Bass neben den LS

Andy2211 schrieb:

Hallo, ist es normal, dass man erheblich mehr bass neben und hinter den Lautsprechern hat als direkt vorne dran?

Willkommen in der wunderbaren Welt der Raumakustik.

Nachdem LS da unten praktisch kugelförmig abstrahlen, wird es wohl die Interaktion mit umliegenden Wänden sein, die für die Überhöhung sorgt. So ein typischer quaderförmiger Raum hat im Baßbereich einiges an Moden in allen Raumrichtungen zu bieten. Befindet sich eine Baßreflexöffnung an der Lautsprecher-Rückseite, ist das ganze verschärft.

Ein Holzfußboden macht die Sache nicht unbedingt besser - good vibrations, wenn man Pech hat. Da wäre wohl eher Ent- als Ankopplung gefragt, meine ich jetzt jedenfalls mal so.

Erster Ansatzpunkt ist die Position der Lautsprecher - raus aus Ecken und weg von Wänden, so frei wie möglich. Experimentieren.

Das is jetzt doof,
habe jetzt grade mal 1,9m abstand zwischen den LS und kann sie nicht noch enger zusammenrücken, die LS stehen so, dass auf der einen Seite die Wand ist + Ecke und auf der anderen Seite ein Schreibtisch, sind sozusagen eingekästelt. Was sollte ich da jetzt am Besten tun?

Außer den Raum vergrößern und umziehen oder sonstiges in der Richtung?

Im aller besten Fall kann ich 20cm links und rechts von den Lautsprechern rausholen, mehr ist nicht drin.

Die LS sind Quantum 908, d.h. das Reflexrohr geht hinten raus

Besonders gute Ratschläge?

Gruß Andy

Entkoppelt hilft bei dünnem Holzboden leider so gut wie nichts, ankoppeln natürlich noch weniger

Nicht der direkte Körperschall bringt einen dünnen Boden zum Vibrieren, sondern die schwingende Luft

Ist es auch auf eine schlechte Raumakkustig zurückzuführen, dass wenn ich z.b. mit dem Kopf 20cm über den LS bin diese dann ein ganz anderen tiefton liefern?

In jeder Position im Raum höhren sich die LS anders an.

Gruß Andy

Andy2211 schrieb:

In jeder Position im Raum höhren sich die LS anders an.

Das ist relativ normal.

Andy2211 schrieb:

Hallo, ist es normal, dass man erheblich mehr bass neben und hinter den Lautsprechern hat als direkt vorne dran? Sollte man spikes verwenden(Holzboden, tiefste freq. = 18hz)? Im Moment vermisse ich noch ein bisschen einen tiefen trockenen bass, dafür hab ich neben den lautsprechern ein regelrechts bassgemansche. Hat jemand ein paar Ideen? Gruß Andy

Leg ne Gummimatte unter die Speaker ...also nicht ent- bzw. nicht ankoppeln -

Ich bezweifle daß der Holzboden (Holzdielen auf Balkenkonstruktion oder Verlegeplatten auf Schüttung oder Verlattung ? ) hörbar! mitschwingt - er entzieht dem Bass eher Energie -

Zum Bassgematsche...wer 20 Meter Schallwellen in seinen Wohnraum pustet...der sollte sich auch nicht wundern, das sie nicht hinein passen...es sei denn, für eine ausreichende Absorbation ist Abhilfe geschaffen.

Mein Oppa sagte zu mir immer...Junge,mach dein Maul nur so voll,wie du auch schlucken kannst...das kann man 1 zu 1 auf den Schall übertragen !

Gruß franzl

Hmm, aber ist es dann eigentlich nicht widersprechend, dass man direkt vor dem Lautsprecher wenig bass hat im gegensatz zu den anderen Positionen?

Wie schafft man sich eine ausreichende Absorbtion?

Noch eine Frage dazu. Der Bass dröhnt bei einem geringeren Abstand, wenn ich aber nur 4-5m zurück laufe is das dröhnen weg, der LS Abstand beträgt 1,9m.

Gruß Andy

Ich schätze mal, dass Du nicht unbedingt mehr bass hinter und neben den Lautsprechern hast, sondern weniger Höhen. Die Hochtöner strahlen relativ gebündelt nach vorne ab, die Bässe rund um den Lautsprecher.

