Hilfe bei der ersten Auswertung einer Messung

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Flügelhornist
Stammgast

#1 erstellt: 24. Jul 2012, 10:11

Hallo

Ich habe vorhin die erste Messung meines Raums gemacht und bin nun dabei die Ergebnisse auszuwerten und brauche dabei Hilfe.

Zunächst etwas zu meinem Equipment:

Ich habe in Paar Canton Karat 720.2 an einem NAD C326 in meinem 8,5m² Raum gemessen.

Zur Messung habe ich ein Focusrite Saffire Pro 24 mit einem bis jetzt unkalibrierten Beyerdynamics MM1 genutzt. Die verwendete Software ist der RoomEQWizard aus dem HomeTheaterShack Forum.

Hier sind die Graphen meiner Messung.

Und nun noch die Ergebnisse zum Importieren in das Programm:

Rapidshare

Meine erste Frage ist, ob diese Messungen überhaupt stimmen können, denn irgendwie scheinen mir die kleinen Lautsprecher viel zu tief zu kommen, wenn ich den Abfall bei den Tiefen mit den Einbrüchen bei den Höhen vergleiche.

Nun gehe ich davon aus, dass die Messungen passen und die Abfälle in den Höhen das Problem sind und durch den Raum erzeugt werden.

Was kann ich dagegen machen?

Auch scheint es dringenden Handlungsbedarf zu geben, wenn ich das Wasserfalldiagramm betrachte. Was ist hier als Maßnahme empfehlenswert?

Falls noch Fragen offen sind beantworte ich diese natürlich gerne.

Vielen dank für eure Hilfe

bartman4ever
Inventar

#2 erstellt: 25. Jul 2012, 06:32

Die Messung ist definitiv fehlerhaft. Check mal die Sampleraten in REW und in der Soundkarteneinstellung. Es darf in der Soundkarte keine separate Samplerate erzwungen werden. Das verfälscht die Messung.

Kann aber auch diverse andere Gründe haben. Les einfach mal

hier nach, wie du vorgehen solltest.

Flügelhornist
Stammgast

#3 erstellt: 25. Jul 2012, 08:27

Danke für die Hilfe.

Ich hatte tatsächlich in Jack die 96kHz, die das Interface kann angegeben, im REW aber nur 48kHz ausgewählt.

Da der von dir gepostete Link nicht funktioniert, habe ich das verlinkte Forum durchsucht und bin auf diese

Anleitung gestoßen. Ich denke, die hast du gemeint.

Danach habe ich noch einmal nach der Anleitung gemessen und erhalte eine Meldung, dass der Impulspeak nicht an der erwarteten Stelle sei und die Messung eventuell falsch sei.

Woran kann das liegen?

Soundfreak85
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 25. Jul 2012, 08:57

Vielleicht an einem eingestellten Delay im AVR. Der swollte ehh auf PureDirect oder wie es auch immer heißt stehen!

bartman4ever
Inventar

#5 erstellt: 25. Jul 2012, 09:25

Bei mir funktioniert der Link und geht direkt zur Anleitung von Bender.

Das Delay im AVR wirds wohl eher nicht sein, wenn da nicht extrem falsche Werte stehen. Aber der Tipp mit pure ist gut. Erstmal messen, wie es ohne Soundverbiegung im Raum klingt.

Messe zunächst nur einen Kanal. Dann den richtigen Treiber von Focusrite in REW auswählen. Kannst ja mal den Loopback-Test der Soundkarte in REW machen. Wichtig ist auch, dass das Mic nach oben zeigt und auf Höhe der Hochtöner steht.

Ich hatte auch schon mal ein ähnliches Problem mit meiner Lynx. Nach Neuinstallationn der Kartentreiber war wieder alles ok. Die Soundausgabe hatte übrigens funktioniert. Nur Messungen mit REW und Carma waren nicht zu gebrauchen.

Flügelhornist
Stammgast

#6 erstellt: 25. Jul 2012, 10:01

Ich nutze keinen AVR, der NAD ist ein normaler Vollverstärker, bei dem alle Klangregler abgeschaltet sind, auch habe ich sonst nirgends einen EQ eingestellt.

Der Treiber läuft ohne Probleme im Echtzeitmodus, von dort dürfte auch kein Delay kommen. Könnte REW eventuell ein Problem mit einer Ausführung in Echtzeit haben?

Das Mic habe ich, wie beschrieben aufgestellt.

edit: Das obere Ende des Mikrofons ist genau auf Ohrhöhe und liegt genau auf einer Linie mit einer zur Membran des Hochtöners orthogonalen Achse.

