Hilfe in neuem Raum, große Probleme mit Raumakustik/Raummoden, was kann ich machen? (mit Bildern)

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Soulsurfer84
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Mrz 2010, 17:34
Hallo,
ich muss vorweg schonmal sagen, dass dieses Thema für mich absolutes Neuland ist/war. Ich kämpfe mich jetzt schon etwas über eine Woche durch alle möglichen Texte zu diesem Thema. Am Ende steh ich jetzt wieder am Anfang. Mehr Verwirrung als Klarheit.
In meinem alten Raum musste ich mir um Raumakustik keine Gedanken machen, anders als so wie es war, ging es halt nicht und Klangmäßig war es O.K.
Jetzt wurden die Karten allerdings für mich neu gemischt.
Ich dachte mir schon, dass ich in meinem neuen Räumchen ein paar Probleme bekommen werde, so gravierend hab ich mir das aber alles nicht vorgestellt. Auf meinem Sofa, wo der Klang wenigstens ein bissel ankommen sollte, hört es sich an, als würde eine Hummel in einer Blechdose um meinen kopf fliegen, furchtbar deprimierend. Meine Ergos stehen seit 2 1/2 Wochen still

Zum Problem an sich.
am Hörplatz kommt 0 Tiefbass an, der ist so ziemlich überall (an der Decke über dem Hörplatz, hinter dem Sofa, an den Seitenwänden, wenn man den Kopf links und rechts raus streckt hört man ihn ) nur nicht auf dem Hörplatz, vorallem hinter den Lautsprechern in der Ecke verfängt sich einiges.
Ich habe gehofft, das ich mit der Aufstellung noch was rausreißen kann, aber außer einem Arm, der sich nurnoch unter Schmerzen bewegen lies, hat es aber so gut wie nichts gebracht. Wenn ich die LS in die Ecke stelle kommt der Bass natürlich an, nur das Klangbild ist dann so richtig für die Katz, klar soweit, der Effekt sollte hier wohl bekannt sein

So wie der Raum im Moment gestaltet ist, dürfte es so ziemlich das Subobtimalste überhaupt sein.

Bei meinen Leserecherchen bin ich auf aixfoam gestoßen. Da ich die optisch eigentlich ganz ok finde und für viel mehr Möbel in diesem Raum eig. kein Platz ist, würde ich auf ein wenig Schaumstoff von denen zurückgreifen.

Gedacht habe ich an: 8x SH 001 5cm dick für die Wände
2-3 Stück längs an die Wand hinter dem TV, 1x jeweils neben die LS an die Wand, 2x an die Decke?
: 2x Absorber SH 012 460 x 460 mm für die Ecken hinter den Lautsprechern

An die Seitliche lange Wand (rechter Lautsprecher) würde noch ein 2-3 stöckiges DVD-Regal, mit jeweils 1m langen Brettern hinkommen (als Diffusor???).
Vor das Fenster kommt noch eine große Jalousie

Dann noch ein Teppich auf den Boden?

Das wären jetzt so meine ersten Gedanken zum Raum.
Würde es was bringen?
Mein Finanzieller Rahmen ist nicht mehr ganz so groß, dank der Renovierung und ein par ungeplanter Anschaffungen, muss ich erstmal knauserich sein und den Raum nach und nach optimieren.

Das sollen jetzt erstmal die ersten Schritte sein.

Anbei noch ein paar Bilder
Die Wand an der LS ect. stehen ist ca. 3,70m breit
Eine lange Seitenwand ist 4,75m lang (rechts wenn man auf den TV sieht, an der gegenüberliegenden Wand ist am Ende der Schornstein, der jeweils ca. 55cmx55cm in den Raum geht.
Die Decke ist ca. 2,25m hoch

Es geht mir jetzt erstmal nicht darum, das Maximale rauszuholen. Ich brauche erstmal einen Grundstein, dass ich wieder einigermaßen Musik hören kann.
Sind meine Ansätze da soweit i.O.?

