Lautsprecher dröhnen und "hallen"

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Dr.Hogan
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Dez 2010, 20:11

Hallo,

seit einer Woche besitze ich die Wharfedale 10.5 und einen NAD C326. Die Standlautsprecher haben ihre Bassreflexöffnung hinten und laut Händler reicht ein Wandabstand ab 20cm locker.
Leider dröhnt und "hallt" es ziemlich.
Die LS stehen mit den Spikes auf jeweils einem Stein aus Poroton, dieser steht auf dem PVC Boden.
Vor dem Fenster links neben dem linken LS hängt eine Gardine.
Mein Raum (23m²) ist nicht optimal gedämpft, aber auch nicht kahl.
Mein Problem ist folgendes: Bei Liedern mit viel Bass dröhnt es sehr häufig, es ist eine Art Brummen im Hintergrund, was mich ziemlich stört.Außerdem hallt es wie in einem kahlen Raum,was auch nicht gerade schön ist.
Den Grund dafür sehe ich an der Aufstellung, die LS stehen nämlich beide in Ecken, ca.25cm zur hinteren Wand und zur Seite. Die Reflexionen sind dadurch sehr ungünstig.

Wie kann ich den Klang verbessern? Wären Absorber oder andere Stoffe in den Ecken sinnvoll? Socken habe ich schon in die Öffung gelegt und konnte fast keinen Unterschied feststellen. Ich werde noch versuchen, den Wandabstand um 5cm zu erhöhen, aber mehr ist einfach nicht drinne.

Danke für eure Vorschläge!

MfG

[Beitrag von Dr.Hogan am 30. Dez 2010, 20:13 bearbeitet]

weimaraner
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 31. Dez 2010, 13:39

Hallo,

versuch die Lautsprecher zurückzugeben,
anscheinend passen sie einfach nicht zur Aufstellung un´d Raumakustik.

Vllt mal so etwas wie eine KEF IQ 50 zum Vergleich ausprobieren.

Gruss

Dr.Hogan
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 31. Dez 2010, 14:09

Hi,

leider wurde mir beim Bezahlen vor 3 Wochen mitgeteilt, dass ich sie nicht zurückgeben kann. Da die LS mir zu dem Zeitpunkt sehr gefallen habe,dachte ich, dass das so passt.
Aber nun?!

brumbär01
Stammgast

#4 erstellt: 31. Dez 2010, 14:27

mhhhh, das ist natürlich ärgerlich. bin sicher kein akustikfachmann, aber hab so meine erfahrung mit dem aufstellen von lautsprechern. ich schätze mal dein linker lautsprecher verursacht das gedröhne. da es in der ecke steht. du kannst ja mal immer nur ein ls schalten um die ursache besser zu lokalisieren. vielleicht reicht es auch schon die lautsprecher gerade aufzustellen. ich weiss, es ist nicht im sinne des herstellers, aber vielleicht hilft es ja die bassreflexöffnungen zu verschliessen. sicher nicht die optimale lösung aber besser als das gedröhne ist es allemal.

die nächste sache wäre noch: sind die wände tapeziert oder verputzt? eventuell tapezieren, das absorbiert auch schon ein wenig.
über der sitzposition vielleicht noch nen riesenbild aufhängen (malerei auf stoff - ohne glas)
vielleicht den ganzen raum mit teppich auslegeben (bringt ungemein viel)

das hilft vorrallem gegen das "hallen".

sicher alles nur kleine ansätze, aber man muss eben kompromisse eingehen.

Dr.Hogan
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 31. Dez 2010, 14:40

Danke für die Tipps, ich werde ein paar Sachen testen.
Ein Kumpel hat den Vorschlag gemacht, andere Lautsprecher auszuleihen und zu testen und meine jetzigen LS vielleicht zu verkaufen.Da die 10.5 ein Schnäppchen waren, hätte ich möglicherweise keinen Verlust gemacht.
Aber das soll der letzte Ausweg sein.

Hinter dem Hörplatz werde ich nichts aufhängen, da dort die Dachschräge ist.

[Beitrag von Dr.Hogan am 31. Dez 2010, 14:42 bearbeitet]

A-Abraxas
Inventar

#6 erstellt: 31. Dez 2010, 16:03

Hallo,

die Raumakustik beinflusst den Klang mehr als die Lautsprecher - den akustischen "Super-GAU" einer leeren (und entsprechend halligen) Wohnung

kennt wohl jeder, der mal umgezogen / eingezogen ist oder renoviert hat.

