HIFI-FORUM » Akustik » Akustik » Erledigt | |
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Erledigt+A -A |
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Autor |
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dirky8
Stammgast |
17:29
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#1
erstellt: 18. Jul 2020, |||||||||||
Hallo zusammen,] Mal ne "blöde" Frage. Beschäftige mich gerade mit Raumakkustik bezüglich Bass. Ich hab das mit den Bassfallen selber bauen gelesen. ![]() Jetzt kam mir die verrückte Idee mir im Baumarkt mal 1 Paket Steinwolle zu holen und das Paket probehalber im Wohnzimmer mal in die Ecken zu stellen.... . Würde ich da schon einen Unterschiede hören? Subwoofer(Noch mein 30cm Teufel SW 5500) hab ich schon an den verschieden im Wohnzimmer möglichen Positionen getestet hingestellt. Was Ergebnis war kaum besser. 2 Frage wäre wie gross müsste so eine Bassfalle sein für einen hörbaren Effekt? Die Tieftonwellen sind ja verdammt lang. Mein Höraum im Wohnzimmer ist 5,70x 395. Die Front LS und der Sub stehen an der kurzen Front. Ich sitze am Ende des 2. Drittels. Hinter mir habe ich ca 1,4m bis zur Fensterfront. ![]() Laut dem Modenrechner von trikustik.at ![]() Habe ich Moden im Tieftonbereich von 53 Hz in allen 4 Ecken... ich hab mal paar Screenshots gemacht. ![]() ![]() ![]() ![]() Kann boch mehr bei Bedarf hochladen. Vllt kann mir ja jemand praktische Tipps geben. Weil an der Stelle bin ich einfach noch nicht so weit. Würde aber gerne Verbesserungen erzielen. Grundsätzlich kann in die Ecke vorne rechts eine dreieckige Bassfalle reinstellen mit Schenkellänge 55x55x80.(Länge ×Breite×Tiefe) Zwecks der Optik würde ich das aber nur 150cm Lang machen und mittig in der Ecken vorne Links ginge Schenkellänge 40x40x60 .(Länge ×Breite×Tiefe) aber hier über die gesamte Höhe von 240cm. Hinten links ginge das Maß auch. Das war es was in den Ecken geht. Das ganze mit einem schönen Stoff bespannt. Von hinten indirekt beleuchtet... soll ja auch WAF haben. Wäre das in der Grösse über haupt Akkustisch wirksam? Oder kann ich mir die Mühe sparen? Zweiter Subwoofer kommt später. Das ist ein anderes Thema. Es wäre wirklich toll wenn es praktische und begründete Antworten gibt. ![]() Danke ihr Akustikprofis. [Beitrag von dirky8 am 18. Jul 2020, 17:47 bearbeitet] |
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GAREA
Inventar |
18:28
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#2
erstellt: 18. Jul 2020, |||||||||||
Welche Maße hat denn ein Paket? Aber nein, eins wird viel zu wenig sein. Im Bass lautet leider die Devise "viel hilft viel".
So groß wie möglich, d.h. am besten raumhoch. Wie tief hängt davon ab, bis zu welcher Frequenz du absorbieren musst/willst. Und das ist wiederum individuell, sprich raumabhängig. Im Zweifel lieber zu dick als zu dünn.
Du hast noch sehr viel mehr Moden als nur die 53Hz. Diese Modenrechner sind aber reine Theorie. Da du (wie wir alle) nicht in einem Betonbunker mit unendlich dicken Wänden (ohne Türen, Fenster, Möbel...) sitzt, prägen sich manche Moden stärker und manche schwächer aus.
Idealerweise eine Messung deines Raums (Wasserfall-Diagramm).
Ich würde erstmal eine Messung machen, dann sieht man wo überall die Probleme sind und ob du die tatsächlich alle in einem Wohnraum angehen möchtest.
