techn Daten für Absorber ?

Absolute Vergleichbarkeit ist in diesem Bereich leider nicht wirklich gegeben.

Die Absorber werden meist flach an der Wand/Boden gemessen und das hat nichts mit der Anwendung als Kantenabsorber zu tun.
Hier sind ein paar Werte zu internationalen Dämmprodukten:

http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm

@Ydope
Deine Links sind immer allererste Sahne!

THX

Hallo Ydope ,

danke für den Link,endlich mal viele Zahlen.Hoffentlich interpretiere ich sie richtig.

Gruß

Peter

Hallo Peter,

interessant ist, dass es Materialen gibt die im Bereich von 125 Hz mit 50 kg/m³ besser absorbieren als mit 100 kg/m³
Ich habe mir jetzt einen Ballen (ca. 0,3 m³) normale Steinwolle ca. 25 kg/m³ in eine Ecke gestellt, ca. 1,2 m von der Rückwand entfernt. Im Nachhall hat sich etwas getan und meine 52 Hz Mode hat sich auch um 1-2 dB bewegt, jetzt sind es nur noch 13 dB
Mit 4 Ballen 50 kg/m³ ...

Wobei der Begriff Rückwand dabei etwas schwammig ist, ob sich dort nur Schräge (Dach) oder doch noch ca. 25 cm Mauerwerk befindet kann ich gar nicht sagen. Wirst du ja morgen sehen.

Zu deiner PM: Dann sollten wir aber vorher Musik hören und später messen

Gruß
Holger

Hallo Holger ,




Das mit dem Ballen herkömmlicher Steinwolle wollte ich auch zunächst bei mir probieren - allerdings wollte ich ca.15
Ballen ordern.
auf Kommission
Und dann wird gemessen,was das Zeug hält.

Aber darüber morgen Abend mehr.

Gruß

Peter

Freut mich, wenn ihr was damit anfangen könnt.

lego57 schrieb:

interessant ist, dass es Materialen gibt die im Bereich von 125 Hz mit 50 kg/m³ besser absorbieren als mit 100 kg/m³

Ja, das ist das Paradoxon. Trotzdem ist 100kg für Kantenabsorber besser als 50kg. Aber 100kg ist leider meist Wissens eh so teuer, dass es sich nicht wirklich lohnt.

Ich habe jetzt einen Preis von ca. 130 - 140 € für einen m³ Steinwolle Rockwool (50 kg/m³) bekommen, wenn ich mich nicht verrechnet habe
Hat jemand Vergleichszahlen?

Schau mal nach Trittschalldämmplatten von Heralan oder Isover. Gibt es bei Grosshandlungen. Sind besser geeignet. Gibt es auch als Akustikversion mit Schutzvlies.

Danke, ich werde mich mal schlau machen.

lego57 schrieb:

Ich habe jetzt einen Preis von ca. 130 - 140 € für einen m³ Steinwolle Rockwool (50 kg/m³) bekommen, wenn ich mich nicht verrechnet habe Hat jemand Vergleichszahlen?

Bei Hoba Baustoffe ist der Listenpreis bei etwa 180€/Kubikmeter für die BSP-50.
Ich habe bei Kapella glaube ich auch etwa den Preis, den du angegeben hast, dafür bezahlt.

Bin aber sehr an anderen Produkten interessiert, die günstiger sind.
moby_dick, kannst du ein paar konkrete Produkte empfehlen?

Gruß

Steinwolle Rockwool 50
qm ca. 6 €

Heralan-TP Steinwolle Trittschalldämmplatte (leider ohne Gewichtsangabe)
qm ca. 10 €

Heralan-TPE Steinwolle Trittschalldämmplatte
qm ca. 40 €

alle Platten 40 mm dick.

Ich werde mal das Rockwoll im Vergleich zur 25 kg Steinwolle testen und dann berichten.

Hallo ,
mein erkundeter Preis für BSP 50 von Isover ist inkl.Steuer
225.--€/m3.
Beim Baustoffhandel immer auf die MwSt.achten !

@ lego57

Aber 130-140 € per m3 für Rockwool wäre traumhaft,da Rockwool eigentlich teurer ist als Isover.Aber wenn Rockwool 50 ca.6.--€/m2 kostet bei 40mm,dann hast Du Dich nicht verrechnet.

Was ich aber dank Ydope`s Link festgestellt habe,ist,das 100mm Stärke für den Bassbereich bei fast allen Produkten ideal wäre; dann brauch man auch nur 50kg/m3.

Da ich ja wohl viel verbauen werde,ist eine Beschichtung,die die Höhen und Mitten reflektiert, sinnvoll.Müsste dann recht ausgewogen werden.Auch da gibt`s ja schöne Zahlen,die das mit der Beschichtung eindeutig belegen.

Dank nochmal an Ydope.

Gruß

Peter

Evtl. kommt da die Steuer noch drauf, dann liege ich bei max. 170 €.

