DIRAC in Emotiva XMC-1 oder mit miniDSP DDRC-88A

ja, kann man machen. Einfach ans miniDSP anschließen und dann messen.
Den Pegel der Messtöne gibst Du ja eh am PC vor.

zu "Hat jemand noch eine Idee, warum seit heute morgen, überhaupt keine Audiosignale über das DSP mehr durchgeschliffen werden??"
Kein Plan. Gerät mal Stromlos gemacht? Ggf. alle Speicherplätze gelöscht und neu befüllt?

ciao
sealpin

Joe_43 (Beitrag #301) schrieb:

Das heißt ich gehe nicht wie gewohnt über den Analogeingang des AVs, sondern direkt an das DSP?? Denn über den AV funktioniert es mit Carma jedenfalls mal nicht - da werden keine Testsignale ausgegeben.

Ich würde mir bei Carma die Messsignal CD brennen:

CD zum Download

Denn Du spielst ja nachher auch nicht über Cinch zu, sondern von Deinem Bluray/CD Player.

Hallo Benny,

also über die CD die Messsignale .., bitte nicht ... ist im Vergleich zue internen Ausgabe schon eine kleine Zumutung.

Gehst Du über die CD???

kann man machen...aber dann sind BR Player und AVR mit im Signalweg.

Man kann allerdings auch einfach den Ausgang des PCs an einen (analogen) Eingang des AVR packen...dann braucht man keine Messtöne auf CD.

Ja, ich gehe immer über die CD, da ich ja nicht nur Left und Right messen will, sondern auch DTS Messungen machen will. Und da ist für mich die ganze Kette vom Oppo bis zu den Lautsprechern wichtig... per Cinch kann ich ja nur Stereo messen... kein sauberes LFE Signal, und keine Rears oder Center. Auch hier macht es ja Sinn die ETC mal anzuschauen. Hinten ist ja ganz anders als z.B. vorne.

Alternativ kann man vermutlich auch per HDMI in die Vorstufe oder AVR gehen, aber das habe ich noch nie gemacht... Komme mit der CD Version gut klar

deswegen gehe ich halt direkt ins miniDSP...

Gehört zwar hier nicht so richtig, rein, aber wenn Du den Punkt DTS-Messungen über Carma bringst, wenn ich diese Option in der Konfig anklicke, will Carma - glaub ich - immer irgendwelche Servereinstellung oder Files haben.

Bisher dachte ich, die Meldung kommt deshalb, weil ich kein Audionet Gerät habe. Meines Wissens, Du aber auch nicht.

sealpin (Beitrag #307) schrieb:

deswegen gehe ich halt direkt ins miniDSP... :)

Gut dann wäre das auch geklärt. Denn ich hier kann ich ja schönb einfach jeden Kanal abgreifen und messen. Ging vorher nur mit großen Handständen.

Habe auch keine Audionet Geräte. DTS also 5.1 oder sogar 7.1 messen klappt super mit der CD... und der AVR/Vorstufe schaltet auf das richtige Tonformat um.

... aber der Weg von seaalpin ist schon etwas eleganter, oder ...?

Einfach ASIO4ALL installieren, den PC per HDMI an den AVR und dann kann man über den ASIO Treiber in REW bequem jeden einzelnen Kanal auswählen und messen. Ist imho die komfortabelste Lösung.

Für REW brauche ich noch Lust und Liebe und eine ruhige Hand, um mich da reinzudenken.

Geht das mit Carma auch??

Soweit ich weiß nicht, wenn ich mich recht erinnere fehlt da die ASIO Unterstützung und die umfangreichen Konfigurationsmöglichkeiten, die REW bietet. Generell würde ich REW Carma jederzeit vorziehen, das Einarbeiten lohnt sich!

Joe_43 (Beitrag #311) schrieb:

... aber der Weg von seaalpin ist schon etwas eleganter, oder ...? ;)

Ich versteh den Weg ehrlich gesagt nicht. Heißt das jedes mal für jeden Lautsprecher das Cinch Kabel am miniDSP hinten umstecken? Das wäre dann aber alles andere als elegant, ich messe ja mehrfach und wäre dann nur am umstecken?

