Breitbandabsorber selber bauen "Decke"

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M.K.M=Speedy
Stammgast

#1 erstellt: 28. Dez 2020, 12:23

Guten Tag zusammen,

Ich habe den Plan im Wohnzimmer eine Lampe zu bauen mit integriertem Absorber.
ca. 2,2×2,2m Außenmaß abgehängt von der Decke.
Das genau Maß werd ich noch herausknobeln.
Raum ist ca. 4×6m.
Im äußeren Holz/Gipskarton sollen Strahler rein und und dahinter LED Stripe für indirektes Licht.
Aber das ist garnicht das Thema.

Das was mich etwas umtreibt ist der Eigenbau des Absorbers.
Dieser wäre ja ca. 2×2m groß.
Grob angedacht ist es, einen Holzrahmen bauen und Steinwollmatten reinlegen und mit einen schwarzen Stoff bespannen.
Nun einige Fragen.
-Kann man so einen großen Absorber überhaupt am Stück bespannen ohne dass ddr Stoff an der Decke dann durchängt wie ein nasser Sack?
-Welche Steinwolle(Rolle/Platten etc.), bzw. welches Material sollte ich verwenden?(Basotect ganz klar zu teuer)
-Welcher Stoff eignet sich zum bespannen gut den man in ü 2m Breite bekommt und noch gut Schallwellen durchlässt?

Generell möchte ich diese integrierte Absorberlösung weil es schick aussieht und die Dämpfung des halligen Raums einiges verbessern wird.
An gewisse Ecken kommt auch noch was, aber es soll immer noch ein Wohnzimmer bleiben.

Schob mal danke für die Tipps.

GAREA
Inventar

#2 erstellt: 28. Dez 2020, 13:29

Termarock50 ist die klassische Wolle für Absorber bis 10cm Dicke. Alles über 10cm => Sonorock.
Nur Stoff reicht aber nicht, du solltest ihn auch luftdicht mit Folie verpacken (Faserflug).

Welches Holz nimmst du für den Rahmen?

sealpin
Inventar

#3 erstellt: 28. Dez 2020, 13:37

Statt Seinwolle würde ich Basotect nehmen, fasert nicht.
Bei den Abmessungen musst Du checken, ob Du Stoffbahnen in passender Breite ( > 2,5m) bekommen kannst. Bei meinem selbst gebauten

Deckensegel mit Außenmaß 2x2m war das knapp.

Mein Stoff hängt etwas durch, auch wenn ich den straff gespannt und an den Rändern getackert habe, aber das fällt nicht auf und macht die Fugen des Basotect unsichtbar.

Als Basis dient mir ein Keilrahmen. Kann man nach individuellem Maß günstig anfertigen lassen.

Ciao
sealpin

M.K.M=Speedy
Stammgast

#4 erstellt: 28. Dez 2020, 13:42

Ok, danke!
Die komplette Steinwolle in Folie verpacken?
Geht da nicht die Funktion bei geflöten, muss doch eigtl. offen und luftdurchlässig sein?
Beim Holz weiß ich noch nicht.
Ideal wär wohl MDF wegen der Genauigkeit und Verzug, mal sehn.
Aber wie gesagt, beim Stoff gibt es so viel da weiß ich nicht was ich nehmen soll.
Es gibt ja auch so Akustikspanndecken.
Da fehlt mir einfach die Erfahrung was geht und was nicht.

GAREA
Inventar

#5 erstellt: 28. Dez 2020, 13:48

Wenn du keine Folie willst, würde ich auf Wolle verzichten.
Folie lässt das meiste durch. Das, was nicht durch geht, kannst du mit geeignetem Stoff auffangen.

Bei Basotect kannst du dir die Folie sparen - das dünstet allerdings Formaldehyd aus.

@sealpin:
Was wiegt der Keilrahmen ungefähr?

M.K.M=Speedy
Stammgast

#6 erstellt: 28. Dez 2020, 14:00

Ich dachte wir sterben alle an Corona und nicht an Absorbern

Ok, also macht die Folie kaum was aus.
Basotect wäre selber auch mein Favorit aber bei 10cm Dicke und der Große bin ich nur für den Achaumstoff knapp 400€ los.
Das muss halt auch nicht sein.
Wenn Steinwolle mit Folie geht, dann ist das ja gut.
Ich meine normal bauen doch die Meisten die Dinger aus Steinwolle.
Aber etwas bauen was dann nix bringt, ist halt auch nicht so mein Ding

GAREA
Inventar

#7 erstellt: 28. Dez 2020, 14:19

Muss jeder selbst wissen, was er sich in die Bude holt.