Absorbtion im Bassbereich schafft man z.B. mit unregelmäßig gefüllten Bücherregalen, Bassfallen oder Helmholzresonatoren.

@ Franzl:

Ne Gummimatte würde wohl etwas entkoppeln, da der Körperschall etwas minimiert wird dadurch, und so weniger Vibrationen übertragen werden.

Dennoch hilft das nichts auf den ganzen Raum gesehn, da wie schon erwähnt, die Luft den Boden letzendlich zum Schwingen bringt, nicht der direkt übertrage Körperschall der Box...

Ich hatte mir das damals auch etwas anders vorgestellt, aber seit ich Absorber verwende bin ich klüger...

m4xz schrieb:

@ Franzl: Ne Gummimatte würde wohl etwas entkoppeln, da der Körperschall etwas minimiert wird dadurch, und so weniger Vibrationen übertragen werden. Dennoch hilft das nichts auf den ganzen Raum gesehn, da wie schon erwähnt, die Luft den Boden letzendlich zum Schwingen bringt, nicht der direkt übertrage Körperschall der Box... Ich hatte mir das damals auch etwas anders vorgestellt, aber seit ich Absorber verwende bin ich klüger...

@m4xz ,das Unterlegen eines Speakers ist obligatorisch (ich habe ein Handtuch unterlegt,damit der Boden beim herumschubsen nicht verkratzt)...die Leute fühlen sich nackt,wenn nichts unter dem Speaker liegt,wer hört schon gerne nackt ?

Ja doch, stimme dir zu das der "Raumschall" den Boden zum schwingen anregen kann(die Begrenzungsflächen liegen im Druckmaximum,sieht man in jedem Planschbecken)...aber nicht hörbar (es sei denn da ist so ein Murksboden vorhanden).

Erwähne bitte nicht Schallabsorber...sonst rennen "Die" gleich allesamt wesch...da fangen wir besser mal mit der "intelligenten Aufstellung" an...1/4 - 3/4 usw.

Unten siehst du einen selbst gefertigten PLatten-Absorber...der Witz ist...der ganze Raum besteht aus PLattenabsorber...Absorber für den Grundtonbereich werde ich an der Decke bzw. an den Wänden befestigen (teils mit integrieten Beleuchtungselemten)...


Gruß franzl

@ FranzL:

Ach dir gings um das Verrücken deiner Lautsprecher, das hab ich dann wohl falsch interpretiert

Klar gibt der Holzboden keine Geräusche von sich, er vibriert halt mit.
Im Gegensatz zu den Türen, die hört man dann doch sehr deutlich...

m4xz schrieb:

@ FranzL: Ach dir gings um das Verrücken deiner Lautsprecher, das hab ich dann wohl falsch interpretiert Klar gibt der Holzboden keine Geräusche von sich, er vibriert halt mit. Im Gegensatz zu den Türen, die hört man dann doch sehr deutlich...

Die Sache ist eben so...ich sammele halt alte Speaker(und Gerätschaften)...und so habe ich probeweise 4 Speaker gestackt (ich wollte die Wirksamkeit einer Bass-Line überprüfen,die Zylinderwelle ist gelinde gesagt nicht! zu übertreffen)...die gestackten Lautsprecher habe ich auf der Rückseite wechselwirksam paralel bzw. in Reihe geschaltet...da ist ein verrücken zur Überprüfung zweckdienlich...dafür das Handtuch!


Gruß franzl

@ Franzl:

Verständlich

Aber ich denke die meisten Leute stellen ihre Lautsprecher 1 mal auf, suchen sich anfangs einen guten Platz, aber dann wird der Lautsprecher in der Regel nicht mehr umhergeschoben

m4xz schrieb:

@ Franzl: Verständlich Aber ich denke die meisten Leute stellen ihre Lautsprecher 1 mal auf, suchen sich anfangs einen guten Platz, aber dann wird der Lautsprecher in der Regel nicht mehr umhergeschoben ;)

Habe verstanden...aber was haben solche Leute hier im HIFI-Forum verloren ? ...solchen Leuten sollte man Bose empfehlen...einmal und nie wieder !

franzl

Das hat doch nichts mit Bose zu tun, wenn ich eine geeignet Stelle meiner Lautsprecher erstmal gefunden habe, dann verrücke ich die Lautsprecher doch nicht mehr, zumindest nicht in der Regel...
Kann doch nicht Sinn der Sache sein, dass ich für jedes Musikstück erst meinen Lautsprecher umrücken muss

Was würden da Leute mit 180 oder mehr KG Lautsprechern machen?