Also Teppich, Polstermöbel, offene ungleichmäßig gefüllte Regale, Zimmerpflanzen etc. verändern die Raumakustik ganz entscheidend

... und mehr, als sich der Klang durch einen anderen Lautsprecher ändert.

Vor dem Kauf von (teuren) Absorbern kann man testweise mal eine Matratze an die Wand lehnen. Der Effekt ist gerade in eher kärglich möblierten Räumen sehr deutlich.
Statt vollflächigem Teppichboden bringt auch schon ein möglichst dicker schwerer Teppich zwischen den LS und dem Hörplatz sehr viel. Die gibt es nicht nur in klassisch-orientalischen Mustern

.

Viele Grüße

Dr.Hogan
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 31. Dez 2010, 16:11

Hi,

zwischen der Couch und den LS ist ein großer und schwerer Teppich (siehe Bild). Die Idee mit dem Matratzen ist gut, danke.

A-Abraxas
Inventar

#8 erstellt: 31. Dez 2010, 16:19

Hallo,

Dr.Hogan schrieb:

...zwischen der Couch und den LS ist ein großer und schwerer Teppich (siehe Bild).

meinst Du "das Blaue"

?

Sollte die Skizze halbwegs maßstäblich sein, würde ich sagen : Nimm 2

- also zwei Teppiche dieser Größe, mittig zwischen LS und Hörplatz.
Ist der restliche Boden glatt (?), dann wären jetzt grad etwas über 10% mit Teppich bedeckt. Das ist schon recht wenig ...

Viele Grüße

weimaraner
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 31. Dez 2010, 16:24

Dr.Hogan schrieb:

Ein Kumpel hat den Vorschlag gemacht, andere Lautsprecher auszuleihen und zu testen und meine jetzigen LS vielleicht zu verkaufen..

Guter Vorschlag wenn die Lautsprecher nicht zum Händler zurückkönnen.

Auch wenn du einen kleinen Verlust dabei einfahren würdest,
als Lehrgeld abhaken,
das Endergebnis muss zufriedenstellend sein,

es nützt nichts unpassende Lautsprecher durchs Leben zu quälen.

Die Matratze ist gut zum Testen,
ruhig mal in die Lautsprecherecke stellen.

Die BR Öffnungen versuchen richtig zu schliessen,
wenns sein muss auch 2 Paar Socken.

Die Lautsprecher nicht auf den Hörplatz einwinkeln,
den linken LS soweit wie möglich aus der Ecke ziehen,
nach rechts und nach vorne.

Ist der Raum halb so hoch wie breit oder lang??
Dann verschlimmern sich die Raummoden ausserdem,
ungünstiges Verhältnis.

Gruss

P.S.:Statt mehr Teppich auf dem Boden geht natürlich auch mehr Basotect an der Decke,
gibts sogar in schön

Denn vermutlich steht ja noch jemand im Zimmer der bei der Einrichtung mitredet,oder?

[Beitrag von weimaraner am 31. Dez 2010, 16:26 bearbeitet]

Dr.Hogan
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 31. Dez 2010, 16:59

Der Teppich ist auf dem Bild zu klein geraten. Der restliche Boden ist weicher PVC Boden.
So ist es besser:

Die LS sind ziemlich stark angewinkelt, da der andere Hörplatz am PC ist. Deshalb sind die abgewinkelt, weil die direkt links und rechts neben mir stehen.
Ich könnte die zwar weiter vorziehen, dann hätte ich jedoch am Schreibtisch kein Dreieck mehr, sondern wäre mit den 10.5 auf einer Ebene.

Die Decke ist ca. 2,5m hoch. Der Raum ist ca. 5.50mx4.50m groß. Warum gibt es überhaupt BR Öffnungen, wenn man die verschließen kann? Habe ich Nachteile, wenn ich die zu mache?

Warum wären andere LS sinnvoll? Die Wharfedale wurden mir als aufstellungsunkritisch verkauft. Woran erkennt man, ob LS so sind oder nicht?
An der Decke sind Holzpanele. Bei der Einrichtung reden meine Eltern mit, ich bin ja erst 15.

Danke schon mal.