Ein weiterer Ballen reicht erst mal zum messen, ich kann den LKW leider nicht so wie du direkt vor das Musikzimmer fahren lassen

<- steht schon kalt

Ich habs nochmal nachgeschaut:
Mein Preis war genau 154,50 € inkl MwSt. für den Kubikmeter. War wohl ein recht guter Preis. Habe 6cm dick genommen und das gedoppelt.
Für die restlichen Kanten spiele ich aber mit dem Gedanken, es auf 18 cm zu erhöhen, denn viel hilft nunmal viel.

Ich fürchte bei 18 cm wird meine 52 Hz Mode nur einmal kurz
oder zweimal

Heralan TP hat 50 kg/m³.

Danke , Moby dick

Gruß

Peter

Hallo Moby dick ,

warum ist eine Trittschalldämmplatte mit 50kg/m3 besser als eine Trennwandplatte mit 50kg/m3 ? Gibt`s da fundierte Erkenntnisse.
Trittschalldämmplatten gibt es nur bis 50mm !

Akustische und sonstige Unterschiede zwischen TP und TPE ?

Heralan DPF 50 Feuerschutzplatte 80mm 13,50/m2
100mm 16,50/m2
Da käme ich schon mal näher an die angepeilten 150.- /m3 inkl.Steuer
Heralan TP 50mm 9,50 /m2
Heralan TPE 50mm 37,50 /m2

Gruß

Peter

Sie ist nicht besser

Meine Aussage bezog sich auf die Steinwolle mit geringerem Raumgewicht.

lego57 schrieb:

Ich habe mir jetzt einen Ballen (ca. 0,3 m³) normale Steinwolle ca. 25 kg/m³ in eine Ecke gestellt, ca. 1,2 m von der Rückwand entfernt. Im Nachhall hat sich etwas getan und meine 52 Hz Mode hat sich auch um 1-2 dB bewegt.

Hallo,

habe jetzt die Steinwolle 25 gegen Steinwolle 50 getauscht, nichts! Wusste gar nicht das mein Messgerät so gut ist. Dann die beiden Ballen hintereinander gestellt, also mit Abstand 90 cm von der Wand 100x62x100 cm Steinwolle (lxbxh), nichts
Lediglich im Bereich unter 40 Hz bewegt sich ein wenig.
Warum hat das keinen Einfluss auf meine 52 Hz Mode, 1/4 Lambda ist 1,65 m also steht die Steinwolle im Schnellmaximum, oder muss die Steinwolle wirklich so groß sein wie 1/4 L.?
Habe jetzt drei Raumecken durch, auf die 4. habe ich momentan keine Lust mehr.
Hat jemand eine Idee?

Gruß
Holger

52Hz ist halt schon sehr tief...
Von welcher Raumdimension kommen denn die 52Hz?
Was passiert, wenn du das Material in Form von Kantenabsorbern über alle 4 Ecken verteilst? Was passiert bei höheren Bassfrequenzen?

Gruß

Hallo,

momentan habe ich nur 2 Ballen. Gute Frage wo sie herkommt, theoretisch 6,5 m, da habe ich aber keine parallelen Wände. Sonst nur aus der Gesamtlänge von 9,3 m.

Hier mal die Kurven:
Gelb: beide Ballen vorne links und rechts in der Ecke
Plot 2: beide Ballen vorne links
Plot 3: beide Ballen vorne rechts


Das gleiche linker Kanal.
http://img207.imageshack.us/img207/2641/ballenlinksci0.th.jpg

Grüße

Was sind denn deine Raummaße und wo hast gemessen?
Hast Du auch so eine große Halle wie tcherbla?

Gruß

Ich bin im Gegensatz zu tcherbla der mit der kleinen Kammer

Hier die Zeichnung, Draufsicht und Seitenansicht, der Hörplatz ist das Rechteck in der Mitte, nicht das Sofa. Gemessen wurde am Hörplatz.
Mittlerweile stehen die Boxen etwas weiter von den Wänden weg und bilden ein gleichseitiges Dreieck mit dem Hörplatz. Die LS sind die eingewinkelten Rechtecke.

Zeichnung

Ydope schrieb:

Was sind denn deine Raummaße Gruß :prost

Knapp 29 m² ohne die geschlossenen Schrägen.

Hallo Holger ,

Ich hatte Dich schon im anderen AkustikThread gesucht.Zum Glück ist Dir nichts zugestoßen.Strickmäßig und so.

29m² sind doch nicht klein.Auf die Größe kommt es doch nicht an

Das Problem an Deinem Raum ist wohl,das er nicht symetrisch ist.Da hilft nur experimentieren.Jeder hat halt sein Päcklein zu tragen.
Zum Glück ist es nicht mehr so warm wie letzte Woche


Ich bin gespannt auf mein Experiment.Den Strick hab ich solange erst mal bei Seite gelegt.Hast mich ja im letzten Moment davon abgehalten.