Die kleinen GLE in den Ecken kann man so erstmal ignorieren, die dienen mir, wenn ich ausschließlich am PC bin und hören sich im Moment, so wie sie stehen, zumindest kraftvoller an als die Ergo´s
Übrigens habe ich die Fußleiste unte der Eingagstür geklebt, zur Fixierung lag ein Werkzeugkoffer, eine Kabeltrommel und ein Aukkubohrer davor, das hat schon was gebracht


Ich bin über jeden Ratschlag äußerst dankbar

Ach...
Abrissbirne ist nicht drin (zu teuer )





http://img709.imageshack.us/img709/4425/18032010490.jpg
http://img442.imageshack.us/img442/7692/18032010489.jpg
http://img168.imageshack.us/img168/5055/18032010488.jpg
http://img686.imageshack.us/img686/4866/18032010486.jpg
http://img704.imageshack.us/img704/6713/18032010485.jpg
http://img442.imageshack.us/img442/1383/18032010482.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/3959/18032010481.jpg
http://img87.imageshack.us/img87/5213/18032010480.jpg
http://img176.imageshack.us/img176/4411/18032010479.jpg


Mit freundlichen Grüßen
Soul
rland79
Stammgast
#2 erstellt: 19. Mrz 2010, 12:11
hallo und willkommen!

okay. erstens sind die schaumstoffe eine gute idee. so kahl wie der raum jetzt ist, sollte es auf keinen fall bleiben. das bringt allerdings nur für die mittleren bis hohen frequenzlagen etwas, der bass ist eine andere geschichte.
aber bleiben wir erstmal bei den absorbern:
imho sind 5cm-platten, wahrscheinlich noch direkt an die wand geklebt, viel zu wenig. diese würden so erst den schall über 1720 hz bedämpfen! wenn du die wirkung schon tiefer haben willst (was zu empfehlen ist), dann müssen dickere matten mit wandabstand her! z.b. für die wirkung ab 400 hz solltest du 10cm dicke absorber mit 10cm abstand zur wand (an den spiegelpunkten) anbringen!
zwei 1m²-platten für die frontwand, je eine bis zwei für die seitenwände und vielleicht noch zwei für die decke.

zum bass. der ist leider nicht so leicht in den griff zu kriegen.
hier kannst du die moden für deinen raum ausrechnen.
über den daumen gepeilt würde ich sagen, dass erstens deine hörposition nicht optimal ist. ganz an die wand zurück (verstärkt die bässe) oder etwas nach vorne (optimal wäre die hörposition bei 38% der raumlänge, bei dir also bei 2,9m oder 1,8m von der frontwand).
weiters wäre der ideale aufstellungsort der lautsprecher bei 1/4 der raumlänge/breite, um raummoden weitgehendst zu umgehen.
wenn das nicht geht, dann versuch es mit den ls in den ecken, wie du es schon versucht hast, und bedämpfe die angrenzenden wände sehr stark mit schaumstoff.
als letzte alternatuive böte sich ein oder besser noch zwei subwoofer an.

Soulsurfer84
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 19. Mrz 2010, 14:49
Hi,

vielen vielen Dank erstmal für die Antwort rland79
Ich habe mich gestern nochmal bis 1:00 Uhr hier hingesetzt und das Forum durchsucht.

Ich hatte vor 1-2 Wochen noch ein wenig bedenken wegen der Absorberselbstbaulösung. Aber ich denke mal, dass ich für meinen Teil da noch am besten weg komme, sowohl optisch, und vorallem vom Preis-Leistungsfaktor. Ich werde die Dämmung, wie Du sie mir vorschlägst am ehesten umsetzen können.
Also werde ich wohl in den nächsten Tagen die Reise zum Baumarkt antreten.

So kann ich auch erstmal testen, wo, was, wie, die Wirkung ist und habe nicht direkt mal 250 Euro für ein paar Brocken Schaumstoff in den Sand gesetzt (nicht abwertend gemeint)

Auf dem Einkaufsplan steht erstmal viel Steinwolle, ein wenig Folie und ein paar Brettchen, ein bissel Grundierung und Lack (der Holzrahmen darf bei mir eigentlich ruhig sichtbar bleiben, kann man frablich gut absetzen, außer der Lack würde zu stark reflektieren?)