M.K.M=Speedy (Beitrag #6) schrieb:

Basotect wäre selber auch mein Favorit aber bei 10cm Dicke und der Große bin ich nur für den Achaumstoff knapp 400€ los.

Also ich komm auf 222,80€ für 8 Platten à 100cm x 50cm (je 27,85€).

https://www.schaumst...x-10cm-hellgrau.html

M.K.M=Speedy (Beitrag #6) schrieb:

Ich meine normal bauen doch die Meisten die Dinger aus Steinwolle.
Aber etwas bauen was dann nix bringt, ist halt auch nicht so mein Ding

Wer sagt, dass es nichts bringt?

sealpin
Inventar

#8 erstellt: 28. Dez 2020, 14:19

Gewicht des Rahmens weiß ich nicht, schätze aber so 1-2KG.
Mein ges. Set inkl. Basotect und Aluprofil kann eine Person leicht tragen...ist halt nur sehr sperrig.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#9 erstellt: 28. Dez 2020, 14:55

Ok, irgendwie kam ich da letztens auf andere Preise
Für 200€ wäre es eine Überlegung wert.
Die Absorbtionswirkung von Basotect zu Steinwolle bei gleicher Dicke ist ähnlich oder?
Vll. hat ja noch Jemand die perfekte Idee für den Bezugsstoff bei der Größe.
Nach meiner Logik sollte dieser ja den Schall möglichst git durch lassen damit das Absorbtionsmaterial auch arbeiten kann.
Bau ich eine dünne Holzplatte vor wäre ja die Wirkung beinahe geflöten.
Montieren werde ich den kompletten Rahmen vermutlich mit Neodym Magnete.
Die Dinger ham so Power, da kann man normal so nen großen Rahmen einfach hoch werfen und hält.

GAREA
Inventar

#10 erstellt: 28. Dez 2020, 15:06

M.K.M=Speedy (Beitrag #9) schrieb:

Die Absorbtionswirkung von Basotect zu Steinwolle bei gleicher Dicke ist ähnlich oder?

Die Gas Flow Resistivity von Termarock 50 ist 16000 Pa*s/m2, die von Basotect wird mit 8000 - 20000 angegeben, also im Mittel 14000. Keine Ahnung wie hoch die Varianz bei Basotect ist (finde die große Spannweite aber merkwürdig). Wenn du keine extremen Ausreißer erwischst, ist der Unterschied zu vernachlässigen.

[Beitrag von GAREA am 28. Dez 2020, 15:14 bearbeitet]

M.K.M=Speedy
Stammgast

#11 erstellt: 28. Dez 2020, 15:22

GAREA (Beitrag #10) schrieb:

M.K.M=Speedy (Beitrag #9) schrieb:

Die Absorbtionswirkung von Basotect zu Steinwolle bei gleicher Dicke ist ähnlich oder?

Ok, also wohl sehr ähnlich.
Die unterachiedlichen Werte könnte ich mir daher erklären weil Basotect den Schaumstoff anbietet in Stoffhüllen oder mit 2mm Filz bezogen.
So ein Stück mit Filz habe ich sogar hier.
Wenn man da mit dem Ohr ran geht im direkten Vergleich zu unbezogen, höre ich den Unterschied.
Das sind eben solche Designelemente.
Sind wahracheinlich dafür da um der Frau das als schön zu verkaufen haha

Penny09
Inventar

#12 erstellt: 28. Dez 2020, 16:06

Halt dich mal an

diese Anleitung.
Ich würde einen großen Rahmen bauen und darein zwei kleinere, mit Stoff bespannte und gefüllte Rahmen. Schau mal

hier habe ich beschrieben wie ich vorgegangen bin. Nach der obigen Anleitung, nur ohne Licht.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#13 erstellt: 28. Dez 2020, 20:17

Danke!
Ich schau mir das alles mal an und entscheide wie ich es baue.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#14 erstellt: 03. Mai 2021, 23:26

Also wenn ich mir mal etwas in den Kopf gesetzt habe, bekomm ich das nicht mehr raus und muss es umsetzen.
Ich muss sagen, das war ganz schöner Aufwand und teilw. richtige Denkaufgaben dabei.
Man will es ja zum Schluss "einfach" nur noch montieren ohne böse Überraschungen.
Das erledigen 12x 10er Passstifte aus Stahl.
Die komplette Konstruktion ist aus 16er MDF.
Schön schwer aber genau zu bearbeiten.
Auf groß spachteln hatte ich nämlich echt keinen Bock.
Die Schaumstofffläche ist etwas kleiner als 2x2m geworden.
Hier habe ich im letzten Moment gemerkt dass ich auf die Deckenhöhe limitiert bin, sonst nix mehr mit drehen

Basotect hab ich mit Neodyme hochgeworfen - hab ich schon mal so gemacht und ist echt geil.
Find es immer wichtig, so wenig wie möglich kopfüber zu arbeiten.
Das Ganze hängt an 24St. 8er Dübel in einer Betondecke

Bin echt stolz drauf, ist echt super geworden.
Der Nebeneffekt mit dem Durchscheinen durch die Strahlergehäuse kommt auch echt abgespaced

sealpin
Inventar

#15 erstellt: 04. Mai 2021, 06:39

Respekt. Sieht cool aus.

