Subwoofer Probleme durch neuem Raum

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deniz1998
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Jul 2016, 21:48

Hey erstmal,
ich bin echt verzweifelt,da ich noch schüler bin lebe ich bei meinen eltern, und nun wurde ich dazu verdonnert meine anlage in mein richtiges zimmer zu packen aufgrund von renovierungsarbeiten.
nun gut,alles hochgebracht (5.2 set), verkabelt,richtig aufgestellt,und schock des todes bekommen! Nahezu alle tiefen frequenzen sind einfach verschluckt! Alles unter 50 hz ist so dermaßen reduziert nicht-existent,dass ich die anlage erstmal stehengelassen habe. Habe schon mehrmals einmessen lassen durch audyssey,manuelle phasenverschiebung,subwoofer an diversen plätzen im raum aufgestellt,einstellungen am av receiver,and der quelle,richtige verkabelung, nichts hat geholfen! Der ton kommt ja raus,das hör ich ja wenn ich meine birne an die membran halte,aber ich raum kommt einfach garnichts an,fast schon so wie ein riesiges bassloch.

Und jetzt zu meinem zimmer,es ist wirklich unpraktisch für Heimkino,aber das es so grauenhaft ist hätt ich nicht gedacht

hier mal eine 3D originalgetreue abbildung meines zimmers:

Ich bin mit meinen Nerven und ohren am ende und freue mich auf jede antwort von euch!

Falls man es nicht erkennen kann,ja in meinem zimmer ist eine schräge

Novak10
Stammgast

#2 erstellt: 13. Jul 2016, 21:57

Hallo!
Welchen avr hast du denn?
Was sagt den dein avr nach einmessung zum sub?
Welche Werte sind eingestellt?

Wo steht dein gain am sub?

Beim einmessvorgang hat alles geklappt?

Fleißig probiert hast du ja schon selbst. Hoffentlich kann die hier geholfen werden!

Mfg markus

deniz1998
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Jul 2016, 22:00

Hey!
Ich habe den Onkyo TX NR525
Nachm einmessen sagt er -13 db von maximal -15 db
Übergangsfrequenz 80 hz,und sonst habe ich alle Variablen durchprobiert
der gain am sub steht seit der einmessung bei 55-60%
und jaa der einmessvorgang lief glatt und problemlos
Ja das hoffe ich auch, dankeschön

Novak10
Stammgast

#4 erstellt: 13. Jul 2016, 22:07

Ich hatte mal den onkyo tx Nr 609. Der ging im Filmbetrieb schon gut ab.

Ich würde dir mal raten, deinen sub am gain leiser zu drehen und zu versuchen auf etwa -3 bis 0 zu kommen. Warum? Weil du Viel mehr im idealen Bereich des onkyos bleibst.

Jetzt drehst du am sub den Empfindlichkeitsregler stark auf und der avr kann damit nur voll dämpfen auf -13...

Versuch das mal. Wenn du dann Erfolg hast kannst dich nochmal melden. Es gibt gute Anleitungen wie man seinen sub richtig an das frontsystem anknüpft. Hast du ein PegelMessgerät?

Mfg

deniz1998
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 13. Jul 2016, 22:16

Dann werd ich das mal versuchen,aber ich bezweifle dass das was ändern wird,da ich ja in allen frequenzen über 45 hz vernünftigen sub-sound habe,aber ich werds auf jeden fal gleich machen und berichte dann mal vom Ergebnis

deniz1998
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Jul 2016, 22:24

Achja,dazu sollte ich noch sagen dass meine front lautsprecher gegenüber der dachschräge stehen,also von der tür aus rechts in dem größeren abschnitt

Novak10
Stammgast

#7 erstellt: 13. Jul 2016, 22:27

Kannst du mal die Position der LS und deiner sitzposition eintragen? So wie es Grad ist. Du benutzt 2 Subs?

deniz1998
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Jul 2016, 23:10

Hier bitte,ich hoffe man kann es erkennen,die ausgemalten kästen sind die subs,als front habe ich 2 säulenlautsprecher,der rest alles kleine sachen
ich sitze sozusagen direkt an der schräge
übrigens hab ich auch nochmal neu einmessen lassen mit niedrigerem pegel und bin auch auf -4 gekommen,hat letztenendes leider trotzdem nicht geholfen,aber danke auf jeden fall für den tipp

Novak10
Stammgast

#9 erstellt: 13. Jul 2016, 23:23

Ich würde die standlautsprecher noch weiter von der Wand wegholen. Die beiden Subs würde ich auf ein 4tel der raumlänge vorziehen. Also noch etwas weg von der Wand. Wie steht die Phase von beiden Subs?