Ich würde die Bassfallen wenn schon raumhoch machen. Ob dann 3 Ecken reichen, weiß ich nicht... wobei das natürlich auch eine Frage des Anspruchs ist bzw. was du überhaupt erreichen willst? Wenn dein Hauptproblem die Moden sind, die sich bspw. über die gesamten Wandflächen „ausbreiten“, wirst du die nur mit den Ecken wohl nicht hinreichend erwischen. Wenn du es wissen willst, hilft nur ausprobieren: hol dir die entsprechenden Sonorock-Pakete, pack die raumhoch in die 3 Ecken, mach eine Vorher-/Nachher-Messung + den Hörtest. [Beitrag von GAREA am 18. Jul 2020, 19:19 bearbeitet] |
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dirky8
Stammgast |
21:21
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#3
erstellt: 18. Jul 2020, |||||||||||
![]() so...habe mal mein Wohnzimmer gemessen. Mit dem Rew. Leidr nur das beigepackte Mic von Arantzt von dem Audyssey... Hab das wirklich wirklich laut gemacht. So wie in der Anleitung steht. ![]() Scheinbar ist mein Wohnzimmer ja ne volle Katastrophe XD. Wobei ich das fast nicht glauben kann. da passt was nicht mit der Messung denke ich. Hoffe ich. |
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GAREA
Inventar |
21:29
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#4
erstellt: 18. Jul 2020, |||||||||||
Das sieht so derbe falsch aus ![]() Fehlender Mikrofon-Vorverstärker? Ich würde das Geld investieren in ein vernünftiges Messmikrofon + Vorverstärker (wie in dem Link beschrieben) oder in das Umik-1 (ein USB-Mikro). [Beitrag von GAREA am 18. Jul 2020, 21:31 bearbeitet] |
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dirky8
Stammgast |
21:54
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#5
erstellt: 18. Jul 2020, |||||||||||
Ich hab einfach mal das beiliegende Audyssey MiC in den HTPC gesteckt. Vorverstärker für mic hab ich nicht. Probiere morgen mal noch nen anderen Mic Eingang am Mainboard vom HTPC aus. Aber jetzt lass ich gut sein. Sonst meldet sich wirklich noch ein Nachbar. Das ist ja unfassbar laut. Das tut ja regelrecht weh. ![]() ![]() Bllt kann ich mir hier bei unseren Musikladen nen Mic mal ausleihen. So einen Dynaudio und NAD High Endfritzen hab ich auch im Ort. Hab gestern die Chance gehabt die dynaudio confidence-60 zu hören. Danach denkste halt echt deine Lautsprecher sind im Arsch. Sowas ist echt beindruckend wenn man sowas das erste mal hört. Klangvodoo hin oder her. Aber 26000€ sind halt total Banane für LS. ![]() Danke für deinen bisherige Hilfe. |
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GAREA
Inventar |
22:33
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#6
erstellt: 18. Jul 2020, |||||||||||
Der andere Eingang wird dir auch nicht viel bringen, wenn er keine Phantomspeisung bereitstellt. Wie gesagt - in meinen Augen ist das ne sinnvolle Investition. Allein was du mit dessen Hilfe + Aufstellungsoptimierung verbessern kannst... Spätestens wenn’s um raumakustische Maßnahmen geht, ist es eh unabdingbar. Btw: Dass dir der angesprochene LS im eigenen Wohnzimmer genauso gut gefällt, ist keinesfalls sicher ![]() [Beitrag von GAREA am 18. Jul 2020, 22:35 bearbeitet] |
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dirky8
Stammgast |
22:43
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#7
erstellt: 18. Jul 2020, |||||||||||
Ja... das ist mir bewusst. Allerdings stand die Confidence in einem kleinen Raum der zugestellt war mit anderen LS. Der Typ baut gerade um. Allerdings wurde nicht per superduper High End Kombo zugespielt. Sonder von einem 800€ streming amp. Was das ganze noch beeindruckender macht. Also worst Case Bedingungen. Allerdings hatber auch gesagt das der Raum bedämpft ist. Komplette Rückseite mit 30cm Steinwolle. Wahrscheinlich ist die Decke auch über der Abhängung voll mit Steinwolle. Bleibt aber immer noch klanglich toll. Aber für 20000 LS kaufen... neee xd. |
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GAREA
Inventar |
22:56
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#8
erstellt: 18. Jul 2020, |||||||||||
Der Amp hat eigentlich keinen Einfluss (soweit ich weiß existiert auch kein einziger positiver Blindtest). Das einzige, was wenn klingt, ist das unterschiedliche EQing.