Gruß

[Beitrag von Dr.Hogan am 31. Dez 2010, 17:02 bearbeitet]

weimaraner
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 31. Dez 2010, 17:06

Aua,Aua,

wenn du am Schreibtisch hörst hättest du mit aktiven Nahfeldmonitoren vielem aus dem Weg gehen können.

Dröhnt es auf dem Sofa sitzend genauso??

So wie du im Moment zwischen den Lautsprechern sitzt wirst du regelrecht vom Grundtonbereich erdrückt,
das ist kein Wunder.

Gruss

Dr.Hogan
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 31. Dez 2010, 17:13

Auf dem Sofa dröhnt es auch, aber nicht so heftig.
Ich höre ca. 60% am PC und 40% auf dem Sofa.
Nahfeldmonitore gefallen mir vom Klang leider überhaupt nicht, außerdem hätte ich von der Couch 4m Entfernung zu denen, deshalb wurde mir davon abgeraten...
Bei Stand-LS ist es am PC nicht so gut, dafür aber bei größerer Entfernung. Ich musste halt Kompromisse eingehen.

weimaraner
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 31. Dez 2010, 17:22

Dr.Hogan schrieb:

Nahfeldmonitore gefallen mir vom Klang leider überhaupt nicht,

Auch diese klingen mitunter recht unterschiedlich,
das hier nichts besseres dabei war als die Wharfedale kann ich kaum glauben,
welche hast du denn alles gehört??

außerdem hätte ich von der Couch 4m Entfernung zu denen

Bei vielen auch kein Problem...

deshalb wurde mir davon abgeraten...

Von jemandem der keine Nahfeldmonitore führt??

Ich musste halt Kompromisse eingehen.

War wohl leider die falsche Richtung.

Gruss

A-Abraxas
Inventar

#14 erstellt: 31. Dez 2010, 17:29

Hallo,

es wird (leider) nicht möglich sein, mit einem Paar LS Deine beiden Hörplätze jeweils gut zu beschallen.

Entweder versuchst Du, ordenlichen Klang am Schreibtisch / PC zu haben - und es wird auf der Couch bestenfalls mäßig sein ... oder andersrum (wie es jetzt zu sein scheint) - am PC Sch... und auf der Couch etwas besser.

Ein ordentliches Stereo-Dreieck ist leider recht begrenzt.

Mit gleichmäßiger Rundum-Beschallung könnte man erreichen, dass es überall halbwegs brauchbar klingt - dann jedoch nirgends richtig gut und Stereo nur sehr eingeschränkt.
Beispiel dafür :

http://www.hifi-foru...15079&postID=693#693
Eine kleine Beschreibung dazu etwas weiter in Beitrag 696.

Viele Grüße

[Beitrag von A-Abraxas am 31. Dez 2010, 17:30 bearbeitet]

Dr.Hogan
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 31. Dez 2010, 17:34

Gehört habe ich die Alesis M1, KRK Rokit und irgendwelche Behringer.
Mit den Lautsprechern möchte ich Musik im ganzen Raum haben, warum heißen die übehaupt "Nahfeldmonitore", wenn die auch für 23m² gut sind? Außerdem möchte ich Games zocken, dafür brauch man eben auch viel Bass, was mich auch begeistert, da mir bei Spielen noch kein Dröhnen aufgefallen ist.
Filme werden auch geguckt, vorgestern habe ich es mit Avatar im 2.0 Betrieb getestet und es ist grandios. Kleine Monitore können da doch nicht wirklich mithalten oder?

Hier der Thread, wie es zum Kauf gekommen ist:

http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=820604
322 Beiträge, es kam zum Umstellen des Raumes etc.

Ich will damit sagen, dass ich eigentlich total zufrieden bin. Ich muss nurnoch den Hall und das Dröhnen wegbekommen, dann ist es für mich perfekt.
Diese Probleme fallen mir außerdem nur bei Metal und anderen "Krach" Liedern auf, bei Techno und Dubstep dröhnt es kaum.

@A-Abraxas: Genau das Problem war mir bewusst, aber ich musste mich entscheiden. Mit Monitoren hätte ich mich jetzt über andere Dinge geärgert.
Die Aurasounds sehen zu teuer aus

[Beitrag von Dr.Hogan am 31. Dez 2010, 17:37 bearbeitet]

weimaraner
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 31. Dez 2010, 17:55

Kleine Monitore können da doch nicht wirklich mithalten oder?

