Erzeugt Gips starke Schallreflektionen ? - Helft mir beim Bau meines Batcave :)

hi und willkommen!

wow, das ist ja ein irres projekt. und sorry, aber ich glaube du bist doch verrückt.

ich habs zwar noch nie gehört, aber ich kann mir vorstellen, dass diese unregelmässige höhlen-oberfläche klangtechnisch ganz gut kommt. wirkt wie ein diffusor. aber ein ganzer raum voll mit diffusoren??? hm, da bin ich überfragt.

NoMad2048 schrieb:

Glaubt ihr, dass dieses Projekt mit Gips zu realisieren ist?

ja!

aber erst mal: willst du dämmen damit kein schall nach außen dringt???

Thx für die Antwort, das mit dem verrückt nehm ich jetzt einfach mal als kompliment auf.

Ja genau zuerst sollten die normalen Wände, also die Hinter der Gipswand gedämpft werden.
Welches Material eignet sich dazu am besten ?
Mit den Diffusoren meinst du ja das sich der Klang sowie im kino im ganzen Raum verteilt.
Sollte ich dann ein System mit Diffusoren oder Direktstrahler Boxen kaufen ?

NoMad2048 schrieb: Glaubt ihr, dass dieses Projekt mit Gips zu realisieren ist? ja!

Uff, denn ich wüsste nicht aus welchem material ich das sonst formen sollte.
Welche Art von Gips muss ich da etwas bestimmtes beachten ?

Falls du richtig dämmen willst ,könntest du deine "Kinohöhle" in einer Raum in Raum Konstruktion bauen.
Da du ja sowieso alles verkleidest siehts ja auch keiner (außer beim öffnen der Tür).

ja, wie wannabe sagt, ist eine raum-in-raum-konstruktion eine gute lösung. aber laut deiner beschreibung wird das eh mehr oder weniger passieren. stimmts?
in den zwischenraum zwischen außenwand und innenraum kommen dämmwollmatten und luft (je mehr desto besser). allerdings sollte der innenraum (deine höhle) sehr stabil (vibrationsfrei) gebaut sein, sonst könnten unschöne resonanzen entstehen.

NoMad2048 schrieb:

Mit den Diffusoren meinst du ja das sich der Klang sowie im kino im ganzen Raum verteilt.

nein! den kinoklang erreichst du mit einem surround-system.
ein diffusschallfeld ensteht durch reflexionen von schallwellen an wänden, boden/decke und objekten (interessant zu wissen ist z.b. dass bei einem orchesterkonzert in der oper nur ca 20% direkt- und 80% diffusschall sind!).
wenn du nun einen kahlen raum mit aalglatten wänden hast, dann hallt das irrsinnig. und das ist natürlich schlecht. aber ein schalltoter raum ist auch nicht das richtige, denn dann fehlt der raumeindruck usw.
-> es gilt also einen mittelweg zu finden.

NoMad2048 schrieb:

Sollte ich dann ein System mit Diffusoren oder Direktstrahler Boxen kaufen?

mit diffusoren meist du radialstrahler? nein. hier sicher nicht das richtige. du hast schon einen sehr diffusen raum, der die unerwünschten reflexionen so chaotisch im raum verteilt, dass sie kaum mehr störend wirken sollten.
ein "normales" 5.1 oder 7.1 surround-system muss her.

NoMad2048 schrieb:

Uff, denn ich wüsste nicht aus welchem material ich das sonst formen sollte. Welche Art von Gips muss ich da etwas bestimmtes beachten?

ich habe mal was vielleicht passendes im amerikanischen fernsehen gesehen: die haben jemandem eine felsen-kaminverkleidung gebastelt. aber anstatt den ganzen aufbau aus gips zu machen, haben sie erst mit PU-schaum die grobe basis geschaffen und diese dann mit gips verkleidet.
dämpft wahrscheinlich auch noch etwas und könnte hier doch auch funktionieren, oder?