Die hätten die LS wohl gleich auf Paletten gestellt, und fahrn die mit Hubwägen durch den Raum...ja klar

m4xz schrieb:

Das hat doch nichts mit Bose zu tun, wenn ich eine geeignet Stelle meiner Lautsprecher erstmal gefunden habe, dann verrücke ich die Lautsprecher doch nicht mehr, zumindest nicht in der Regel... Kann doch nicht Sinn der Sache sein, dass ich für jedes Musikstück erst meinen Lautsprecher umrücken muss Was würden da Leute mit 180 oder mehr KG Lautsprechern machen? Die hätten die LS wohl gleich auf Paletten gestellt, und fahrn die mit Hubwägen durch den Raum...ja klar :)

Die geeigneteste Stelle für einen Lautsprecher ist immer! die Wand...dann erübrigt sich ein vor- bzw. rückrücken...und alle Frequenzen haben das gleiche Bündelungsmaß (artgerechte Bestückung vorausgesetzt)...somit ist eine wirksame Entzerrung des Amplituden-Frequenzganges möglich...sagt leider kein Händler und kein F(L)achmagazin.

franzl

Dann dürfte man sich ja nur mehr Inwall Lautsprecher kaufen

m4xz schrieb:

Dann dürfte man sich ja nur mehr Inwall Lautsprecher kaufen :P

Jau...in "richtigen" professionellen Studios wird das ja auch so gemacht...wer Platz sein eigen nennt,der doppelt eine Frontwand auf...15 cm reichen schon...und die Subs werden gleich mit eingebaut "SBA"...High-End für 2000 Euro.

franzl

Aber zuhause oft schwer realisierbar...

Also die idealste Lösung ist sich inwall Lautsprecher zu kaufen und die dann in die Wand einzubauen?

Spielt sowas besser wie z.B. die Kronos von AudioPhysic?

Gruß Andy

@ Andy:

Eine solche Frage kann man hier nicht beantworten.
Welche Lautsprecher? Umsetzung? Akustik? usw usw...

Andy2211 schrieb:

Also die idealste Lösung ist sich inwall Lautsprecher zu kaufen und die dann in die Wand einzubauen? Spielt sowas besser wie z.B. die Kronos von AudioPhysic? Gruß Andy

Hätten die Hifi-Hobbyisten vernünftige Hörzimmer...dann hätten solche Konstrukte wie die Kronos keine Chance...ein Zweiwegelautsprecher mit einem Heimkinosub als Unterteil...die Lautsprecher-Chassi sind alles gute Markenware,frei käuflich für Jedermann Peerless und Scan-Speak...die Physik lässt sich nicht überlisten,auch nicht von oberschlauen Herstellern oder Händler !

franzl

Weiser Spruch, hab ich jetzt durch meine Probleme mit dem Höhrraum selbst erfahren

Was verstehst du unter einem Zweiwegelautsprecher?

Gruß Andy

@ Andy:

das Thema wurde hier schon x-mal beantwortet, es gibt sogar gute Knowledge Threads dazu.

Du musst nur die Suchfunktion bemühen...

Mit dem riesigen langen Satz den du jetzt bemühen musstest mir das zu sagen hättest du genausogut hinschreiben können, ob das bei dir auch ein Standlautsprecher oder nur ein Regallautsprecher ist.

Guß Andy

@ Andy:

Und anstatt jetzt ebenfalls einen langen Satz zu schreiben, hättest du schon längst das Ergebnis deiner Frage dir ansehen können
Stell dich doch net so an...

2 Wege bedeutet in erster Linie 1 Trennung des Frequenzbereiches.
Das heisst ein Chassis bekommt nur die Höhen ab, das andere nur die Bässe und Mitten.

3 Wege wäre, dasselbe nur diesmal wird der Frequenzbereich in 3 Teile aufgeteilt, somit braucht man 3 Chassis (1 Hochton, 1 Mittelton und 1 Bass)

Das heisst aber wiederrum nicht dass ein Lautsprecher der 5 oder mehr Chassis hat ein 5-Wege System darstellt.
Oft werden zum Beispiel 2 Chassis verwendet um den selben Frequenzbereich wiederzugeben, das erhöht den Wirkungsgrad in diesem Bereich...