Ich sehe es nicht exakt aber sie Couch steht nicht an der wand, was gut is. Würde auch sie 1/4 der raumlänge wegziehen von der Wand.

DAS MIT DEM BASSLOCH kann durchaus sein. Wäre echt blöd aber hast du wirklich alle möglichen Positionen der subs probiert?

deniz1998
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Jul 2016, 23:33

Die Phase der beiden subs steht auf null,die einmessung hats ja übernommen,und manuell hab ich jetzt auch keinen unterschied gemerkt beim verstellen
soo hab jetzt mal alles verschoben wie du sagtest,ausführlichere tests kann ich erst morgen machen aufgrund der nachbarn,aber was ich bis jetzt sagen kann vom hören her ist dass der bass etwas unpräziser geworden ist
das ist mein schreibtisch und ja ganz an die wand kann ich auch nicht aufgrund der schräge
leider habe ich schon alle positionen probiert und es hilft nichts

Novak10
Stammgast

#11 erstellt: 13. Jul 2016, 23:42

Was du noch probieren könntest ist, einen deiner subs diagonal nach hinten stellen.

Ne ne du sollst auch nicht an die wand damit. Dann sitzt du nur noch in den Moden... eben weg davon.

Kannst du ein paar Bilder deiner Werte zu allen LS posten?

Würde dir gerne besser helfen aber Ferndiagnose is echt schlecht. Vielleicht können andere noch entscheidende Hinweise geben.

Messen ist eigentlich das A UND O aber nicht jeder hat Lust und equipment dazu und das nötige Wissen. Raumakustik macht wohl 70 Prozent des klangen aus. In deinem Raum bist du also doppelt gestraft. Wer weiss vielleicht kriegen wir es noch hin

Mfg markus

[Beitrag von Novak10 am 13. Jul 2016, 23:46 bearbeitet]

deniz1998
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Jul 2016, 23:47

das kann ich leider nicht da ich mir all mein geld verprasselt habe für die standlautsprecher und mir jetzt auch keine kabel mehr kaufen kann

welche werte möchtest du denn genau wissen?

Novak10
Stammgast

#13 erstellt: 13. Jul 2016, 23:53

Welche Lautsprecher hast du? Hast du sie zu die angewinkelt? Sind die hochtöner auf OhrHöhe?

Was sagt dein avr zu:
Welche einmessung nutzt dein avr?
Distanz Lautsprecher
Pegel Lautsprecher
Wo steht der LFE?
Trennung bei 80 bei Stands oder aller LS?
Wie sind beide subs eingetragen mit werten?

deniz1998
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 14. Jul 2016, 00:02

AVR benutzt audyssey multeq
distanz zwischen mir und lautsprecher am anfang:
front 3,3 beide
center 3,5
rear 1,2 beide
sub 3,0 beide

nach deiner aufstellung:
front 2,5 beide
center 3,5 (wandmontage)
rear 1,2
sub 2,6 beide

Pegel:
alle drei fronten auf -7 auser center, -5
rear -11
sub -4 erstmal aber benutze diese funktion um lautstärke so zu ändern
säulen sind als large eingetragen und trennung ist bei 80
lfe ist bei maximalem tiefgang vom sub bis zur übernahme von den anderen lautsprechern oder was meinst du?
Welche werte genau?

Novak10
Stammgast

#15 erstellt: 14. Jul 2016, 00:12

Multi eq ist eines der einfachste einmesssysteme, die leider nur sehe wenig eingreifen können in den frequenzgang. Ich schätze dass du auch nur 3 Hotspots wählen kannst...