#Belgarion# (Beitrag #314) schrieb:

Soweit ich weiß nicht, wenn ich mich recht erinnere fehlt da die ASIO Unterstützung und die umfangreichen Konfigurationsmöglichkeiten, die REW bietet. Generell würde ich REW Carma jederzeit vorziehen, das Einarbeiten lohnt sich! :prost

Danke... das probiere ich mal aus....

Also mit der CD ist ja nun auch nicht der Hit, also dann lieber mal vom Sofa runter und umstecken.

Falls es jemals mit dem HK-Abend mal klappen sollte, zeige ich Dir, wie einfach das geht.

Die Mess CD ist so aufgebaut das du exakt nur z.B. Taste 6 drückst.... in Carma auf "Aufnahme" drückst und wartest.... da kommt ein Start Ton und ein Endton ... alles entspannt von der Couch aus. Umstecken soll man ja ohnehin nicht im Betrieb also jedes Mal das miniDSP aus usw. ist ja auch nicht Sinn der Sache. Das mit der CD klappt wirklich super mit Carma.

CARMA kenne ich nicht und für mich reicht eine REW Kontrollmessung (Stereo und SUB).
Ich kann dazu entweder über den AVR (bei mir ein AV Vorverstärker) gehen oder halt direkt an die einzelnen Känäle des miniDSP.
An den AV VV dann halt analog oder per opt. Digi. Out (kann meine externe Soundkarte).

Die ASIO4ALL Variante und per PC HDMI habe ich noch nicht probiert...wäre sicherlich ein Versuch wert.

ciao
sealpin

Hm, mit der Taste 6 muss ich nochmals schauen, wo die ist ...

Joe_43 (Beitrag #320) schrieb:

Hm, mit der Taste 6 muss ich nochmals schauen, wo die ist ... :.

Die Zahl für "Track 6" ... kannst auch die << und >> Tasten nehmen

Nachdem ich ein DSP-Refresh gemacht habe, ging die Durchleitung wieder. Kann hier nur hoffen, dass dies dabei bleibt. Denn ich kann ja nicht jedes mal den Lapi hochfahren und ein Refresh machen.

Habe nun mal testweise eine 5.1 Messung gemacht. Hier gibt es noch massive Pegelprobleme. Die sind mit Sicherheit Messbedingt. Zusammen mit dem Programmabsturz bei der Sub-Messung von gestern, bin ich nun etwas ernüchtert. Kommt mir so vor, als wenn dies zumindest im Zusammenspiel mit dem AV noch nicht ganz idiotensicher ausgereift ist.

Hoffe Ihr könnt mich wieder aufbauen.

Hallo zusammen,

nach dem ich mich die letzten Monate sehr ausgiebig mit der vorhandenen Raumakustik zu Hause beschäftigt habe, werde ich wohl um die Anschaffung eines DDRC-88A nicht herum kommen.

Ich wollte bei euch anfragen, wo ihr eure Geräte bestellt habt, bzw. wo ihr mit der Bestellung gute Erfahrungen gemacht habt? Was es immer dirket auf der Hersteller Seite? Antworten gerne per PM.

Vielen dank schon mal für eure Antworten!

Hallo,

ich würde aus Supportgründen es wieder bei www.oaudio.de kaufen .... nette Beratung am Telefon. Toller Service und Hilfestellung im Problemfall.

Wir helfen hier im Forum aber auch gerne weiter

Gruß, Benny

Hab auch dort bestellt war alles echt bestens!
Würde auch wieder dort bestellen. Ging auch super schnell mit dem Versand.
Mfg Stefan

Lasst ihr es eigentlich bei den von Dirac errechneten Werten,oder habt ihr auch nach eigenem Geschmack manuell verstellt ?

Hallo zusammen,

besten Dank schon mal für eure Antworten. Also wird es wohl doch oaudio werden.

