probleme mit raummoden

Hmm. Ich hätte jetzt, da Du die Überhöhung bei 40 hz hast, auch gesagt: Helmholtzresonator. Ich hab einen gebaut für 34 hz und der funktioniert prima. Allerdings auch erst nach unzähligen Versuchen.

Ein modularer Membranabsorber wie etwa der MM-30 von www.wvier.de für tiefe Frequenzen von 32 - 40 hz funktioeniert auch prima. Ist nicht billig, aber ich würde meinen nicht mehr hergeben wollen.

hallo

vielen dank für die antwort vielleicht muss ich wirklich jemanden kommen lassen die sind nur zimlich weit weg komme nähe AAlen

was hast du alles angestellt mit deinem helmholzresonator bis es gefunkt hat ?
vieleicht habe ich ja irgendetwas total falsch gemacht

ich habe das ding hier berechnet
http://www.lautsprechershop.de/tools/index.htm

und dann so gebaut einen mit 100L und einen mit 50L

vielleicht muss ich nur ne feinabstimmung machen und weiss nicht wie

Josefle schrieb:

an einen plattenschwinger habe ich auch schon gedacht allerdings wird das ding unheimlich dick bei der niedrigen frequenz

Ich habe auch Überhöhungen bei 42-44 Hz und habe 7 Plattenresos für diese Frequenzen gebaut (26-30 cm tief).
Der Bass ist natürlich dadurch besser geworden, aber die 100%ige Lösung ist es nicht. Trotzdem kann man mit Plattenresos nicht viel falsch machen, Helmholzresonatoren
sind viel komplizierter.

Um eine 90%ige Lösung zu erreichen musst du dich als Hörer ins Druckminimum setzen (in die Raummitte, 2,20m von Rückwand weg) oder (sehr) kleine Hauptlautsprecher mit zwei sehr guten Subwoofern kombinieren und diese an den gleichen Ort stellen.

Am besten natürlich alles auf einmal: Plattenresos, Helmholzresos und Aufstellungstipps.

Hier die 100%ige Lösung:
http://www.wvier.de/texte/TMT21-Moden.PDF

@Josefle

Die ganzen Berechnungsformeln im Internet haben bei mir auch nicht funktioniert. Ich hab die Kiste zwar nach so einer Formel gebaut, dann aber festgestellt, sie funktioniert nicht. Jedenfalls nicht bei der Frequenz, die ich wollte.

Hab dann folgende, zwar mühsame, aber letztendlich erfolgreiche Taktik angewendet:

- Sound Level Meßgerät und CD mit Sinustönen verwendet
- Sinuston eingestellt (bei mir 34 hz)
- Zu langes Rohr in den Helmholtzresonator
- Rohr Stück für Stück in 1/2 cm-Schritten abgesägt, dazwischen immer wieder gemessen
- Siehe da, es hat funktioniert. Das Rohr war dann 2cm kürzer, als es der Rechner aus dem Internet berechnet hatte.
- Bei mir steht er übrigens in einer Ecke hinter den LS, da er da eine große Wirkung zeigt. Er schwächt den Berech bei 34 hz ganz deutlich ab.

hallo ihr beiden

danke für die hilfe

also die optimumlösung kann wie warscheinlich fast jeder der den raum auch noch anders nutzen muss nicht anstreben
aber ne verbesserung schon

ich habe jedenfalls festgestellt dass in der raumakustik eigentlich am allermeisten zu gewinnen ist wenn die besch... istein kopfhörer manchmal besser als der teuerste LS

@ozonHans
deine sieben plattenschwinger sind wie groß ?
und vorallem was hast du als memprane genommen (stärke und material)
danke schon mal

@Crusader
danke für den rat hätte wohl früher die frage hier stellen sollen die kisten standen jetzt schon ne weile rum aber irgendwie bin ich gestern selbst auf die idee gekommen das einfach so aus zu probieren
ich deine vorgehenswese mit dem helmholtzreso so ähnlich vorgenommen hatte leider nur das ohr als messgerät konnte allerdings das rohr hin und her schieben ich habe das rohr um 3cm weiter kürzen müssen um erfolg zu haben
allerdings reicht der erfolg nicht aus ich brauche wohl viel mehr vollumen aber dafür habe ich keinen platz mehr

nun denke ich schon über nen equalizer nach wenn die raumreso nicht angeregt wird tritt das ja nicht auf oder ?
aber eigentlich mag ich die teile nicht

So ein Meßgerät ist nicht teuer und IMMER sehr holfreich, nicht nur im Baßbereich. Siehe Conrad-Versand oder andere. Es heißt Sound Level Meter.

