Erste Messung mit Carma - was bedeutet dieser Wasserfall?

Bei 0ms ist der F-Gang der Anlage,nach vorne dann die Nachhallzeit des Raumes.Im Bass bis 4s sehr lang.Bei 60Hz das könnte eine Mode sein.Der F-Gang ist auch recht ungleichmäßig,er sollte entweder einigermaßen linear,oder fallend sein(je nach Fensterung und Algorithmus).

Jazzy schrieb:

Im Bass bis 4s sehr lang.

Kleine Korrektur: 400ms = 0,4s

Sorry,da habe ich mich verguckt.Das 400ms 0,4s entsprechen,weiß ich
Auffallend ist der Einbruch zwischen ca. 1-4kHz.Messfehler?Schlechtes Mikro?Der Nachhall scheint ja ok zu sein.

okay ich gehe davon aus, dass es sich nicht um eine gefensterte messung handelt ?

mach mal eine gefensterte messung, dann wirst du sehen, dass das CSD besser ist - das ist meist so schlecht, weil der raum reflektiert. und der gefensterte fgang würde mich auch interessieren.

was für lautsprecher sind das? der fgang ist doch sehr sehr unregelmäßig.

ist das mikro kalibibriert? wenn nicht, welches ist es?

edit: oh ich hab eben erst gelesen, dass es das aud. mik ist.

343ms schrieb:

okay ich gehe davon aus, dass es sich nicht um eine gefensterte messung handelt ?

Wie macht man ein gefensterte Messung?
Ich habe mir jetzt eh das Behringer und Mikro Vorverstärker bestellt... dann sollte was vernünftiges rauskommen.

okay das wichtigste ist aber, dass das mikro kalibriert wird.

wie genau du mit deinem programm die gefensterte messung machst, musst du googlen.
vom prinzip her blendet das alle raumreflexionen aus, indem ein zeitfenster genommen wird, das so klein ist, dass nur der direktschall ankommt am mikro und der reflektierte (der ja zwangsläufig einen weitern weg zurück legen muss) noch gar nicht angekommen ist.

musst du einfach mal gucken.

343ms schrieb:

wie genau du mit deinem programm die gefensterte messung machst, musst du googlen. vom prinzip her blendet das alle raumreflexionen aus, indem ein zeitfenster genommen wird, das so klein ist, dass nur der direktschall ankommt am mikro und der reflektierte (der ja zwangsläufig einen weitern weg zurück legen muss) noch gar nicht angekommen ist.

Stimmt so nicht. Erstens gehts hier ja gerade darum, den Raumeinfluss zu messen. Zweitens erreichen die ersten Reflexionen den Messpunkt schon nach wenigen Millisekunden. Mit einem so kurzen Fenster könnte man dann aber keine tiefen Frequenzen messen. Um einen 20 Hz Ton messen zu können braucht man ein Fenster von mind. einer 1/20 Sekunden sprich 50 ms.

Die Wasserfälle von Carma sind aber sowieso kaum zu gebrauchen. Lieber Room EQ Wizard nehmen.

Gruß

Davon abgesehen würde mich mal interessieren, was dem Threadersteller eine gefensterte Messung bringen soll?


Edit kptools: Bezugslosen Absatz entfernt.

343ms,

Wenn ich das richtig sehe, wollte chaotiker seinen Raum messen.

chaotiker schrieb:

Guter Raum? Schlechter Raum? Hilfe!

Daher war der Vorschlag einer "gefensterten Messung" mit dem Ziel, den Raumeinfluss aus der Gleichung zu nehmen, nicht hilfreich.

343ms schrieb:

mach mal eine gefensterte messung, dann wirst du sehen, dass das CSD besser ist - das ist meist so schlecht, weil der raum reflektiert. und der gefensterte fgang würde mich auch interessieren.

Außerdem ist per Definition jede Messung eines Frequenzgangs oder eines CSDs gefenstert, halt nur kürzer oder länger.

Gute Besserung


Edit kptools: Bezugslosen Absatz entfernt.

Ähhh, macht Euch mal locker. Es geht hier nur um Akustik.

Was ich machen wollte: Nachhall messen. Mögliche Frequenzgangsprobleme wegen Raumeinflüssen messen. Mögliche Raummoden messen. Einfach herausfinden was ich an meinem Raum verbessern kann.