Mfg Lukas

Nochmal als Tipp für alle, die sich mit dem DDRC88A beschäftigen zum Thema einmessen:

Wenn man nach einem fertigen Filter Setup (z.B. für TV) noch ein Setup messen will für den Leinwand Modus... der sollte zwingend vorher einen DSP Reset mit dem Tool machen damit alle Pegel wieder auf 0 stehen... ich habe es leider schon gehabt, dass die Pegel der letzten Einmessung als Basis übernommen wurden und ich mich dann wunderte, dass der Output Level soviel anders war als beim ersten Einmessvorgang.

Bei mir gab es den geringsten Pegelverlust, wenn ich das Mikro auf +18 bis +19 DB habe also fast am Anschlag und Output Level bei -46 DB ... er misst zwar relativ leise ein, aber so verliere ich am Ende kaum Pegel.... das miniDSP steht nach der Einmessung natürlich auf 0 DB also volle Pulle. Der AVR misst dann ca. +8 DB ein über dem alten Wert ohne miniDSP in der Kette....

Meine Erfarhung: Misst man nun zu laut ein, also stellt das Output Level von Dirac höher, dann verliert man am Ende Pegel denn dann bringt auch die 0 DB Einstellung am miniDSP nachher weniger Pegel.

Habt Ihr ähnliche Erfahrungen gemacht? Auf welchem Output Level und Input Mikrofon Level habt Ihr so eingemessen?

Wie führt man diesen DSP Reset durch ?

Mit dem Utility, also nicht dem Dirac Tool selbst. Dort gibt es einen Button "DSP Refresh"....

Muss man danach die ganze Prozedur nochmal durchführen, Mikro kalibrieren, Dirac bestätigen u.s.w ?

Naja, der Refresh bewirkt nur das erstmal alles von den 4 Filtern was der DSP noch im Speicher geladen hat "vergisst"... also das man dann eben genau eine frische Einmessprozedur einleiten kann.... Ansonsten brauchst Du die Funktion nicht bemühen. Beim Laden eines Filters wird ja eh wieder in den DSP geladen...

Aber wenn man verschiedene Setups einmisst, macht es Sinn damit man immer wieder am 0 Punkt startet ... Und nicht verschiedene Output Pegel hat.... so hätte man nachher verschiedene Lautstärken beim umschalten der Filter. Was nervig wäre....

Stimmt , werde ich mal so ausprobieren ,Mikro +18 und Output -46 , vorher DSP Refresh

Also Mikro dürfte passen, aber Output Level solltest Du schauen, Dass Du in der Mitte des grünen Bereichs bist -12 DB wars glaub ich ... bei meinem Setup und Lautsprechern entspricht das etwa -46 DB Output Level. Das kann aber bei Dir variieren, also da genau nach Anleitung vorgehen.

BennyTurbo (Beitrag #332) schrieb:

Naja, der Refresh bewirkt nur das erstmal alles von den 4 Filtern was der DSP noch im Speicher geladen hat "vergisst"... also das man dann eben genau eine frische Einmessprozedur einleiten kann.... Ansonsten brauchst Du die Funktion nicht bemühen. Beim Laden eines Filters wird ja eh wieder in den DSP geladen... Aber wenn man verschiedene Setups einmisst, macht es Sinn damit man immer wieder am 0 Punkt startet ... Und nicht verschiedene Output Pegel hat.... so hätte man nachher verschiedene Lautstärken beim umschalten der Filter. Was nervig wäre....

Hattest Du mal alternativ die Funktion 'Reset I/P Volumes' probiert?

Edit: Ups habe gerade gesehen, dass das DDRC-88 Utility entgegen dem Handbuch die Funktion gar nicht mehr anbietet - oder die ist gut versteckt

Das geschilderte Verhalten kann ich absolut nachvollziehen - Danke für den Tipp, werde ich ausprobieren.
Würde mir die Funktion direkt im Dirac Live Tool wünschen, ist aber evtl. eine Eigenheit der miniDSP - Hardware

Hallo,

kennt jemand das 9 Position Mik. Pattern Setup von Flavio (von Dirac) und hat es mal getestet?

klick

Unten der letzte Spoiler muss dazu aufgeklappt werden. Was haltet Ihr davon und wie sind die Ergebnisse damit?

