Professionelle Raumoptimierer?

Max_von_der_Lippe schrieb:

Jetzt könnte ich mir zwar auf Verdacht reichlich Absorber kaufen, aber der Erfolg wäre ja doch eher ein Zufall! Kennt Ihr Profis im Großraum Bielefeld/Hannover/Kassel, die Hörräume einrichten? Habt Ihr Erfahrungen mit solchen Profis gemacht oder habt Ihr alle selbst experimentiert?

Ich würde dir vorschlagen zunächst deinen Raum auf Veränderungsmöglichkeiten zu überprüfen. Wirkungsvolle Raumakustik fängt immer ganz unten an, also beim Bass. Um die Bässe unter Kontrolle zu bringen sind in aller Regel großflächige Bassabsorber an den Wänden/Ecken notwendig.

Alles andere würde ich aus eigener Erfahrung zunächst hinten an stellen. Irgendwelche kleinen Mitten / Hochtonabsorber sind höchstens für einzelne Problemstellen relevant. Ob Profis da immer ganz konsequent sind, müsstest du ausprobieren. Aber ohne erhebliche Eingriffe in den Raum sind meistens keine wirklich guten Ergebnisse erzielbar.

Wenn möglich mach mal eine Skizze von deinem Raum, damit man etwas mehr Informationen hat.


Gruß Bernd

Der Bass ist in der Tat das Hauptproblem.
Bilder & Skizzen folgen, im Moment kommt Imageshack nicht an den Start.

Jetzt aber:

http://img238.imageshack.us/img238/2857/01akx8.jpg
http://img238.imageshack.us/img238/8503/03ld3.jpg

Links im Raum sieht man eine Theke. Der Raum war mal ein Partykeller. Im Sommer soll die Theke raus, dann wird die Aufstellung einfacher. Im Moment steht die Anlage aber so, wie es in der Galerie (Link in der Signatur) zu sehen ist.

Danke für Eure Hilfe!

Max_von_der_Lippe schrieb:

Im Sommer soll die Theke raus, dann wird die Aufstellung einfacher.

Das ist auf jeden Fall eine sinnvolle Maßnahme. Die LS würde ich dann an der 4,37m langen Wand aufstellen. Hörposition ca. 2 m von den LS entfernt.

Überlege dir in der Zwischenzeit, ob es für dich in Frage kommt am besten alle 4 Ecken mit richtig großen Bassabsorbern zu versehen. Also am besten vom Boden bis zur Decke. Sowas lässt sich auch relativ leicht selbst zusammenbauen.


Gruß Bernd

Hallo Max,

es könnte problematisch werden wenn du die LS auf die 4,37m Seite stellst weil die Ecke sehr tief ist. Die Symmetrie haut dann nicht mehr hin und ist sehr kritisch bei den seitlichen Reflektionen. So wie die LS zur Zeit stehen müsstest du auch die unterschiede der beiden Boxen hören. Richtig? Die 3,40m Seite ist zwar kürzer aber hier stimmt die Symmetrie im Hörbereich. Musst du probieren. Bezüglich Absorber kann ich dir R-T-F-S empfehlen.
Habe selbst Absorber von dort und bin sehr zufrieden.

Gruß Zehle

Danke für den Hinweis auf RTFS und die zu erwartenden Probleme. Die Boxen stehen übrigens nicht mehr so, wie auf der Zeichnung, sondern wie auf den Fotos in der Galerie zu sehen ist. Das brachte eine deutliche Verbesserung im Bass; wirklich gut ist es aber noch immer nicht. Außerdem stehen die Boxen jetzt nur noch 1,6 m auseinander.

Die Diskussion nimmt eine leicht andere Richtung an, als ich geplant hatte. Hat denn niemand mal einen Dienstleister beauftragt, um z.B.
1. Frequenzgänge zu messen und zu dokumentieren,
2. Absorber zu verteilen,
3. den verbesserten Frequenzgang nochmal zu messen und zu dokumentieren?

Ich weiß aus der STEREO, dass ASCENDO ähnliche Dienste anbietet. Die sitzen allerdings in der Nähe von Stuttgart. Gibt's sowas auch in meiner Region?

In Bielefeld bietet "hört sich gut an" Raummessungen an.

http://www.hsga-gmbh.de


Die arbeiten mit Ascendo zusammen. So weit ich weiß stammt auch das Messequipment von denen. Aufwand soll bei ca 400 e liegen.

Guter Tipp. Hab auch sofort mit HSGA telefoniert. Info:
Die Messungen führt nicht HSGA durch, sondern ASCENDO selbst. Die kommen dann halt aus Stuttgart angefahren.
Die Kosten belaufen sich auf ca. 800,- € zzgl. Anfahrt und Absorber.
Zuviel für Max! Dann versuche ich es wohl doch lieber selber ...

Hallo,

Du koenntest mal bei wvier anfragen. Die sitzen in Lemgo, das sollte dann nicht ganz so weit wie Stuttgart entfernt sein. Ein Freund hatte sie bei sich zur Begutachtung der Raumakustik. Das hat etwa 400 Euro gekostet und ihm viel gebracht. Unter 400 Euro wird man wahrscheinlich nur schwerlich fuer so einen Service kommen.