Danke für die antwort
Leider habe ich den falschen ausdruck getroffen
Ich meinte nicht diffusoren sondern Dipole !
Das ändert wohl alles grundlegend, entweder Dipole einsetzen bei den Rearspeakern oder Direktstrahler ?
Ein Beispiel was ich meine habt ihr hier:
http://www.teufel.de...tra-2.cfm?show=order

Hier gibt es einmal ein Dipol also "Cinema" Set und einmal ein Direktstrahler also "Concert" Set.
Welches der beiden wäre für meinen Raum geeignet ?
Und jetzt mal angenommen ich würde einen ganz normalen raum nehmen, ohne dieses Höhlendings, wie müssten da die Wände gedämpft werden.
Ich kenne mich da noch nicht so gut aus, wie würde dieser "Mittelweg" denn aussehen ?
Wie dick sollten die Wände sein ?

keiner mehr eine Idee ?

Hi,

willst du die Akustik im Raum optimieren (dämpfen) oder willst du, dass weniger Lärm manch außen dringt (dämmen)? Letzteres ist sehr schwer zu erreichen, ersteres ist machbar.

Gruß

Danke für die antwort.
Ich möchte gerne die akustik des raumes optimieren.

Ok, wie groß ist denn der Raum?
Steinmauern oder so etwas zu errichten, ist keine gute Idee. Am besten für den Bassbereich ist es, wenn alle Hohlräume mit Steinwolle gefüllt sind, vor allem in den Ecken und Kanten des Raumes und der Gips davor möglichst dünn, damit der Schall gut eindringen und absorbiert werden kann.
Im Bereich der Kopfhöhe links und rechts und an der Rückwand, ferner an der Decke, wäre Hoch- und Mitteltonabsorption gefragt, was nicht mit einer harten Oberfläche wie Gips machbar ist. Am besten wäre hier eine Stoffbespannung und dahinter 5-10 cm dickes Dämpfmaterial.

Gruß

Danke für die Antwort.
Aber naja dieser Gipsraum scheint ja doch irgendwie kompliziert.

Gehen wir einfach mal von einem ganz normalen Raum aus:
10m lang, 6m breit und 2m-2,20m hoch->10x6x2 - 2.20

Oben und an der linken Seite befindet sich eine tragende Wand, 30 cm dick.
Unten und an der rechten Seite befinden sich nur Trennwände, 14-15 cm dick

Der Raum befindet sich im Keller des Hauses, wie würde man den klang hier am bsten optimieren ?

In der mitte stehen nur Sitze ansonsten ist der Raum absolut leer.

Das ist groß. Bessere Ausgangslage, aber Verbesserungen erfordern mehr Aufwand.
Optimal wären Kantenabsorber aus Dämmwolle in allen 12 Raumkanten und Plattenresonatoren oder Verbundplattenresonatoren an allen Wand- und Deckenflächen.
Dazu Hoch/Mitteltonabsorption erstmal an den Spiegelstellen (an Seiten und Decke) und dann an großen parallenen Flächen, bis Flatterechos verschwunden sind und die Nachhallzeit in diesen Frequenzbereichen niedrig genug ist.
Außerdem ist es besser, wenn die Sitze nicht in der absoluten Mitte der Längsrichtung des Raumes sind, sondern davor oder dahinter. Als theoretisch optmaler Wert gelten 38% Abstand von Front- oder Rückwand.