Müssen ja auch keine kleinen sein

Hat dir beim Probehören das Volumen gefehlt??

Das hätte z.B. eine Mackie MR 8.

Sehr Audiophil und mit einem 8 Zöller auch genug Punch,
das wäre die natürlich teurere Adam A8X.
Hat ja aber auch schon Endstufen verbaut

Gruss

Dr.Hogan
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 01. Jan 2011, 03:22

Frohes neues Jahr!

Die Adam A8X wären noch im Budget. Aber die sind recht groß und nehmen mir viel Platz auf dem Tisch weg, sind hässlich im Vergleich zu den Wharfedales und bei Games, Filmen und Musik auf Enternung bestimmt nicht so beeindruckend, oder?
Wie gesagt, Monitore haben andere Nachteile, meine Entscheidung finde ich in Ordnung, tauschen kann ich sie ja jetzt nicht mehr. Vielleicht höre ich mir irgendwann mal große Monitore an.
Der Verkauf der jetzigen Anlage geht ja immer.

Gruß

[Beitrag von Dr.Hogan am 01. Jan 2011, 03:23 bearbeitet]

weimaraner
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 01. Jan 2011, 10:12

Hallo,

auch die Adam a8x würden von Ständern profitieren,keine Frage.

Vermutlich wärst du überrascht was die Adam auch auf dem Sofa abliefern,
frag doch mal den User Erik030474 um eine zweite Meinung,
dieser hat sogar die kleine Adam A5 in grossem Abstand betrieben und war positiv überrascht,
frag doch mal nach.

Monitore haben andere Nachteile

Zähl doch mal auf

meine Entscheidung finde ich in Ordnung

Wenn du meinst.

Leider dröhnt und "hallt" es

Gruss

Dr.Hogan
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 01. Jan 2011, 18:16

Hallo,

brauchen Nahfeldmonitore einen Abstand zur Wand?

Ich glaube auch, dass Monitore gut klingen und mich im Nahfeldbereich bei Musik begeistern können, wie ist es jetzt nun bei Games oder bei Filmen und Musik mit Abstand. Da habe ich meine Zweifel, ob die wirklich besser sind als die Wharfedale.

Nachteile (so wie ich das jetzt sehe):

-Design
-Bass
-Räumlichkeit beim Klang
-es ist zu spät

Es ist doch nachvollziehbar: Ich bin wie gesagt 15 und meine Eltern waren eigentlich gegen die Anschaffung, dann sind wir trotzdem Tage lang durch die Läden gefahren und haben Probe gehört. Wenn ich jetzt sage,dass ich die LS verkaufen will, sind die sicherlich nicht begeistert von der Idee.

Ja und die Entscheidung finde ich immer noch in Ordnung.
Ich habe guten Klang, wie ich es mir vorgestellt hatte.
Das Dröhnen werde ich durch Testen verschiedener Methoden bestimmt fast wegbekommen.

Gruß

[Beitrag von Dr.Hogan am 01. Jan 2011, 18:18 bearbeitet]

weimaraner
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 01. Jan 2011, 20:02

Dr.Hogan schrieb:

Hallo,

brauchen Nahfeldmonitore einen Abstand zur Wand?

Hallo,

der Vorteil vieler aktiver Lautsprecher ist die Anpassung an die räumlichen Begebenheiten sowie an die Aufstellung der Lautsprecher.
Hier kann der Bassbereich verändert werden,
ab und an auch die untere Grenzfrequenz verschoben werden,
auch im Höhenbereich kann evtll. angepasst werden,

alles was ein Passiver eben kaum beherbergt.

...Musik mit Abstand. Da habe ich meine Zweifel, ob die wirklich besser sind als die Wharfedale.

Da ich deine Zweifel ja anscheinend nicht beseitigen konnte habe ich dir noch jemanden genannt der dir dazu was sagen könnte,
hast du bei ihm nachgefragt??

Nachteile (so wie ich das jetzt sehe):

-Design
-Bass
-Räumlichkeit beim Klang
-es ist zu spät

Design ist nat. Geschmacksache,
darüber braucht man nicht zu diskutieren.

Bass, du würdest dich wundern zu was ein aktiver 8 Zöller in diesem Bereich zu leisten bereit ist.

Räumlichkeit beim Klang,
je nach Monitor vllt korrekt,
bei den Adam mit ihrem speziellen Hochtöner aber sehe ich die Wharfedale im Hintertreffen.

es ist zu spät. Das ist vermutlich dein Problem,wie will man den Eltern so etwas schonend beibringen,
hier verstehe ich dich voll und ganz.