Subwoofer?
Das wird vorerst wohl nicht so leicht zu realisieren sein. 1. sprengen die Ergo Subwoofer (Optik) im Moment ganz klar den finanzellen Rahmen (pulverisieren ihn sozusagen *g*) und 2. wird es mit dem Anschluss an die Stereoendstufe wohl nicht so einfach werden (?). Die Ergo vorne sind nämlich an den LS-Klemmen A und die GLE an den LS-Klemmen B angeschlossen. So kann ich immer die Lautsprecher schalten, die ich gerade brauche. Für einen Sub wirds da wohl etwas eng?


Der Hörplatz selbst ist übrigens exakt 2,90m von der Frontwand entfernt (wenn das mal keine gute Nachricht ist? ). Die hintere Kante der Couch hat ca. 90cm Platz bis zur Wand. Die Couch ist halt doch ziemlich wuchtig, Schlafcouch. Der Bettkasten der Cocuh ist mit Decken und Kissen ausgefüllt.
Ich könnte natürlich noch weiter vor, aber gibt dass dann nicht irgendwann einen Konflikt zwischen meinen Augen und dem TV?
Die beiden Racks sind, so wie sie bei mir zusammen stehen, ziemlich genau 1,70 breit. So bleiben nach links und rechts noch jeweils 1m für die Lautsprecher.

Auf dem Laminat zwischen Couch und Racks, habe ich mir einen 160x220cm Teppich vorgestellt.

Die Jalousie, die noch vor das Fenster kommt ist 130x140cm groß. Das Fenster selbst ist 80x100cm.

Vor die Balkontür könnte ich dann evtl. noch einen (Lammelen-) Vorhang machen.

*Edit* Um Himmels Willen die armen Schäfchen . Lamellen natürlich.

Mit der Position des DVD-Regals bin ich mir noch unschlüssig.
Laienhaft gedacht, könnte man es doch auch ganz gut als Diffusor über dem Monitor für den PC anbringen. Wenn ich 2-3 Regale a 1m an die Wand mache und die DVD´s entsprechend darin verteile ist das Eck über dem Monitor sogar recht gut ausgefüllt, zur Not muss ich halt noch ein paar Bücher hoch holen oder mehr DVD´s kaufen


Was nicht so einfach wird.....
Ich will nicht mehr Löcher als nötig in den Wänden. Ich gehe da mit dem DVD-Regal schon einen großen Kompromiss ein. Die DVDßs habe ich ursprünglich, im alten Raum, so zusammengekauft, das sie genau in das Fach vom Rack gepasst haben, wo jetzt die Endstufe drin steht. Löcher in Wänden sind für mich ein rotes Tuch. Kommt man nämlich irgendwann auf die Idee sich was anderes anzuschaffen oder umzuräumen (NEVER CHANGE A RUNNING SYSTEM!!! ) hat man....Löcher in der Wand, nicht sehr attraktiv.

Die Absorber werde ich mir so bauen, dass ich hinten an den Holzrahmen oder die Platte noch 3-4 Abstandshalter dazwischen mache, die mit Klettverschluss an die Wand kommen. Bei der Decke wird es da problematisch, wenn da mal ein Klettverschluss versagt und mir ein Absorber auf den Kopf fällt

Für den Tisch dachte ich mir, das ich mir noch eine etwas größere Granitplatte kaufe, die kann ich dann auch als Ablage für Fernbedienungen, Gläser ect. nutzen.

So, ich hoffe ich stifte mit meiner Gedankenhüpferei nicht all zu viel Durcheinander.

Was ich mich jetzt schon die ganze zeit beim Selbstbau frage.
Entweder habe ich das immer überlesen, oder???
Die Absorberplatten würde ich in der Größe bauen, wie sie auch z.B. von aixfoam angeboten werden, also ca. 1 x 0,5-0,6m dann halt 8-10cm dick.
Aber wie groß sollte man dann am besten so einen Bassabsorber bauen, der hinter die LS soll?? Wie hoch sollen die möglichst sein?