Carma bot sich an weil doch relativ einfach zu bedienen. Arta habe ich mir angesehen, doch schon diese Deutsche Anleitung die dort verlinkt ist, ist sehr wissenschaftlich. Ich will ja "nur" eine Anleitung nach dem Motto: Drück hier, drück dort - dann bekommst Du Ergebnis X in einem Fenster.
Schon deshalb scheint Carma recht verbreitet. Damit kann selbst ein Hobby Akustiker umgehen .

Hi chaotiker,

gerade, um das Thema Raummoden zu beurteilen sind Wasserfalldiagramme die besten Methode. Leider kann Carma das nicht in ausreichender Auflösung. Daher die Empfehlung, mal die kostenlose Software Room EQ Wizard zu probieren. Aufzufinden per Google. Damit kann man auch Nachhall messen und natürlich den Frequenzgang.
Um das Programm runterzuladen, musst du dich nur bei dem Forum anmelden.
Ein Grudnriss des Raums mit Aufstellung wäre noch hilfreich zur Beurteilung der Lage.

Gruß

ETF kann man auch benutzen,um die RT60 zu messen.

Dieses Behringer Mikro scheint momentan schwer zu bekommen zu sein... ich warte immer noch drauf.

So, Behringer ist gekommen. Kann es sein das Carma ziemlichen Mist misst?

Ich habe gerade mal Messungen durchgeführt, zum Vergleich auch ARTA. Nur da bin ich mir nicht sicher ob ich hier die richtige Option gewählt habe? Selbst die deutsche Hilfe ist hier für den Hobbyhörer etwas heftig.

Linker Lautsprecher mit Carma:



Rechter Lautsprecher mit Carma:


Wasserfall Carma:



ARTA Links:



ARTA Rechts:

Hallo,

Carma ist ein äußerst bescheidenes Programm. Ich kann nur Arta und Room EQ Wizzard empfehlen.

Wenn Du genau sagst, was Du messen möchtest, dann kann man Dir genau sagen, wie Du das anstellen solltest.

Gruß

Stefan


P.S. Wat is denn mit dem 343ms los? Solche Entgleisungen sollten meiner Meinung nach dazu führen, dass ein solcher User gesperrt wird!

Danke Du, äh, Verrückter.

Also, was will ich messen? Im Grunde was mir Carma anbietet. Nachhall (Wasserfall?), also wohl RT60.
Dann wäre halt schön wenn ich feststellen könnte ob der Frequenzgang am Hörplatz ordentlich ist, kein übermäßiges Absinken oder überhöhen. Das einzige was Carma anscheinend richtig erkannt hat ist die Überhöhung bei 60Hz, da scheint es wirklich zum brummen anzufangen.

Dieses übermäßige Absinken zwischen 1 und 2 KhZ kann ich gar nicht nachvollziehen.

Also, die Nachhallzeit kannst Du mit Carma nicht messen. Neuderdings geht das mit REW. Und mit Arta sowieso. Einen Wasserfall bekommst Du mit Carma zwar hin, aber der taugt nix. Der WF von Arta ist auch bescheiden.

Meine Empfehlung ist, die Nachhallzeit (RT-60 etc.) per Arta, ebenso den Frequenzgang. Den Wasserall per REW.

Üb mal ein klein wenig mit den beiden Programmen und dann sehen wir weiter...

Stefan

So, heute habe ich mal die deutsche Anleitung angelesen. Und was soll ich sagen, Arta ist genial. Ich habe erst einmal überprüft ob mit der Soundkarte im Laptop überhaupt eine Messung möglich ist. Die Antwort ist nein! Arta hat ganz konkret die Antwort gebracht, jetzt weis ich auch warum ich so eine merkwürdige Absenkung zwischen 1 & 2 KhZ hatte. Die Soundkarte!
Nur die Mode bei ~60Hz hat sich bestätigt. Ich habe noch an zwei anderen Rechnern die Soundkarten vermessen, schon besser aber die Rechner sind zu laut - wieder keine gute Messung. Mal sehen ob ich mir nicht eine gute USB Karte besorge.

Eine Messung mit dem einen etwas leiseren Rechner ergab schon ein besseres Bild, so schlimm ist der Raum auch nicht. Außerdem ich mal testweise Audyssey mit dem Behringer laufen lassen. Das Ergebnis ist wesentlich besser als mit dem Plastikteil das beilag.

Es liegt noch viel Arbeit vor mir

Ich kann Dir diese Soundkarte sehr ans Herz legen...

Die haben wir auch hier verwendet...

Stefan

Die Soundkarte ist gestern gekommen. Soll ich den Advanced Treiber verwenden oder den Windows eigenen?