Hi,
stimmt, die verschwendung dieser vielen Zeichen ist schon gigantisch

Danke für die ausführliche Erklärung.

Gruß Andy

Da gäbs sogar noch mehr zu erklären, aber dafür war ich wohl zu faul

Uiuiuiuiui, wo kommen wir denn da hin?

Is es wichtig zu wissen was du erklären könntest?

Gruß Andy

@ Andy:

Du wolltest wissen was 2-Wege heisst, das hab ich versucht zu erklären.
Ich könnte das Thema noch etwas ausschmücken, aber wirklich wissen musst du es nicht.

Und wenn du es doch wissen möchtest, dan ngibts ja den besagten anderen Thread, wo sich schon jemand die Mühe gemacht einen seitenlangen Bericht darüber zu verfassen

Gut, dann wurde dieses Thema jetzt nutzloserweise hier im Thread erfolgreich breitgetreten

War zwar total OOT aber:
Immerhin, wenn einer den Thread liest, dann weiß er jetzt, dass er die SuFu benutzen soll und das ohne die SuFu zu benutzen um das rauszufinden

Gruß Andy

@ Andy:

Hat dir die Suchfunktion etwas angetan, oder hast du Angst davor?
Du sträubst dich ja vehement...:D

Hmm, vielleicht auf die Kindheit zurückzuführen

Gruß Andy

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=34

Biste jetzt zufrieden?

Jippii, dankeschön

Bin sogar sehr zufrieden

Jetzt müssen diejenigen die den Thread hier sehn nichtmal die Suchfunktion für das Thema bemühen weil der Link schon direkt dasteht, is das nix?

Gruß Andy

m4xz schrieb:

:cut :prost

stehn da auch die 2 1/2 Wegler ,die Bandpässe, die 2 Wegler mit nur einem Hochpass und die Breitbänder mit Hochton , oder die Breitbänder mit Sub drin ? und vergessen die KH mit Sub !

franzl

Nein Franzl, aber auch dazu gibts genug Threads
Nur darf Andy, trotz seiner Angst vor der Suchfunktion, diese auch mal ruhig benützen
(Oder du tust das für ihn :D)

Zudem war seine Frage sehr allgemein gehalten...
Eine Flut an Information ist nicht immer sinnvoll.

Hmm, ich hab schon die perfekte Lösung für mich.

Für jede Suche nach einem Thema mach ich einen Thread auf.

Dann gibts bald für jeden Thread einen Thread der auf den Thread verweist

Gruß Andy

@ Andy:

Wenn du das im Computerbase Forum machst, dann passt du gut zu den anderen da
Die kennne nämlich auch keine Suchfunktion, und wieviele Threads es zu 2 Themen gibt ist echt gewaltig

Im Computerbase rennen zu viele kleine Kinder rum.

Aber alternativ könnte ich dir auch eine PM schreiben, dann kannst du mir die entsprechenden Links zurückschicken

Gruß Andy

Um was gings eigentlich hier in dem Thread?

Ich denke das Thema ist geklärt, oder kommen nach weitere ungeklärte Fragen?

m4xz schrieb:

Um was gings eigentlich hier in dem Thread? Ich denke das Thema ist geklärt, oder kommen nach weitere ungeklärte Fragen?

...das du noch ziemlich nackt oben rum bist.

...also hau rein in die Tasten...und verdien dir deine "Kekse".

franzl

@ Franzl:

1. Stört es dich dass ich "nackt" bin?
2. Mag ich keine Kekse

m4xz schrieb:

@ Franzl: 1. Stört es dich dass ich "nackt" bin? 2. Mag ich keine Kekse ;)

Na ja ...bin nicht abgeneigt...mir meine Brust mit so nem Orden zu bepflastern...stärkt das Ichhabvielahnung-Gefühl.

...bei den Cantonern gibts immer ein Schwätzchen...reiner Zeitvertreib und Spass !


franzl

Ydope schrieb:

Ydope Ydope?...kenn ich njet...Raumakustikexperte! ...zeig mal deinem Raum!!!


Gruß franzl