Der Raummodenrechner ist aüßerst hilfreich, zumindest weiß ich jetzt eher was ich wo höre bzw. nicht höre wenn ich in meinem Zimmer die Frequenzen suche


[Beitrag von Soulsurfer84 am 19. Mrz 2010, 14:56 bearbeitet]
rland79
Stammgast
#4 erstellt: 19. Mrz 2010, 15:06

Soulsurfer84 schrieb:

Subwoofer?
Das wird vorerst wohl nicht so leicht zu realisieren sein. 1. sprengen die Ergo Subwoofer (Optik) im Moment ganz klar den finanzellen Rahmen (pulverisieren ihn sozusagen *g*) und 2. wird es mit dem Anschluss an die Stereoendstufe wohl nicht so einfach werden (?). Die Ergo vorne sind nämlich an den LS-Klemmen A und die GLE an den LS-Klemmen B angeschlossen. So kann ich immer die Lautsprecher schalten, die ich gerade brauche. Für einen Sub wirds da wohl etwas eng?

in dem fall bräuchtest einen passiven sub. vom amp mit ls-kabeln in den sub und an dem hängen dann die ergos. der sub übernimmt dann die tiefen frequenzen (was bei den ergos eigentlich fast zu schade wäre).


Soulsurfer84 schrieb:

Die Absorberplatten würde ich in der Größe bauen, wie sie auch z.B. von aixfoam angeboten werden, also ca. 1 x 0,5-0,6m dann halt 8-10cm dick.
Aber wie groß sollte man dann am besten so einen Bassabsorber bauen, der hinter die LS soll?? Wie hoch sollen die möglichst sein?

jaja, die größe ist unproblematisch. sollte halt ausreichend sein, um an den spiegelpunkten die ganze box abzudecken. außerdem könntest du bei größeren oder meherern absorbern auf zusätzliche möbelei (dvd regale usw) getrost verzichten.

bassabsorber: the bigger the better.

aber vorsicht:
wenn du glaswollematten mit folie einkleidest, wirken sie in mitten/hochtonbereichen kaum/nicht. mit folie würde quasi ein resonator/plattenabsorber entstehen, der dann nur auf den bassbereich wirkt. kann ja aber auch gewünscht sein.
wenn du dir so nen riesenpack glaswolle (meist 10 matten) kaufst, sind die eh in folie eingeschweißt. lass das erst mal so und stell je einen in die ecken hinter die boxen. die dürften auch schon wunder wirken!
als mitten/hochtonabsorber müsstest du die matten in luftdurchlässigen stoff kleiden!

Used2Use
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Mrz 2010, 12:38

in dem fall bräuchtest einen passiven sub. vom amp mit ls-kabeln in den sub und an dem hängen dann die ergos.


Mit LS-Kabel durchschleifen kann man auch aktive Subs.


wenn du glaswollematten mit folie einkleidest, wirken sie in mitten/hochtonbereichen kaum/nicht.


Ich würd in Innenräumen keine Glaswolle nehmen, die Steinwolle hat da eigendlich nur Vorteile (der Staub ist zwar reichlich vorhanden, aber wenigstens nicht lungengängig). Sehr dünne Folie, wie man sie z.B rollenweise als Malerfolie bekommt (Mylar 10µm), ist nahezu klangneutral. Konkret kommts nur auf Masse und Elastizität an, nicht auf Luftdurchlässigkeit.

als mitten/hochtonabsorber müsstest du die matten in luftdurchlässigen stoff kleiden!

Nur sind blickdichte Stoffe fast automatisch schwerer als luftdurchlässige, somit stimmts beim Stoff sogar meistens.


[Beitrag von Used2Use am 20. Mrz 2010, 12:45 bearbeitet]
weimaraner
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 21. Mrz 2010, 09:49
Hallo,

für den Bassbereich könnten Plattenabsorber eine Möglichkeit sein,

http://www.tse-akustik.de/

denke die Geschichte ist mit einfach draufloszimmern nicht in den Griff zu bekommen.

Gruss
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