Gruß

Wow, danke für deine sehr detailgenaue, und ausfürhliche Antwort.
Du scheinst dich ja wirklich auszukennen, danke nochmals, dass du dich meinem (komplizierten) Fall animmst.
Mit:"Das ist groß" hast du natürlich absolut recht.
10m sind wirklich sehr lang, nur möchte ich eine grosse Leinwand anbringen, ich habe gelesen, dass wenn die leinwand 3m gross sein soll, man 6m weg sitzen sollte.
Das wird doch so gerechnet oder ?
habe nun schon soviel gefunden, nur noch keine Formel die immer richtig wäre für die Berechnung....vllt kannst du mir ja da weiterhelfen !?
Wenn nicht, könnte man die raumgrössen nochmals gründlich überdenken

Habe aber noch ein paar Fragen zu deiner sehr guten Antwort:
1. Diese Plattenresonatoren:
Ich habe jetzt mal etwas gegoogelt, aber bislang nur Selbstbau-Anleitungen gefunden.
Kann man diese Resonatoren auch kaufen oder ist das von vornerein Eigenbau ?

2. Dann sprichst du von Verbundplattenresonatoren an Wand und Decke, dazu noch Hoch & Mitteltonabsorbation an Wand und Decke.
Muss ich mich zwischen Absorbation & Verbundplatten entscheiden oder sind beide Techniken am besten ?

3. Aus was genau besteht Hoch- und Mitteltonabsorbation ?
Welche Materialen sollte ich verwenden ?

4. Du sagst der optimale Abstand von Vorn- und Rückwand sind 38%, im Klartext würde das heissen: 3,8 m Abstand vorne und hinten.
Aber wieso ist das optimaler ?
Ausserdem würde ich sehr viel vom 10m langen Raum verlieren, da sich die genutzte Fläche auf 7,6 m reduziert.

Vielen Dank nochmals, du hast mir bereits sehr geholfen, da dieses Gebiet noch etwas Neuland für mich ist

Hi,

zur Leinwand kenn ich mich nicht aus, denke da spielt auch der persönliche Geschmack ein Rolle.

1. Meistens Selbstbau, MB Akustik verkauft aber welche.
2. Du musst dich eher zwischen Verbundplattenreso und normalem Plattenreso entscheiden, das sind zwei verschiedene Prinzipien zur Bassabsorption, wo nicht ganz klar ist, welches besser ist.
3. Das ist einfach. 5-8 cm dick Akustikschaum oder besser Mineralwolle an die Wand.
4. Nein, es geht dabei nur um den Ort des Hörplatz. Das hat mit der Raummodenverteilung und dem goldenen Schnitt zu tun. Aber nicht verrrückt machen lassen. Das einzige was man sicher sagen kann, ist dass die absolute Raummitte immer ein schlechter Ort ist.

Ansosnten empfehle ich noch dieses Forum: http://www.casakustik.de/forum/index.php Da tummeln sich auch Leute, die bei den Leinwandfragen helfen können.

Gruß

na dann sollte doch vielleicht auch das bekannteste Forum erwähnt werden:

www.beisammen.de

Dort solltest Du gerade was Leinwand, Beamer und das Gesamtprojekt "Heimkinobau" betrifft, reichlich Tipps kriegen.

Viel Spaß noch!

hi!

sorry für meine späte antwort, aber da hat sich anscheinend eh einiges getan!

kleiner tip von mir:
die erwähnten kantenabsorber/wandabsorber gibts zur zeit sehr günstig als set hier ! normalpreis beim händler etwa 1000€.
mit 2-4 dieser sets kannst du schon einiges anfangen. was meint Ydope dazu?

VG und

Hi,

Ich halte nicht viel von Bass-Absorbern aus Basotect oder anderem Schaumstoff. Der einzige Vorteil ist, dass sie sofort einsetzbar sind. Selbstgebaute Absorber aus (der richtigen) Mineralwolle funktionieren aber um Einiges besser und sind auch billiger. Für das Geld bekommt man schon knapp einen Kubikmeter Steinwollplatten ( http://www.casakustik.de/forum/index.php/topic,143.0.html).
Zur Hochton-Absorption flach an der Wand ist Basotect gut geeignet. Aber auch das kann Mineralwolle genauso.