Ein Equalizer löst die Probleme nicht sondern doktert nur an den Symptomen. Nicht empfehlenswert.

Mit dem Ohr ist es unglaublich schwer ein vernünftiges Ergebnis zu bekommen. Rohr hin-und herschieben funktioniert ohnehin nur sehr eingeschränkt. So ein Helmi funktioniert. Man muß halt sehr viel probieren, bis es soweit ist. Aber mit einem Equalizer wirst Du auch nicht glücklich.

Halt durch, besorg Dir ein Sound Level Meter und Du bekommst das hin !

@Crusader
das mit dem hin und herschieben hat sogar recht gut gefunkt 5mm hin und her hört man echt war
wollte sowiso demnächst mal zu conrad brauche noch ein gehäuse für mein phononetzteil wird aber sicher noch 3 wochen auf sich warten lassen
dann werd ich so ein teil mitnehmen und weiter rumprobieren
allerdings glaube ich mit helmholtz alleine wirds nicht hinhauen


denke schon über so ne selbstmessung von w vier nach
wenn nix mehr gehr
bauen könnte ich nach angaben so zimlich alles (habe mal schreiner gelernt)
also wenn mir jemand nen akustiker im raum AA empfehlen kann der mir dann sagt wie ich was bauen soll und nicht ausschließlich seine produkte verkaufen will
ist vielleicht die vernünftigste lösung

Bevor Du viel Geld für Messungen ausgibst, probier es mit selber messen.

Falls Du dann Testtöne brauchst, meld Dich einfach nochmal.

@Crusader
testtöne kann ich allerdings gebrauchen habe nur ne uralte testcd von autohifi auf der im tiefbass wo meine raumresonanz liegt die sprünge sehr gross sind

mankonnte zumindest das hören was auch cara gezeigt hat
wobei theorie und praxis schon was anderes ist

Hallo Josefle,

bist du sicher, dass dein Problem bei 38-39 Hz liegt und nicht bei der doppelten Frequenz?

Grundsätzlich würde ich erst mal die Lautsprecher und den Hörplatz varieren und sag nicht das geht nicht

Wenn dein Problem bei ca. 75..80 Hz liegt dann stell deine Lautpsrecher symetrisch ins Zimmer mit ca. 1 Meter Abstand zu den Seiten und mindestens 50 cm Abstand zur Vorderwand. Dein Hörplatz sollte mindestens 1 Meter Abstand zur Rückwand haben. Da tiefe Frequenzen um 40 Hz meist in Mono auf den Tonträgern drauf sind, werden diese durch recht/links symetrische Aufstellung gegenseitig ausgelöscht. Frequenzen mit Wellenlänge gleich Raumabmessung, in deinem Fall ca. 78 Hz werden durch die oben beschriebene Aufstellung nicht angeregt, da deine Lautsprecher jetzt nahe der Schnellebäuche platziert ist. Dafür hast du jetzt Auslöschungen bei der doppellten Frequenz.

hallo Bilderspiele

glaube mir ich habe alles was möglich ist an aufstellungsvarianten ohne festeinbauten rauszureisen ausprobiert selbst mitten im raum

als ich nicht zum gewünschten ziel gekommen bin habe ich es mit cara versucht auch zig varianten rechnen lassen am schluss kam fast die variante raus die ich durch versuche ermittelt habe

ich probiere seit fast einem jahr rum wir haben sogar andere LS ausprobiert um sicher zu gehen dass es der raum ist am besten warscheinlich ne box die keine 40hz erreicht aber das macht keinen spass

LS stehen fast so wie du beschrieben hast an der kürzeren seite des raumes 1.14 aus den ecken raus 0.7 von der wand auf den hörer gedreht der 1.43 von der rückwand sitzt bei gerader stellung ist efekt schlimmer um das wummern weg zu haben muss ich in die mitte des raumes vor
auslöschungen treten bei ca 100 hz derzeit auf stimmt ja in etwa wenn man die raummoden berechnet

Dein Raum ist ja fast quadratisch. Was ist mit der 2. Raummode bei ca. 75..80Hz? Die müsste doch sehr viel mehr als die Erste stören.

nein die stört überhaupt nicht
wirklich!!!
der raum scheind diese frequenz otimal zu absorbieren
der werkzeugschrank hat anfangs bei der frequenz resonier musste ich beruhigen ich denke der arbeitet als eine art plattenschwinger