BennyTurbo (Beitrag #336) schrieb:

Hallo, kennt jemand das 9 Position Mik. Pattern Setup von Flavio (von Dirac) und hat es mal getestet? klick Unten der letzte Spoiler muss dazu aufgeklappt werden. Was haltet Ihr davon und wie sind die Ergebnisse damit?

Ich habs bereits "erfolgreich" eingesetzt und gute Ergebnisse erzielt. Mir fiel zumindest die Abfolge an Messpunkten einfacher, als das abwechselnde Hoch und Runter der DL Vorgabe für Pattern "Couch". Da ich mit meinem DDRC-88A aber noch ziemlich am Anfang stehe und noch nicht mit anderem Werkzeug nachgemessen habe, fällt mir eine Bewertung bzw.. Gegenüberstellung von Ergebnissen erstmal schwer. Dies versuche ich bei Gelegenheit und passender Witterung mal nachzuholen.
(Natürlich kann man mit dieser Erfahrung auch das original Pattern so gestalten, dass es flüssiger abläuft, z.B. Nach PLP zunächst alle Messpunkte oben, usw.)

"Flavio" ist wohl im User Support bei Dirac. Er hat zumindest auf eine Anfrage von mir geantwortet.

Gruß Sven

Flavio ist nicht nur Support, sondern einer der Entwickler! Dirac ist eigentlich ein ganz kleiner Laden.

führt das gerät nur automatische korrekturen gemäß der zielkurve durch, oder kann man die filter auch selbst bearbeiten? wenn ja, wie genau kann man die filter setzen?

Du kannst keine Filter bearbeiten, die werden berechnet. Du kannst den Fequenzgang vorgeben und Dirac berechnet es.

ok, vielen dank für die schnelle antwort

Was aber wirklich eine feine Sache ist ....
Dazu gehört allerdings UNBEDINGT eine weitere Kontroll-Messung,mit Carma oder REW !

Hier gibt es paar Vergleichsmessungen ohne und mit Dirac Live bei einem XMC-1
http://www.stereophi...#vgYcMlk7mgtBf7rl.97
Schöne Grüße,
Theo

Filou6901 (Beitrag #342) schrieb:

Was aber wirklich eine feine Sache ist .... Dazu gehört allerdings UNBEDINGT eine weitere Kontroll-Messung,mit Carma oder REW !

... und dann? Was ist wenn die Messungen abweichen sollten??? Welche stimmt dann eher???

Man muss,und sollte dazu sagen:
Das Dirac ist schon klasse,macht einen sehr guten Job,kann einem in seinem schwierigen,komplizierten Raum gut helfen !
Aber .... eins sollte auch klar sein, das Gerät ist keine "Wunderkiste" das ALLE Probleme beseitigen kann !
Von daher sollte jeder SEINE perfekte House Kurve für sich selber herausfinden,kann man schön nach Geschmack und Vorliebe.
Hier muss man halt die goldene Mitte für sich finden,zwischen Kontroll Messung und Frequenzgang.

Und wozu braucht man dazu unbedingt eine Kontrollmessung.?

Ich kaufe mir ein Dirac da ich ein schwierigen Raum habe, z. B Raummoden .
Diese ermittel ich mit einer Messung, REW oder Carma
Nun kommt das DSP zum Einsatz, ermittelt auf 10 Postionen , errechnet den idealen,linearen Frequenzverlauf .
Nun mache ich wieder eine sogenannte " Kontrollmessung", um zu sehen,wie diese Problem Frequenzen behandelt wurden.
Bin ich nicht zufrieden, so ändere ich meine Kurve nach Belieben
Dies war jetzt nur 1 Beispiel !
Hinzu kommt für mein Gewissen,ich will das gerne sehen .....

Du hast uU. einen Denkfehler, Dirac ermittelt - nicht ohne Grund - die (Raum)daten per Mehrpunktmessung und mittelt dann, du misst diese per Einpunktmessung nach. Damit bekommst du nur eine ungenaue Überprüfung hin.
Zudem ist normalerweise eine Überprüfungsmessung auch unnötig, zumindestens zur Einstellung der Zielkurve, weil die errechnete Kurve die Realität sehr gut trifft, wenn man nicht nur an einem Punkt bei der Überprüfungsmessung misst, sondern zB gewedel.t

Oder so .... Habe mich vielleicht etwas falsch ausgedrückt. Ich finde , Dirac ist eine feine Sache!