Das ist dann natürlich alles andere als worst case und mit den wenigsten Wohnzimmern vergleichbar. [Beitrag von GAREA am 18. Jul 2020, 22:57 bearbeitet] |
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dirky8
Stammgast |
00:12
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#9
erstellt: 19. Jul 2020, |||||||||||
Ja... ich meinte wie sicherlich sonst solche LS prasentiert bekommt. Aber es ist schon ein tolles und gut klingendes Stück Technik. Kann man nicht anders sagen. Aber 20k für LS sind Gaga... denke selbstverständlich aber auch das da auch der Raum sicherlich deutlich hilft. Am Ende war es ein tolles Erlebmis mal sowas zu sehen und zu hören. Genauso wie das privates Heimkino vom bekannten für über 10 k. Das gibt mir allerdings deutlich mehr. Das mit dem Verstärker sehe ich auch so. Der muss elektrisch gut funktionieren. Der Rest ist Voodoo. Hab auch ne CROWN PA am Av Pre für die beiden Front LS. Ich hab vorhin mal 2 Von den Paketen aus dem Hornbach geholt. Am Montag hole ich glaube nochmal 2.... bilde mir ein das es etwas sauberer klingt im Bassbereich Säule aus den Steinwolle Zeug ist 60x60 x240cm. Mal schauen. [Beitrag von dirky8 am 19. Jul 2020, 00:14 bearbeitet] |
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GAREA
Inventar |
00:31
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#10
erstellt: 19. Jul 2020, |||||||||||
Klar - das ist unbestritten. Es wäre nur schade um die LS, wenn sie am Ende in einem kühlen schallharten Wohnzimmer endeten. Darauf wollte ich hinaus. Halte uns mit deinem Test auf dem Laufenden ![]() |
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dirky8
Stammgast |
00:44
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#11
erstellt: 19. Jul 2020, |||||||||||
Hab ich auch so verstanden. Und selbstverständlich. Brauch da eh Hilfe. Denke dafür bin ich hier richtig. Wegen Mic hab ich vorhin auch schonmal bissel gelesen. Man merkt einfach wie wenig Ahnung man eigentlich hat von Akkustik ![]() Danke schonmal |
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Kay*
Inventar |
15:14
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#12
erstellt: 19. Jul 2020, |||||||||||
ich bin immer wieder erstaunt, mit welch' primitiven Dingen Menschen unterwegs sind, obwohl es seit Jahren gibt: Raumsimu ![]()
zusätzliche LS im Raum wirken als Absorber [Beitrag von Kay* am 19. Jul 2020, 15:18 bearbeitet] |
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dirky8
Stammgast |
15:32
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#13
erstellt: 19. Jul 2020, |||||||||||
Danke für den Link. Ja... ich hatte ja bereits geschrieben das ich es eher darauf bezog wie der LS gezeigt wurde. Ist trotzdem ein tolles Stück Technik. Aber danke für den Hinweis. Das kann man tatsächlich dann im Hinterkopf behalten wenn man dann mal Probehören geht. War mir so garnicht bewusst das die anderen LS akkustische Wirkung haben. Wobei ich derzeit eher der Meinung/Überzeugung bin mir mein neues 5.2 System selber zu bauen. Denke da bekomme ich mehr für mein Geld. Dachte an Udos SB Serie oder die U_Do Serie. Aber das kommt erst im Winter. Vllt hast du noch nen Tipp wegen dem Mic? :XD Dankeschön auf jedenfall |
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Kay*
Inventar |
15:45
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#14
erstellt: 19. Jul 2020, |||||||||||
hier im Forum finden sich massiv Beiträge zum Thema Messen, u.a. unter DIY ein eigener Bereich Messtechnik. Es scheint so, dass das UMIC gerne verwendet wird edit: Bassfallen würde ich mir dreimal überlegen suche mal nach DBA , SBA , MultiSub zur Horizonterweiterung, sprich nicht jeder kann/will es auch umsetzen, im Hinterkopf sollte man es haben, z.B. Alternative DBA-Anordnungen ![]() Tieftonwiedergabe_Nubert ![]() [Beitrag von Kay* am 19. Jul 2020, 15:48 bearbeitet] |