Ganz ohne Messungen wirst Du nicht weit kommen. Falls Du sie nicht selbst machen willst, waeren die 400 Euro fuer einen Profi gut angelegt.

Cheers
Marcus

Hallo Max,

wozu eigentlich messen? Rufe doch mal bei R-T-F-S an und du bekommst einen optimierten Raum. Der Herr Shahlawandian kommt auch vorbei und optimiert dir den Raum vor Ort.

Gruß Zehle

@Zehle: Eine Messung wäre interessant, um den Vorher-Nachher-Effekt darzustellen, also letztlich um die Wirksamkeit der Veränderungen nachvollziehen zu können. Deinem Tipp bei R-T-F-S anzurufen, werde ich sicher mal nachgehen. Der käme dann allerdings aus Mainz - auch kein Katzensprung nach OWL!
Mal sehen was passiert.

@Finglas: Brandheißer Tipp!!! Ich wohne nämlich auch in Lemgo, aber von denen habe ich bisher noch nichts gehört. Da muss ich wohl persönlich mal vorstellig werden!

In jedem Fall: Danke an Zehle, Finglas, RalBer und Onemore! Das Forum funktioniert ...

Hi Max,
ich kann dir auch den Hr. Shalawandian von RTFS wärmstens empfehlen.
Er war vor 2 Wochen bei mir und wir haben gemeinsam die notwendigen Akustikmassnahmen ausprobiert. Am Ende wurden es vorerst 8 Bassabsorber. Aus Budgetgründen werde ich die Wallpanels in den nächsten Wochen nachbestellen.

Es hat vorallem eine Menge spaß gemacht und jede Änderung war auch für einen Laien hörbar (Hätte ich persönlich nicht für möglich gehalten). Ich war in der gleichen Überlegung wie du, mir im Internet einfach 2 bis 4 Bassabsorber zu bestellen. Aber in Relation zu den Kosten wäre das Ergebnis unbefriedigend gewesen, da sich herausgestellt hat, dass meine Raumgeometrie sehr kritisch ist.

Für mich war dies die beste Investition der letzten Monate.

Gruss Yallemania

Das bestärkt mich in meinem Vorhaben, einen Profi zu engagieren, statt auf Gut-Dünken Absorber zu beschaffen.
Danke für Deinen Beitrag!

Max_von_der_Lippe schrieb:

Das bestärkt mich in meinem Vorhaben, einen Profi zu engagieren, statt auf Gut-Dünken Absorber zu beschaffen. Danke für Deinen Beitrag!

Vielleicht solltest Du erst einmal mit CARA ne Simulation durchführen. Da gibt es durchaus schon ein paar brauchbare Hinweise über die Raumakustik.

Dann lohnt es sich auch bei Hifi-Selbstbau ein wenig zu lesen. Einer der Initiatoren hat auch schon mal Hilfen "vor Ort" durchgeführt. Nimm doch einfach mal Kontakt auf.

Hallo,

CARA ist ein feines Programm, erfordert allerdings recht intensive Beschäftigung damit, so ganz easy ist es nicht in der Benutzung (habe es selbst). Zunächst mal muss der Raum damit konstruiert werden, dann die entsprechenden Lautsprecherdaten eingefüttert werden (wenn man nicht das Glück hat, den LS schon in der Datenbank zu finden) - und dann muss aus den Daten die richtigen Rückschlüsse gezogen und das richtige gekauft bzw. gebaut werden.

Alles wahrlich keine unlösbaren Probleme, sie erfordern nur Zeit und Hingabe, das sollte nicht unerwähnt bleiben. Wer Spaß daran hat, sich mit den Grundlagen der Raumakustik intensiver auseinander zu setzen, kann viel lernen dabei und - bei Selbstbau - evtl. auch Geld sparen.

Wenn ein schnellerer Weg zu besseren Hörbedingungen gewünscht wird, so ist der Profi-Akustiker die bessere Wahl. Der Profi bietet auch verschiedene Lösungen an, je nachdem, wie weit die Eingriffe zur Umgestaltung des Raumes gehen dürfen: Von Beseitigung der dringlichsten Probleme bis hin zum kompletten Durchoptimieren des Raumes.

Welcher Weg lieber beschritten wird, muss aber jeder für sich selbst entscheiden.

Cheers
Marcus

PS: Ich selbst habe keinen Profi zu Rate gezogen, da mir derzeit zum einen das Geld fehlt und ich zum anderen auf absehbare Zeit ohnehin umziehen werde. Aber dann ...

Finglas schrieb:

CARA ist ein feines Programm, erfordert allerdings recht intensive Beschäftigung damit, so ganz easy ist es nicht in der Benutzung (habe es selbst). Zunächst mal muss der Raum damit konstruiert werden, dann die entsprechenden Lautsprecherdaten eingefüttert werden (wenn man nicht das Glück hat, den LS schon in der Datenbank zu finden) - und dann muss aus den Daten die richtigen Rückschlüsse gezogen .........werden.