Unglaublich! Aus was sind die Wände, Fussboden und Decke? Eventuell kannst du ein Doppeltes Bassarray aufbauen. Das bedeutet linearen, nachhallfreien Bass von 20..100 Hz

es ist ein altbau
2 wände aussenwand 50 cm ziegel
2 wände innenwand 18 cm fachwerk
decke verputzte balkendecke innen mit 5cm betonpflaster ausgelegt
boden riemenboden bretter 2,2lang 30 breit fichte 30 stark füllung zwischen den balken schutt

meinst du ein DBA system ?
oder was is ein Bassarray

Ja, ich meinte ein DBA.

das war aber ne kurze antwort !!

wolltest du mir zu plattenschwingern abstimmung auf 80 hz raten ??

bei 40 werden die zu dick

mit dem dba ist das so ne sache mit kein platz un so schade eigentlich

ja ich sollte ne akustikbauerlösung finden

Wenn du ein Problem bei 40 Hz hast, nutzt dir ein 80 Hz Plattenschwinger nichts. Wenn du gegenüber deinen beiden Stereoboxen ein Pärchen simple Basslautsprecher unterbringen könntest, wäre es möglich, die 40 Hz Resonanz aktiv abzusaugen.

was heisst simpel ??
am besten wären ja selbe chasis oder?

na egal geht leider raumbedingt wirklich nicht

war mir schon klar dass wenn ich 80 hz plattenschwinger baue bei 40 das problem weiter habe

Du könntest 40 Hz Plattenschwinger bauen. Diese tragen aber etwas auf und du müsstest sie recht oder links und hinter deinem Rücken nahe der Decke, der Raumecken und des Fußbodens anbringen. Das ist sehr viel aufwendiger, als zwei vergleichbare Basschassis passend in deinen Raum zu bauen und den Bass damit aktiv zwischen 30 Hz und 60 Hz abzusaugen. Solange es wirklich nur um die 1. Raummoden geht, ist das nicht sehr kompliziert und relativ wohnraumfreundlich.

die plattenschwinger werden zu dick

und die zwei subs haben an der rückwand keinen platz

ich werde noch nen helmholreso bauen einen richtig grossen

mal sehn was dann passiert

Hallo Josefle,

mehr als ein Jahr habe ich experimentiert um meine Raummoden 45 Hz + 13dB und 38Hz +6db in den Griff zu bekommen (Lautsprecher mehrmals neu, Resonator sowie Dämmung), es hat alles nichts geholfen. Letztendlich habe ich mir einen parametrischen EQ gekauft und die Frequenzen schmalbandig abgesenkt und der Klang ist perfekt.

Hmm, perfekt mit Absenkung durch EQ ? Na ja, wenns für Dich funktioniert ist es in Ordnung.

Aber in der Regel taugt diese Lösung nicht.

hallo und dank

was für einen EQ hast du denn gekauft die rauschen doch alle so ungemein

auf einen versuch käme es aber schon an die livebeschaller machen das ja auch so

Mit einem EQ würde ich nur einen Subwoofer entzerren. Ein paar Stereoboxen lieber nicht, da die EQ's im oberen Frequnezbereich doch Rauschen oder einfach schlecht klingen.

EQ's sind meiner Meinung nach also eher Lösungen für Leute, die eh einen AV-Receiver und einen Subwoofer haben. Bei mir habe ich momentan auch alle 5 Kanäle ab 80 Hz gekappt (Einstellung im AV-Receiver) und die Bassanteile zum Sub geleitet. Dieser ist mittels Behringer Feedback Destroyer entzerrt, d.h. ich habe die Überhöhungen der Raummoden mit dem EQ schmalbandig abgesenkt.

Das Ergebnis ist wahrscheinlich nicht so optimal als ob man mit Absorbern arbeitet, aber deutlich besser als vorher ohne EQ. Und zwar sowohl im Film- als auch im Stereobetrieb!

Josefle schrieb:

@ozonHans deine sieben plattenschwinger sind wie groß ? und vorallem was hast du als memprane genommen (stärke und material) danke schon mal

Sorry, ich war schon lange nicht mehr im Forum.
3 Stück 100*70*26 (44Hz)
2Stück 100*70*30 (41Hz)
2Stück 100*70*24,5 (46Hz)

Membrane ist 3,2mm Hartfaserplatte, habe jeweils 20cm Glaswolle reingetan. Dieses riesen-Experimaent ist aber
nicht sehr erfolgreich gewesen, aus folgendem Grund:

Ein Plattenreso hat zwar die Frequenz genau getroffen, (z.B. bei 41 Hz -6db), hat aber einen Pegelangleich bei den umliegenden Frequenzen verursacht (42 Hz +4db) So habe ich jetzt von 42-48 Hz Überhöhungen aber keine echte "Spitze" mehr. Es hätte auch gereicht 2 Stück zu bauen. Einen linearen Frequenzgang wird man wohl nicht erreichen. Wenn ich nun einen Plattenreso für 48 Hz bauen würde, Wäre meine
Dröhnfrequenz bei 47 und 49 Hz. Ich bin völlig ohne Ahnung, woran das liegt. Das Dröhnen ist zwar weniger geworden, aber nicht viel.

gruss
ozon

gigaflash schrieb:

Hallo Josefle, mehr als ein Jahr habe ich experimentiert um meine Raummoden 45 Hz + 13dB und 38Hz +6db in den Griff zu bekommen (Lautsprecher mehrmals neu, Resonator sowie Dämmung), es hat alles nichts geholfen. Letztendlich habe ich mir einen parametrischen EQ gekauft und die Frequenzen schmalbandig abgesenkt und der Klang ist perfekt.

Hallo, du bist vielleicht meine letzte Rettung.

Ist es möglich, die erste Raummode meines quardatischen Raumes, die bei mir aufgrund meiner Plattenresonatoren nun sehr breitbandig ist (42-48Hz) mit einem EQ zu unterdrücken. Viele sagen ja, dass ein EQ das ganze Problem noch viel schlimmer macht, da der EQ nur für einen einzigen Hörplatz sich einstellen lässt, aber die 42-48Hz-Überhöhung ist überall auf meinem 4er Sofa genau gleich stark am dröhnen.

Was für einen EQ besitzt du?
Mit welchen Kabeln schliesst man einen EQ an einen AV-Digitalreceiver an?
*edit* An welche Ein- und Ausgänge wird der EQ angeschlossen
Ist der BEHRINGER Ultracurve Pro DEQ2496 geeignet? *edit*

Vielen Dank schonmal
ozon

was sind raummoden?

Hallo OzonHans,

wo hast du deine Plattenabsorber positioniert?

Ein Bild, wo man meine Hörraumrückwand mit Plattenresonatoren für 80 Hz sehen kann:



Nur in der Mitte der Wand sind kein Plattenschwinger montiert. Hier wird per poröser Absorber absorbiert.

Hallo,

habe auch wie AyGee einen Feedback Destroyer von Behringer für meien Sub eingesetzt und das beste Ergebnis bei 90 Hz Trennfrequenz erreicht (da hiermit auch die leichten Überhöhungen in diesem Bereich abgesenkt werden konnten).

Die Einstellungen habe ich mit einem Pegelmeßgerät herrausgefunden, wobei ich nur abgesenkt habe. Jede Anhebung bringt nur extreme Verschlechterungen an einer anderen Stelle des Raumes.

Für meinen Raum mit diesen extremen Spitzen im Bassbereich war es die einzige Lösung den Klang in den Griff zu bekommen. Der Kostenaufwand ist relativ gering, nur etwas Zeit ist erforderlich für das Ausmessen.

Viele Grüsse
gigaflash

hallo

habe mir ne cd gebrannt auf der ich mitels softwareEQ 40 hz schmalbandig abgesekt habe und siehe da es wird die raumresonanz nicht angeregt und es klingt um welten besser

kann mir nun jemand einen EQ empfehlen ?

er sollte natürlich so wenig wie möglich rauschen

danke schon mal

Der BEHRINGER Ultracurve Pro DEQ2496 soll ganz gut sein. Ich habe das Vorläufermodell FBD 8024. Das taugt nicht mal für den Sub.

über das ding habe ich hier im forum schon ne menge gelesen in der betriebsanleitung ist zu lesen dass man die automatikfunktion mit messmikrofon unter 100hz nicht verwenden soll

allerdings stellt sich schon ne grundfrage

analog oder digitalen EQ ??

ist es eigentlich war dass die dinger alle schlecht klingen ?

würde mich über berichte euerer erfahrungen sehr freuen

hubihead schrieb:

was sind raummoden?

WERDE FRAGEN ÜBERHAUPT BERÜCKSICHTIGT?


MFG

hubihead schrieb:

hubihead schrieb: was sind raummoden? WERDE FRAGEN ÜBERHAUPT BERÜCKSICHTIGT? MFG

DU WERDE ANTWORT FINDEN. Guckst hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Raummoden

P.S: Wieder was gelernt. Es heisst eigentlich Raumnoden und nicht Moden.