Die Abstände erscheinen mir ok. Hast sie gut gewählt deine Positionen.

Lfe sollte eingestellt sein. Und nur lfe. Nicht lfe plus Main.

Hast du jetzt Säulen oder standLautsprecher?

Würde das large rausnehmen weil deine subs die tiefen weitaus besser beherrschen. Diese sollte immer der sub spielen.

Ich bin mir sicher dass deine Distanz der subs im avr nicht exakt passt. Die Phase der subs sollte daher immer manuell bestimmt werden mit PegelMessgerät. Über die Entfernung lässt sich die Phase einstellen. Am lautesten Punkt bei 80 Hz bei dir ergänzt sich sub und frontsystem am besten.

Dazu müsstest du aber ein Messgerät besitzen und nen 80 Hz sinustöne.

Wenn alle Signale an deinem ihr gleichzeitig und gleich laut ankommen spielt das System aus einem Guss. Dein einmesssystem bietet einfach keine guten Voraussetzungen um schwierigen Räumen entgegenzuwirken

Ich würde noch testen wie sich dein System ohne einmessung verhält. Gib alle Distanzen von Hand ein. Die Pegel kannst du dir abfotografieren. Die könnten passen.

[Beitrag von Novak10 am 14. Jul 2016, 00:20 bearbeitet]

deniz1998
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Jul 2016, 00:20

nee ich glaub ich kann sogar 5 oder 6 wählen,aber ich brauch das eigentlich nicht

http://www.teufel.de...t-cinema-p15676.html
hier,diese anlage habe ich nur mit noch einem 2. kleineren sub von der selben serie und mein center ist etwas kleiner und hat nur einen mitteltöner
okay gut dann mach ich das mal

Novak10
Stammgast

#17 erstellt: 14. Jul 2016, 00:29

Wirf den kleineren sub aus deiner Konstellation. Das geht gar nicht. Wenn dann verwendet man identische! Front und Center sollten immer aus der gleichen Serie sein. Gleiche MembranDurchmesser für Harmonie im Klangbild.

Da glaub ich schon, dass was nicht passt. Sorry nicht böse gemeint

probier mal ohne den kleineren sub.

deniz1998
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Jul 2016, 00:31

In dem alten Raum hats mit dem kleineren sub auch super funktioniert,und leider kann ich mir das auch nicht leisten mal eben nen ls der für mich viel geld is einfach rauszunehmen,da muss es doch ne lösung geben die beide subwoofer beinhaltet

Novak10
Stammgast

#19 erstellt: 14. Jul 2016, 00:43

Du musst ihn ja nicht auf den sperrmüll werfen

Teste mal ohne. Ich empfehle es auf keinen Fall. Wie sollen die beiden sich anständig ergänzen wenn sie keine gleichen Werte besitzen. Sie müssem dann vom avr auch unterschiedlich laut eingestellt werden und und und.

Jetzt bist du Dran...

Sonny_Tucson
Stammgast

#20 erstellt: 14. Jul 2016, 14:44

Hm,
wobei nach Messung von Hifitest.de der Subwoofer in diesem Set schon ab 60Hz ordentlich Schalldruck verliert und beim beworbenen -3dB Punkt von 28Hz tatsächlich schon -18dB hat:

Das dann in Verbindung mit einem ungünstigen Raum/Aufstellung nicht mehr viel unter 50Hz passiert, ist denkbar!

Joe-Han
Inventar

#21 erstellt: 14. Jul 2016, 14:52

Wie du siehst, unter 50 Hz muss sich garnicht so viel abspielen mit dem System. Erschwerend könnte noch hinzukommen, dass du vorher am alten Aufstellungsort einige Moden, also störende Brummfrequenzen "fälschlich" positiv als "Bassverstärkung" wahrgenommen hast.

Novak10
Stammgast

#22 erstellt: 14. Jul 2016, 14:56

Das vermute ich auch ... Die lieben Moden. Einst liebte man sie, später hasste man sie. Ging mir nicht anders.

Mich würde trotzdem interessieren, wie wo ein Teufel System klingt.