GAREA
Inventar

#16 erstellt: 04. Mai 2021, 10:33

Sieht nach ner Menge Arbeit aus. Gibt es so Deckensegel-Rahmen für 10cm Absorber auch fertig zu kaufen?

M.K.M=Speedy
Stammgast

#17 erstellt: 04. Mai 2021, 13:29

Nicht bei mir

Hab Blut und Schweiß gelassen... Hammer

[Beitrag von M.K.M=Speedy am 04. Mai 2021, 13:30 bearbeitet]

GAREA
Inventar

#18 erstellt: 04. Mai 2021, 14:36

Nicht?

Schade...

Kennt jemand eine Adresse?

g-dopt
Stammgast

#19 erstellt: 04. Mai 2021, 14:48

Hallo,
ich habe den

https://www.stoffmeile.de/Stoffe/Molton/ Stoff genommen, leicht zu verarbeiten und da hängt nichts durch.
mfg

M.K.M=Speedy
Stammgast

#20 erstellt: 04. Mai 2021, 15:37

Das geht auch mit Deko Molton in 3x3m.
Man muss einfach richtig spannen.
Bei den 2x2m hängt garnix durch.
Hat auch paar Feierabende gebraucht.

GAREA
Inventar

#21 erstellt: 04. Mai 2021, 16:11

Stoff drüber zu spannen wär kein Problem... aber der Rahmen...

M.K.M=Speedy
Stammgast

#22 erstellt: 04. Mai 2021, 16:21

Deswegen hab ich mir einen Rahmen gespart und den Stoff von innen in des äußeren Rahmen getackert.
Ne Plagerei aber man hat das beste Ergebnis.

GAREA
Inventar

#23 erstellt: 04. Mai 2021, 16:54

Der äußere wäre schon Herausforderung genug für mich

Werd mal beim örtlichen Schreiner fragen, was der ungefähr dafür will...

Was ist so das leichteste Material/Holz, das man nehmen kann?
Irgendwie muss man es ja noch hochwuchten...

[Beitrag von GAREA am 04. Mai 2021, 16:55 bearbeitet]

M.K.M=Speedy
Stammgast

#24 erstellt: 04. Mai 2021, 19:02

Leichte Naturhölzer schaffen halt, sind nicht genau usw. Hast nur Probleme wenn du zum lackieren, streichen, rollen kommst.
MDF dafür genau aber das Schwerste.
Generell sowas großes wackeliges mit mehreren Leuten und Leitern hoch wuchten.... no way.
Das war mir zu gefährlich.
Hab ne Verlängerung für meinen Getriebeheber gebaut, dann zu zweit auf das Holzkreuz gehoben und dann kannst das ganz easy mit dem Fußpedal hoch pumpen.
Hast alle Zeit der Welt um Bohrlöcher zu markieren usw.
Das Schlimmste wär nämlich gewesen, wenn man den Endrahmen hoch macht und dann erst merkt dass der Unterrahmen krumm angeschraubt wurde und es jetzt nicht mehr zusammen passt.
Das wäre der Supergau, weil die Dübel ja schon in der Decke sind, Acrylfuge gezogen usw.
Deswegen muss ich sagen, war echt nicht easy alles in allem.
Bin halt auch kein Schreiner.
Metall ist jetzt eher meine Welt.

sealpin
Inventar

#25 erstellt: 04. Mai 2021, 19:17

Bzgl Rahmen für ein Deckensegel, check mal

https://keilrahmen.de/ … da kannst Du passende Rahmen bestellen, auf die Du Basotect Platten bündig kleben kannst. Die dann mit passendem Stoff ummanteln. Ist in Summe recht leicht und lässt sich sogar mit Supermagneten an der Decke befestigen.

Nur so als Tipp.

Prim2357
Inventar

#26 erstellt: 04. Mai 2021, 20:05

GAREA (Beitrag #23) schrieb:

Was ist so das leichteste Material/Holz, das man nehmen kann?

Es gibt Platten aus Balsaholz, leichter wird es nicht, gefolgt von Sperrholzplatten aus Ibraco,
selbst das spezielle Ultraleicht MDF ist da viel schwerer...