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dirky8
Stammgast |
16:28
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#15
erstellt: 19. Jul 2020, |||||||||||
Hallo Umik ist bekannt. Ich denke drüber nach. Vllt reicht auch das Behringer für 35€. Suchfunktion kann ich schon bedienen. ![]() Wie meinst das mit der Bassfalle? ![]() SBA DBA sind bekannt aber keine Option. Ist ein Wohnzimmer. Soll es auch bleiben. Dazu ist die Rückwand ne Fensterfront. 2. Subwoofer kommt. |
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Kay*
Inventar |
16:58
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#16
erstellt: 19. Jul 2020, |||||||||||
wenn das ernsthaft wirken soll, dann ist es mit deinem Wohnzimmer vorbei ![]()
selbstverständlich, wenn du einen PreAmp mit Phantomspeisung besitzt [Beitrag von Kay* am 19. Jul 2020, 16:58 bearbeitet] |
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dirky8
Stammgast |
17:03
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#17
erstellt: 19. Jul 2020, |||||||||||
Und für mein Einmessmikrofon von AV(Marantz, beigelegtes Audssey Mic)brauch ich den PreAmp auch? Ohne gehts nicht? Verstehe ehrlich gesagt nicht für was der PreAmp bei meinem Mic gut sein soll? Eiingangsppegel hab ich am HTPC ja hochgestllt so das ich auf 30 dB in Rew komme. |
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dirky8
Stammgast |
17:10
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#18
erstellt: 19. Jul 2020, |||||||||||
Okay... dann müssen die beiden Subwoofer es dann wohl richten. Schade. Dachte es würde vllt reichen wie ich es in meinen EP beschrieben habe. 2 Deckensegel sind auch geplant. 2 Stück a 2x 1 m mit 20cm Stärke. Mhh... artet schon wieder aus. ![]() |
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Kay*
Inventar |
17:16
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#19
erstellt: 19. Jul 2020, |||||||||||
mit zwei Subs haste schon mal etwas günstigere Bedingungen! |
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Penny09
Inventar |
21:33
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#20
erstellt: 19. Jul 2020, |||||||||||
Die Bassfallen kann man schon ansehnlich umsetzen. Kommt halt auf den Platz des Wohnzimmers drauf an. ![]() Du kannst auch einfach für raumhohe Absorber ein Gestell aus Holzleisten bauen und diese mit einem Stoff in Wandfarbe bespannen. Habe ich gemacht. Arbeit ist es so oder so. [Beitrag von Penny09 am 19. Jul 2020, 21:36 bearbeitet] |
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dirky8
Stammgast |
21:38
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#21
erstellt: 19. Jul 2020, |||||||||||
@penny Hab ich schon gesehen :daumen. Würde wenn dann aber dreieckige machen. Danke für den Input ![]() |
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Penny09
Inventar |
21:52
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#22
erstellt: 19. Jul 2020, |||||||||||
Gerne. Ich würde tatsächlich mal Sonorock Pakete holen und diese in die Ecken stellen und messen. Investiere wirklich am besten in ein Umik. Ichvhsbe auch überlegt und bereue es keinen Tag. Ich habe so viel gemessen, dass hat sich total gelohnt. |
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dirky8
Stammgast |
10:40
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#23
erstellt: 25. Jul 2020, |||||||||||
Hallo, Ich habe in meiner Wohnzimmercouch ja mehrere leere/hohle Bereiche unterhalb der eigentichen Polsterung. Bettkasten usw. Bringt es etwas diese mit Steinwolle locker zu befüllen? Wären immer mindst 25cm Höhe bei 2x mal 150x100cm Grundfläche. Der Höcker hätte auch nochmal 70x50x25 cm an Volumen was man zusätzlich zu der eh schon vorhanden Polsterung mit Steinwolle füllen kann. Dazu hätte ich direkt noch ca 7cm Abstand zwischen Steinwolle und Fussboden. Das verstärkt ja nochmal die Wirkung nehme ich an. Hat das schon jemand gemacht, Gibt es da Erfahrungswerte? Achso... ist ne Stoffcouch. Dankeschön |