Hier mal ein Foto:

Und falls sich jemand die Ergebnisse der erneuten Messung anschauen will:

Rapidshare: Messung2

Ich werde nachher nochmal versuchen jeden Lautsprecher einzeln zu messen. Gibt es dazu einen Button im REW mit dem ich die Lautsprecher wählen kann oder muss ich das am Verstärker einstellen?

edit2: Mein Link funktioniert bei mir auch nicht. Komisch

[Beitrag von Flügelhornist am 25. Jul 2012, 10:07 bearbeitet]

bartman4ever
Inventar

#7 erstellt: 25. Jul 2012, 10:39

Ich schalte in der Soundkarte immer einen Kanal stumm für Messungen in mono.

PC: Hau mal den Treiber (nicht die Anwendung) der Focusrite weg. Dann automatisch neu installieren.

Mac: REW funktioniert nicht mit FW-Interfaces. Dann musst du das Interface als Mic-Vorverstärker und den Audioeingang des Mac nutzen.

Flügelhornist
Stammgast

#8 erstellt: 25. Jul 2012, 16:46

So ich habe es jetzt nochmal probiert und wieder nichts gescheites hin bekommen.

Dann habe ich mal Carma ausprobiert und dort wirken die Ergebnisse verwertbar.

Frequenzgang links:

Frequenzgang rechts:

Time links:

Time rechts:

Waterfall links:

Waterfall rechts:

Wie es aussieht steht der linke Lautsprecher deutlich schlechter, wie der Recht und ich habe extrem lange Nachhallzeiten in den tiefen Frequenzen.

Sehe ich das richtig?

Was kann man noch aus den Diagrammen lesen und was sagt das Time Diagramm aus?

bartman4ever
Inventar

#9 erstellt: 25. Jul 2012, 16:58

Hast du nun einen Mac mit FW-Interface? Dann ist klar, dass REW keine sauberen Ergebnisse liefert.

Das Wasserfalldiagramm in Carma kannst du eigentlich vergessen. Die 256 ms sind ja nun ein guter Wert. Aber er stimmt definitiv nicht. Übrigens sollte für Carma-Messungen das Mic nach vorne gerichtet werden.

Flügelhornist
Stammgast

#10 erstellt: 25. Jul 2012, 17:05

Nein, ich nutze UbuntuStudio.

Ok, auch bei der Carma-Messung hatte ich das Mikrofon nach oben gerichtet.

Ich werde morgen mal eine Messung mit nach vorne gerichtetem Mikrofon machen.

Die Frequenzgänge sind wohl auch nicht verwertbar.

bartman4ever
Inventar

#11 erstellt: 25. Jul 2012, 17:08

Doch aber der Höhenbereich ist nicht exakt, wenn es nach oben zeigt.

Flügelhornist
Stammgast

#12 erstellt: 25. Jul 2012, 17:13

Mir ist noch etwas eingefallen.

Sind die Pegel, bei denen gemessen werden soll eigentlich Andere, wie in REW?

Und hast du sonst noch Tipps, wie ich mein Resultat verbessern kann?

Vielen Dank für die Hilfe

bartman4ever
Inventar

#13 erstellt: 25. Jul 2012, 18:13

Die Pegeltoleranz in Carma ist etwas grösser als in REW. In Benders Anleitung steht eigentlich alles drin. Der macht das ja mittlerweile auch hauptberuflich und seine Tipps kommen alle aus der täglichen Praxis.

Welches Resultat meinst du? Die Messung oder die Lösung der akustischen Probleme?

Die FG-Kurve von Carma sieht schon korrekt aus. Da das Mic unkalibriert und nicht nach vorne gerichtet ist, gibt es einen Höhenabfall. Der Bassbereich ist aufgrund der Aufstellung nicht linear. Man könnte etwas mit dem Wandabstand experimentieren. Der Einbruch um 200 Hz kommt entweder von der Tischplatte, den Seitenwänden oder dem Brett über den Lautsprechern. Wohl von jedem etwas.

Bei höheren Ansprüchen musst du die Aufstellung per Messung optimieren, dann an den Seiten und oben Basotect o.ä. anbringen.

Flügelhornist
Stammgast

#14 erstellt: 25. Jul 2012, 19:52

Ich meine die Qualität der Messergebnisse.

Ich möchte erst anfangen etwas an der Aufstellung und dem Raum zu verändern, wenn ich wirklich aussagekräftige Messergebnisse habe.

Das Mikrofon werde ich auf jeden Fall noch zum Kalibrieren geben.

bartman4ever
Inventar

#15 erstellt: 25. Jul 2012, 20:01

Ist jetzt Mist, das REW nicht läuft. Für FG ist Carma zwar ok aber in REW gibts eben noch paar andere gute Sachen wie RT60 und ETC. Der FG scheint auf jeden Fall realistisch. Mit der Kalibrierung und der richtigen Ausrichtung wirds dann noch genauer. Da kann man schon mit arbeiten.