit dem Diskussionsthema zusammenhängt. Auch wenn es auf den ersten Blick off topic erscheint.
Die Diskussion dreht sich ja um Sinn/Unsinn von Diffusion. Und diese, falls wirklich positive Effekte von ihr ausgehen, kann doch nur dazu da sein, Imperfektionen der bestehenden Wiedergabemethoden (Stereo, 5.1/6.1/7.1 Surround) zu kaschieren.

Der Königsweg, der dann wirklich einen diffusen Raum gegenübner einem toten degradieren würde, ist dann eben die Verwendung vieler* Lautsprecher, die zusammen ein Wellenfeld erzeugen, das mit demjenigen eines realen Raumes identisch ist.
* mit vielen LS meine ich soviele, dass (im Idealfall) das menschliche Gehör nicht mehr in der Lage ist, zwischen einzelnen Quellen zu diffenrenzieren.


@ Richrosc + all

Von Brute-Fir habe ich beisher nur in ZUsammenhang mit FIR-Filtern gehört. Kann das Programm noch mehr?

BruteFIR ist nicht primär ein Programm, das FIR filter anwendet, auch wenn der Name das suggeriert.
BruteFIR ist eine convolution engine, eine "Maschine", die ein digitales Signal "faltet", also in erster Näherung auf irgend eine Art und Weise bearbeitet. Eine mögliche Anwendung ist dann eben, ein Signal mit einem FIR Filter zu prozessieren, und somit Frequenz- und Phasengang unabhängig voneinander zu manipulieren. (Das ist mit sämtlichen analogen sowie mit den meisten digitalen Filtern nicht möglich.)
Ein entscheidendes Feature von bruteFIR ist die freie Kaskadierbarkeit der Filter. So kann ein Signal, von irgendeiner Quelle kommend, mit einer beliebigen Anzahl von Filtern prozessiert, mit einer beliebigen Anzahl anderer Signale kombiniert und schliesslich an den Ausgang der Wahl gesendet werden.
Abgesehen von einer Freqenzweiche mit FIR (oder auch IIR) Filtern ist also noch weiteres möglich:
Mit drc (digital room correction) kann man z.B. den akustischen Einfluss des Raumes in engen Grenzen ausgleichen. Denkbar ist auch eine Änderung des Impulsverhaltens eines LS-Chassis.
Und wenn man den Faden weiter spinnt, kommt man vielleicht auf die Idee, mit bruteFIR in geeigneter Umgebung eine Vielzahl von Lautsprechern zu steuern um jede denkbare akustische Situation vollständig zu reproduzieren.

Wichtig ist mir einfach, dass nicht vergessen wird: BruteFIR ist nur der Kern der ganzen Geschichte, da es durch den genialen Algorhitmus extrem(!) komplexe Aufgaben in Echtzeit und, je nach Anwendung, auch mit extrem kurzer Latenz erledigen kann. Die Filterkoeffizienten müssen aber z.B. auf andere Weise erzeugt werden, das kann bruteFIR nicht.

Bzgl FIR. Gibt es derzeit ein Messverfahren, für Zuhause, dass mir auch im Tieftonbereich einen korrekten Phasen und Amplitundenverlauf generiert? Mit Brute-Fir kann zwar die Phase unabhängig von der Amplitude geregelt werden. Welches Messprogramm ist aber in der Lage, auch im Tieftonbereich korrekte Messungen zu liefern? Ohne diese korrekten Messungen nutzt Brute-Fir auch nicht so viel.

Im Tieftonbereich ist meist (immer?) der Raum das grössere Problem, als der LS. Hier hilft drc weiter. Tools für die Messung sind dort schon dabei. Für drc wird die Raumimpulsantwort gemessen. Dies geschieht, indem man einen langen (>20s) log sweep durch die Anlage spielt und aufnimmt. Bei genügend Pegel und genügender Länge des Sweeps kann man auch im niederfrequenten Bereich gute Resultate erzielen. Entscheidend ist also weniger die Messsoftware, als viel mehr die Messmethode. Details dazu gib's im drc manual.


@ x-rossi

da hast du mich hier wohl an ein paar stellen eventuell falsch verstanden. ich möchte unterhalb der schröderfrequenz ja gar nicht diffundieren. dort werde ich wohl – genauso, wie ihr alle auch – HH und PR/LR verwenden. ab ungefähr vierfacher schröderfrequenz dann diffundieren.

Dann habe ich dich schon richtig verstanden. Ich bekräftige dich ja, indem ich behaupte, Diffusion mache bei tiefen Frequenzen wenig bis gar keinen Sinn i.B.a. Hörbarkeit/Einfluss auf die Ortbarkeit.


So, ich hoffe, einige Denkanstösse gegeben zu haben.
Ich kann jedenfalls jetzt nicht mehr denken.

Schlaft gut.

Gruss deathlord

Richrosc schrieb:

Das würde ja heißen, dass diese Spiele heute schon vorbereitet sind, um, sagen wir mal 196 verschiedene Kanäle ansteuern zu können.

die Spiele machen gar nix selbst. Das einzige was die machen ist folgendes:
\Sound1.wav befindet sich auf Kooridinate xyz und bewegt sich mit Geschwindigkeit v in Richtung x1y1z1. Aktuelle Umgebung wird definiert nach EAX Schema ...

ungefähr so kannst du die die Kommandos eines Spiels an die EAX Soundkarte vorstellen. Erst im Soundchip wird dann berechnet, welche Lautsprecher tatsächlich benötigt werden usw.

Ergo könnte ein EAX Spiel auch auf 1 Mio Lautsprecher funktionieren, wenn es eine entsprechende Steuersoftware für dieses Array gibt