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dirky8
Stammgast |
10:46
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#24
erstellt: 25. Jul 2020, |||||||||||
Hab ich gemacht. Allerdings sind die Pakete zu straff verpackt. Als die 4 Pakete dann aufgemacht hatte wurde es schon hörbar. Aber so einen Aha Mega Effekt gab es auch nicht. Ich denke ich mache die Couch voll mit Steinwolle, 3 Ecken mit den weiter oben beschrieben 3 eckigen DIY Absorber und noch 2 Deckensegel von 2x1m mit einer Dicke von 15cm mit Abstand von 5 cm zu Decke aufgehängt. Da kommt dann auch die Beleuchtung rein. Dazu noch bissel 6eckige Basotek an Wand. Das sollte dann reichen. Soll ja noch ein Wohnzimmer bleiben. |
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GAREA
Inventar |
12:50
![]() |
#25
erstellt: 25. Jul 2020, |||||||||||
Das verstehe ich jetzt ehrlich gesagt nicht. Du sagst der Aha-Effekt blieb aus und willst dir das Wohnzimmer jetzt trotzdem mit Steinwolle zustellen? Hast du denn inzwischen mal gemessen? Durchaus möglich, dass die „nur 4 Pakete“ in den Ecken bei dir im Raum eher der Tropfen auf dem heißen Stein sind. Oder dass sie an anderen Stellen effektiver wären. Und warum in die Couch? Hast du da mal Steinwolle reingepackt und getestet, ob das überhaupt was bringt? |
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Penny09
Inventar |
13:03
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#26
erstellt: 25. Jul 2020, |||||||||||
Hast du auch neu eingemessen? |
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Kay*
Inventar |
13:42
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#27
erstellt: 25. Jul 2020, |||||||||||
Basotect oder Hanf (wegen der Gesundheit!) |
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dirky8
Stammgast |
15:09
![]() |
#28
erstellt: 25. Jul 2020, |||||||||||
Ich schrieb ja das so ein überragender Mordsmässiger Aha Effekt ausgeblieben ist. Gehört hab ich schon einen Unterschied. ![]() Die Couch weil es da einfach möglich ist. Denke einfach das ich so viel mache wie für ein Wohnzimmer optisch erträglich ist. Deswegen Deckensegel, Couch und das was ich noch schrieb im Post. Des wegen die Couch. ![]() Gemessen habe ich noch nicht wieder. Warte noch auf das UMIK-1. |
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Penny09
Inventar |
16:33
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#29
erstellt: 25. Jul 2020, |||||||||||
Du solltest den Receiver nochmal einmessen lassen. |
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dirky8
Stammgast |
19:15
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#30
erstellt: 25. Jul 2020, |||||||||||
Das kann ich gerne machen wenn du mir sagst warum? Ich hab die Couch /Hocker jetzt locker vollgeoackt mit Steinwolle. Alles natürlich staubdicht verpackt und wieder die Bodenbespannung draufgetackert :D. Ich meine schon das der Bass "anders" klingt. Für wirklich Besser fehlt es glaube ich noch an Dämmung. Aber mühsam ernährt sich das Eichhörnchen :d |
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Hüb'
Moderator |
06:56
![]() |
#31
erstellt: 29. Jul 2020, |||||||||||
Einige OT-Beiträge wurden entfernt. Bitte zurück zum Thema. Danke! ![]() Viele Grüße Frank -Moderation HiFi-Forum- ![]() |
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dirky8
Stammgast |
07:51
![]() |
#32
erstellt: 29. Jul 2020, |||||||||||