Ich hätte CARA nicht empfohlen, wenn ich es nicht auch hätte. Die ersten Schritte (Konstruktion) fand ich selbst regelrecht leicht!! Wahrscheinlich, weil ich einmal das Programm geöffnet hatte und gleichzeitig die Trainings-CD im Laufwerk!! Ich habe selten eine solch gute Anleitung gesehen.

Unter Umständen könnten ja CARA Simulationen auch hier zur Auswertung etc. vorgestellt werden?

Hallo,

Heinerich schrieb:

Ich hätte CARA nicht empfohlen, wenn ich es nicht auch hätte. Die ersten Schritte (Konstruktion) fand ich selbst regelrecht leicht!! Wahrscheinlich, weil ich einmal das Programm geöffnet hatte und gleichzeitig die Trainings-CD im Laufwerk!! Ich habe selten eine solch gute Anleitung gesehen.

ich habe das Programm ja auch nichts als unbenutzbar hingestellt. Aber alleine den Raum aufzubauen, mit sämtlichen Möbeln (die ich auch aus einzelnen Objekten zusammensetzen musste), der Beschaffenheit von Fussboden und Wänden usw. erfordert eben Zeit. Das Tutorial ist eine gute Anleitung und führt einem sehr gut Schritt für Schritt hindurch. Meiner Erfahrung nach hat man aber nicht mal eben an einem Nachmittag den Raum aufgebaut und simuliert. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass Zeit mitgebracht werden muss bzw. man den Willen haben muss, sich in die Sache auch reinzuvertiefen.

Und eine gewisse Restunsicherheit bezüglich der Simulation bleibt auch. Eine Messung zeigt, was wirklich Fakt ist.

Keine Frage, CARA ist ein gutes Programm das viele hilfreiche Infos liefern kann. Ich wollte auch keineswegs von der Benutzung abraten. Man sollte sich halt nur klar sein, was man zu tun bereit ist

Cheers
Marcus

Finglas schrieb:

ich habe das Programm ja auch nichts als unbenutzbar hingestellt.......

Das hatte ich auch gar nicht so verstanden. Meine Antwort war deshalb auch keine "kritische Erwiederung"! Kam vielleicht bei "neu schreiben, ohne Tonfall" missverständlich an. Ich stimme mit Deinen Ausführungen zu Cara vollkommen überein!

Zusatz: Zumindest mir hat es auch Spaß gemacht, den Raum und Einrichtung zu konstruieren. Aber wenn man genau sein will, um dann auch möglichst genaue Simulationen zu haben, hat man einiges zu tun!

Welche Version hast Du?

Hallo,

Heinerich schrieb:

Zusatz: Zumindest mir hat es auch Spaß gemacht, den Raum und Einrichtung zu konstruieren.

ja durchaus. Ging mir auch so

Aber wenn man genau sein will, um dann auch möglichst genaue Simulationen zu haben, hat man einiges zu tun!

Dann sind wir ja ganz nah beieinander. Das war eigentlich nur der Punkt, auf den ich hinweisen wollte. Es hat durchaus auch schon Leute gegeben, die enttäuscht von CARA waren, weil sie wohl hofften, mit wenigen Mausklicks ein komplettes Resultat zu bekommen.

Welche Version hast Du?

Ich habe die Version 2.2 Plus. Ist das eigentlich noch die aktuelle Version? Es rentiert sich auf jeden Fall eine Version mit der Trainings-CD zu nehmen; das erleichtert den Start doch erheblich und beschleunigt den Prozess.

Cheers
Marcus

Hallo Max,

ich habe selbst das CARA Programm und es war für mich sehr interessant damit zu arbeiten. Für mich war es der Beginn mich intensiv mit der Materie LS Aufstellung, Moden, Frequenz und Akustik zu befassen. Erst nachdem ich die ersten Absorber von R-T-F-S hatte lernte ich mehr und mehr dazu und begann mein Gehör zu schulen. Je länger man hört um so feiner hört man Musik und um so feiner wird das Gehör.

Gruß Zehle

Schön, dass Ihr Euch wieder vertragen habt, aber CARA kommt eh nicht in Frage. Wo meine Problemfrequenzen liegen, höre ich selber.
Im Moment ist der heißeste Tipp der von Finglas mit WVIER. Nach dem Abriss meiner Theke werde ich die mal herzitieren.

Max_von_der_Lippe schrieb:

Schön, dass Ihr Euch wieder vertragen habt,.....

Du hast allenfalls ein Missverständnis gelesen. Leider transportiert das Internet keine Tonlage!

Heinerich schrieb:

Max_von_der_Lippe schrieb: Schön, dass Ihr Euch wieder vertragen habt,..... Du hast allenfalls ein Missverständnis gelesen. Leider transportiert das Internet keine Tonlage! :(

Finde ich auch, wir haben bestenfalls kurzfristig ein wenig aneinander vorbeigeredet

@Max
Wenn wvier da war, berichte mal vom Resultat des Besuches!

Cheers
Marcus

Wird gemacht!