Hi zusammen,

@Filou6901,

Ich kann schon ganz gut nachvollziehen was du mit einer Kontrolmessung gemeint hast. Ich bin der Meinung, dass es wie immer eine Frage der Anwendung bzw. der persönlichen Nutzung ist. Durch das messen an mehreren Punkten, möchte man den eben errechneten Frequenzgang am Hörplatz durch eine Kontrolmessung an diesem Punkt bestätigt haben.

Das Messen an mehreren Punkten hat viele Vorteile bei der Raumerfassung aber in manchen Fällen auch erhebliche Nachteile. Wie ich das meine:

Je nach dem wie die Probleme im Raum (Überhöhungen, Auslöschungen etc.) an den einzelnen Stellen sich auswirken, kann die Klangqualität am optimalen Hörplatz unterschiedlich stark verbessert werden.

Durch das messen an mehreren Punkten wird im Dirac hinterlegten Algorithmus ein Durchschnittswert erzeugt, wobei hier natürlich die einzelnen Messungen unterschiedlich, aufgrund der gemessenen Positionen ins Gewicht fallen. Das Ergebnis ist, dann sowohl eine Verbesserung am optimalen Hörplatz, aber auch in der Nähe der Hörzone.

Ist der Raum jedoch so ausgelegt, dass ausserhalb des perfekten Stereodreieck (Hörplatz), also an den anderen Messpunkten, es zu großen Auslöschungen oder Überhöhungen kommt, so wird durch die Mittelung der Messungen, zwar für diesen kompletten Messbereich ein besserer Klang durch den Algorithmus erzeugt, doch durch die Einrechnung der anderen Messungen nicht unbedingt das perfekt mögliche Ergebnis für die optimale Sitzposition.

Ich wollte eigenltich den 88A schon zu Hause haben, doch bin nun doch am überlegen, ob ich nur die Stereovariante hole. Mal schauen. Als erstes wäre wichtig für mich, dass die Klangcharakteristic der Wandler durch solche Korrekturen nicht verloren geht. Idealerweise wäre ein Frequenzgangmessung in einem Raum von nöten, der sich gar nicht auf den Klang auswirkt. Das was als Frequenzgang raus kommen würde, sollte dann der Zielkurve entsprpechen, die man im Dirac realisieren sollte.

Ich werde, wenn es so weit ist, erst mal die Lautsprechercharakteristic erfassen, in dem ich mit CARMA o.ä. in näherer Umgebung zu den Lautsprechern (um den Raumeinfluss möglichst gering zu halten) messen werde. Dies wird als Ausgangs-Tagret-Kurve hergenommen. Der Grund: Die Lautsprecher werden auf eine bestimmte Charakteristik entwickelt und das Ziel ist selten, ein extrem glatter Frequenzgang von vorne bis hinten, denn das ist in heutiger Zeit von jedem Hersteller aus technischer Sicht kein Problem das zu realisieren.

Anschliessend würde ich an verschiedenen Punkten um die Hörzone herum, den Raum mit Carma o.ä. erfassen, um die besten Messpunkte für die eigentliche Dirac Korrektur zu ermitteln. Sollte ich sehen, dass es Bereiche gibt, die sehr große Abweichungen von der vorher ermittelten Target-Curve (Lautsprechercharakteristic) haben, so würde ich diese Messpunkte NICHT verwenden, da durch dessen Einbeziehung (auch wenn dies hoffentlich nicht im vollem Umfang erfolgt) die Korrektur am Sweetspot (Hörplatz) nicht der maximal Besten entsprechen würde.

Am Ende, nach der Dirac-Korrektur würde ich eben auch eine Kontrolmessung am Hörplatz mit CARMA o.ä. machen und hoffen, dass dies meiner Target-Curve, welche der Lautsprchercharakteristic (samt deren leichten Tälern und Überhöhungen bei manchen Frequenzen) entspricht.