Danke Frank @all ich bedanke mich bei allen die sich wirklich helfend eingebracht haben. Sobald ich das Umik hier habe melde ich mich mit Messungen. Zurück. Danke nochmal. |
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dirky8
Stammgast |
07:53
![]() |
#33
erstellt: 29. Jul 2020, |||||||||||
Hatte ich schon gemacht. Kontrolliere meine Einmessung jetzt auch immer mit dB Meter (neu) und Laserentfernungsmesser. |
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Pigpreast
Inventar |
10:12
![]() |
#34
erstellt: 29. Jul 2020, |||||||||||
Wobei der Laserentfernungsmesser nur tatsächliche Entfernungen misst, während Audyssey z. B. auch elektronische Verzögerungen erfasst und in Meter umrechnet. Im Zweifelsfall ist also eher die von Audyssey ermittelte "Entfernung" richtig. Just my 2 Cents... |
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dirky8
Stammgast |
11:10
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#35
erstellt: 29. Jul 2020, |||||||||||
Danke, ich hatte aber auch noch keine grossen Fehler in der Entfernung muss ich sagen. Weder mit der alten 15 Jahre alten Yamaha Einmessung noch mit der alten Audyssey oder mit der neueren Methode von Audyssey. |
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Pigpreast
Inventar |
12:23
![]() |
#36
erstellt: 29. Jul 2020, |||||||||||
Hätte ja sein können. Ich habe z. B. einen Aktivsubwoofer, der über Funktransmitter angesteuert wird. Da kommen "Entfernungen" raus... ich wünschte, das Zimmer wäre so groß. ![]() |
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dirky8
Stammgast |
12:33
![]() |
#37
erstellt: 29. Jul 2020, |||||||||||
ja...manchmal wäre das schön statt knapp 30qm 50 zu haben ![]() |
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Westley
Neuling |
01:44
![]() |
#38
erstellt: 03. Feb 2021, |||||||||||
Wo hast du denn die Confidence 60 für 26.000 gesehen? Für den Preis würde ich sofort zuschlagen, wenn das der Paarpreis ist. |
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dirky8
Stammgast |
13:29
![]() |
#39
erstellt: 03. Feb 2021, |||||||||||
Hallo, Das waren keine Confidence 60. Hab ich mich vertan. War die Confidence 50. Hatte letzte Woche die Möglichkeit mal die 60 zu hören. Wenn ich ehrlich bin gibt es keinen Grund außer "haben wollen" die 60 zu kaufen. Wenn man bereit ist diese Summe zu investieren reicht die 50. Wenn mehr Druck benötigt wird lieber in anständige Subwoofer investieren und den Raum vernünftig akkustisch behandeln. Meine Meinung. Habe viele Dynaudio LS die letzten Wochen hören können dank meines NAD /Dynaudio Händlers. Ich muss sagen die Evoke 50 gegen die Confidence 50.... da muss man schon sehr geübt sein und eine wirklich extrem gut abgestimmte Kette und den passenden Raum haben um wirklich den klanglichen Mehrwert zu erfahren. Hatte auch die Möglichkeit die Con 50 bei einem Kunden zu hören. Wenn man die halt in einen akkustisch schlechten Raum stellt kann die halt trotz der ganzen Vorkehrungen seitens Dynaudio auch die Physik nicht austricksen. Ohne Raumeinmessung ist es in meinen Augen eh Murks. Aber das sollen die Puristen unter sich ausmachen.😉 Was alle Dynaudio die ich mir angehört habe sehr gut können ist das lösen der Musik vom Lautsprecher, Auflösung, Details usw. Soll ja hier nicht ausarten in Lobgesang. Angehört habe ich mir Evoke 30 bis 50, die spezial forty(mein Favorit), und Confidence 10,30 und 50(weil ich die Möglichkeit hatte😉😎) Wenn ich mir Dynaudio LS kaufe für mein Heimkino werden es entweder Evoke 20 plus der Center oder 3 Special 40 in der Front. Hinten immer Evoke 10. Allerdings bin ich momentan eher für DIY im hoherpreisigen Segment. Aber entschieden ist noch nichts. Ich hoffe ich konnte dir deine Frage ausführlich beantworten. LG Dirk |
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