Apropos Raummode 52Hz.
Du sagst,das ergibt 6,50m ? Wie groß ist der Abstand von der Wand bis in die Nische,die Du noch verkleiden wolltest ? Vom Hörplatz aus vorn links ? Das könnten 6,50m sein.Und sie hat eine schöne kleine Kammer um sich zu stärken .

Ansonsten hört es sich bei Dir sehr gut an.Wusste nicht,das Quadrals so gut aufspielen können.

Gruß

Peter

tcherbla schrieb:

Ansonsten hört es sich bei Dir sehr gut an.Wusste nicht,das Quadrals so gut aufspielen können. Gruß Peter

Hallo Holger ,

und hätte ich auf Deinen Link mit der Zeichnung geklickt,dann hätte ich sehen können das es 5,60m sind.

Also weiter auf die Suche nach der Ursache.

Gruß

Peter

Hallo Peter,

der Abstand ist 5,60 m, passt also auch nicht
Die Raummode war auch rechts erheblich ausgeprägter als links noch die Nische war, ich habe mittlerweile fast alles zu, nur ein kleiner Durchgang ist noch vorhanden, da kommt aber auch noch eine Tür vor. Dadurch haben die Raummode links bei 52 Hz und 110 Hz noch mal zugelegt, das war fast zu erwarten. Nur leider ist es nicht so ausgewogen wie ich gehofft habe. Liefen beide Kanäle vorher bis ca. 150 Hz herunter einigermaßen parallel


ändert sich das mit Wand jetzt schon bei 400 Hz.


Ich hoffe es ist OK wenn ich deinen Thread benutze

Gruß
Holger

Hallo Holger,

hab`ich natürlich nichts dagegen.Unsere Diskussion driftet allerdings etwas vom hier gestellten Thema ab.Vielleicht sollten wir diese Dinge wirklich im "Unzufrieden mit der Raumakustik"-Thread verlegen.

Du bist schon am bauen ? Fleißig,fleißig.
Ich wart auf Post,bzw.Paketdienst.

Gruß

Peter

Hallo ,

und jetzt heißt es für mich "sie haben Post"

Jetzt brauch als PC-Profi sicherlich nur noch 3 Wochen um alles zu installieren

Gruß

Peter

Hi Holger,

ich fürchte, deine Geometrie ist zu ungewöhnlich, als dass man überlegen könnte, welcher Hügel an was liegt.

Gruß

[quote="tcherbla"]Vielleicht sollten wir diese Dinge wirklich im "Unzufrieden mit der Raumakustik"-Thread verlegen.

[/quote]
Hallo Peter,

das können wir natürlich machen wenn es zuviel wird.

[quote="tcherbla"]
Jetzt brauch als PC-Profi sicherlich nur noch 3 Wochen um alles zu installieren

[/quote]
Dann sprechen wir für nächste Woche noch mal einen Termin ab, dann kann ich mir auch mal die Aufstellung an der langen Wand anhören.


Gruß
Holger

Hallo Ydope,

das hatte ich befürchtet

Vielleicht kommt ja noch was, ansonsten muss ich darüber nachdenken ob ich mit try and error weitermache.


Gruß
Holger

Hallo Holger ,

das nenn ich eine gute Idee.Vielleicht werden dann aus den vielen blauen und roten und endlich .

Gruß

Peter

Was sagst du eigentlich zu den Messergebnissen der Steinwolle -> kein Unterschied zwischen 25 und 50 kg?

Hallo Holger ,

Mich hatte es eigentlich gewundert,dass ein Paket mit 25kg/m³ Steinwolle an einer mehr oder minder beliebigen Stelle (na gut in einer Ecke)überhaupt 2 db im Gesamtergebnis gebracht hat.Das aber auch bei Verdoppelung gar nichts passiert, ist verwunderlich.
Ich glaube,dass durch massiven Einsatz von Mineralwolle die Nachhallzeit auch in den tieferen Lagen gut reduziert werden kann und somit eine gewisse Homogenität erzielt wird,die unserem Hörempfinden zugute kommt.Voraussetzung natürlich, man wickelt mit stabiler Folie ein,sodaß die hohen und mittl. Frequenzen mehr oder minder unberücksichtigt bleiben.

Die Auswirkungen auf die Raummoden haben ,denke ich,nur einen untergeordneten Charakter.Vielleicht wird alles mehr geglättet und den Spitzen 2-3 db genommen.
Bei den bekannten Raumakustikprogrammen für den Nachhall von Hunecke und Fastaudio hat man den Einfluss in db bei der Frequenzgangkurve auch weggenommen,weil sich meist nur 2-3 db ergaben.
Ich befürchte,wir machen uns da zuviel Hoffnung,was die Raummoden angeht.
Aber dieses werde ich ja in Kürze wissen und die Ergebnisse dann hier zur Diskussion stellen.Ich kann den LKW mit der Wolle ja bis direkt zum Hörraum fahren

Gruß

Peter