Das Dröhnen werde ich durch Testen verschiedener Methoden bestimmt fast wegbekommen.

Ich würde es dir wünschen.

Dreh den Bassregler am NAD einfach mal ein Stück nach links.

Gruss

Dr.Hogan
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 01. Jan 2011, 20:25

Ich hab ihm gerade eine Nachricht geschrieben.

Blöde Sache, bei Thomann dachte ich immer, dass es Paarpreise sind. Aber 600€ pro Stück ist zu viel. Nunja im Budget wäre dann doch nur die A5X.

Dann ist es natürlich klar, dass A8X Monitore für 1200€ besser sind als meine Wharfedale für unter 500€.., was zumindest den Mittel- und Hochtonbereich angeht...

Aber wie gesagt, momentan bin ich zu 85% zfrieden, ich mach mir jetzt keine weiteren Gedanken mehr über Alternativen.

Danke für die Tipps bezüglich der Raumakustik.

[Beitrag von Dr.Hogan am 01. Jan 2011, 20:27 bearbeitet]

pelowski
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 01. Jan 2011, 21:55

@ Dr.Hogan:

OT:

Auch wenn ich zu deiner Problemlösung nicht beser beitragen kann, als es schon weimaraner versucht, möchte ich dir sagen, dass es mich beeindruckt, dass du dich klar ausdrückst und und eine regelgerechte Rechtschreibung verwendest.

Warum ich das schreibe? weil hier massenhaft Leute schreiben, die oftmals sicherlich deutlich älter als 15 sind und bei denen man beim Lesen ihrer Beiträge Angst haben muss, Augenkrebs zu bekommen. Und wenn man dann noch ihr Anliegen verstehen will, beginnen sich die Gehirnwindungen zu verknoten.

Alles Gute für 2011!

Grüße - Manfred

Dr.Hogan
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 01. Jan 2011, 22:08

Danke für das Lob.

Es ist halt wichtig sich selbst Mühe zu geben, sofern man Hilfe von Anderen erwartet.

Dir auch alles Gute für 2011.

pelowski
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 01. Jan 2011, 22:17

Dr.Hogan schrieb:

...Es ist halt wichtig, sich selbst Mühe zu geben, sofern man Hilfe von Anderen erwartet...

Ich hab deinen sehr wahren Satz mal fett markiert.

Grüße - Manfred

brumbär01
Stammgast

#25 erstellt: 02. Jan 2011, 13:01

sähe ich auch soh...:-)

Gelscht
Gelöscht

#26 erstellt: 10. Jan 2011, 19:46

Hi (and Fi),

Dein Händer ist erst mal unseriös, meine ich. Will gar nicht erst fragen wer es ist. Media-Markt hat mir z.b. beim Kauf eines LS-Paares angeboten dieses bei Nichtgefallen innerhalb von 14 Tagen gegen volle Erstattung des Kaufpreises zurückzunehmen, wobei es sich auch noch um ein Sonderangebot handelte! Innerhalb von 14 Tagen hat man wohl reichlich Zeit die Lautsprecher in der eigenen Umgebung zu testen, oder?

Zur Plazierung: Kein Lautsprecher mag Ecken! Baßstarke von Haus aus schon gleich gar nicht. Das ist vemutlich auch das eigentliche Problem. In den Vorführräumen der Händler ist deshalb meist auffallend, daß gerade baßschwache (oder kleinere) der besseren Baßwiedergabe zu liebe in den Ecken plaziert werden (vorausgesetzt der Händler, oder der Fachmann im HiFi-Studio eines einschlägigen Marktes) ist ein Profi....) hmmm... ;

Entferne die Lautsprecher erst mal wo weit wie möglich von den Ecken. Ist durch die individuelle Möblierung oft gar nicht so einfach oder möglich.
Im possitivem Fall kommt müßte doch noch Freude an den Lautsprechern aufkommen, nehme ich stark an.

Gruß Blacky

Dr.Hogan
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 10. Jan 2011, 23:06

Hallo,

die Lautsprecher sind jetzt nicht mehr angewinkelt und haben ca.35cm Abstand zur Wand.Mittlerweile gefallen sie mir ziemlich gut, es wird von Tag zu Tag besser.