Gruß

NoMad2048 schrieb:

Um diesen Höhlenlook zu reproduzieren möchte ich wie folgt vorgehen: Die Höhle aus Gips, dahinter um das Gipsgerüst zu stützen Holzbalken. Somit würde die Höhle stehen. Hinter dem ganzen Gipskomplex kommt eine schalldämpfende Mauer aus Stein...

Hi!

Ich würde anstatt dem ganzen Gips die Formen (Stalaktiten und der ganze Höhlenlook) mittles Kaninchenstallgitter und ähnlichem erstellen und dann mit Papiermachee überziehen!
Das Papiermachee ist schneller und leichter verarbeitet, macht keine so große Sauerei, ist überstreichbar und akustisch ganz gut.

Wie auch immer - wird sicher ein außergewöhnliches Kino!8)

Gruß
Drap

Hi!

Ich würde das auch so ähnlich anstellen. Einfach aus lauter kleinen Hölzern und Pappstreifen die Form machen und mit Pappmascheé style das dann formen. Für die harten stellen der Wand kanste dann z.B. Gfk Harz rauftun damits fester wird und die Stellen die NICHT hart sein sollen (sprich die für die Absobtion (nicht Absorbation)) einfach offen lassen und mit farblich ähnlichem Stoff beziehen. Würde man quasi garnich sehen....

Aber wir sind gespannt

Hallo,

zu der Geschichte wie du die Wände und Decken usw. machen kannst damit sie wie Felsen aussehen, kann ich dir ein paar Tipps aus der Terraristik geben!!! Ich hab bei mir zu Hause mein Terrarium fast genauso aufgebaut wie du es vor hast!!! Benutzt hab ich dazu engmaschiges Drahtgeflecht. Das eignet sich sehr gut um Felsvorsprünge und diese Tropfsteine hinzubekommen!!! Du formst es also so wie du möchtest, bringst es dann an eine Unterkonstruktion an ( Bei mir war es Holz ) und spritzt das ganze dann mit Schaum aus!! Ist der Schaum trocken, kommt von aussen Fliesenkleber drauf... Der wird erst grob aufgetragen und dann mit einem nassen Pinsel Modelliert!!! Geht Prima.
Ist das ganze dann schön durchgetrocknet bestreichst du alles mit Holzleim und bewirfst es mit Sand!!! Bei der Menge an Sand die du bräuchtest würde ich dir ganz normalen Spielsand empfehlen!!! Ist das wiederrum auch schön trocken, hast du ne 1a Felsoberfläche!!!
Wenn du diese Sandige Oberfläche nicht haben möchtest, kannst du alternativ den Holzleim aber auch mit Farbe abtönen und dann einfach auf die Felsen auftragen!! Dann ist es glatt!! Sieht aber eher künstlich aus, finde ich!!!

Klar bei mir im Terrarium ist das natürlich alles viel Kleiner als ein ganzer Raum, aber grundsätzlich ist das auch in Raumgrösse zu realisieren denke ich!!

Auf jeden Fall würd ich mich an deiner Stelle mal ein wenig im Terraristik-Bereich umschauen wenn es um solche Sachen geht!!! Da gibt es wahre Künstler wenn es ums Gestalten von Felsen und Höhlen usw... geht!!!
Da wirst du sicher fündig!!!

Danke erstmal für all eure Antworten und gleich soviele !
Aber naja ich war ja auch längere zeit abwesend aus persöhnlichen gründen, sorry.
Deshalb hier noch mal ein grosses dankeschön für all eure mühen.

Habe noch was neues gefunden und zwar folgende internetseite:
http://www.beamerforum.de/gal/displayimage.php?album=152&pos=0

Da kann ich nur wow sagen.
Aber zur sache mit den lautsprechern.
Auf diesem Foto sind sie in die wand gebaut ist das nicht schlecht ?
Da die lautsprecher so doch sofort and der wand stehen und reflektieren was das zeug hält !?