Einige Fragen zu DiY Absorbern / Menge / Steinwolle - wäre für Hilfe dankbar!

Hallo Didi,
meine gestrigen Erfahrungen zu diesem Thema:
Ich hatte mir 2 dieser https://novisono.nl/collections/xl-akoestische-panelen bestellt und gestern erhalten.
Mit der "Spiegelmethode" habe ich die Position für die Absorber zur Reduzierung der Erstreflektionen an den Seitenwänden ermittelt und die Panele entsprechend positioniert. Obwohl nur 5 cm stark habe ich eine drastische Reduzierung der oberen Mitten und Höhen insgesamt festgestellt. Das gefiel mit überhaupt nicht weshalb ich die Panele bereits heute wieder retourniert habe.
Diese Panele haben auch eine Sonorock-Füllung. Ich hatte fortwährend das Gefühl feinste Härchen im Rachen zu spüren. Auch Stunden später noch.... als die Panele bereits wieder in der Transportverpackung verstaut waren. Offenbar war die Raumluft kontaminiert. Vielleicht bin ich diesbezüglich überempfindlich....dennoch sage ich: Vorsicht mit Mineral-/Steinwolle!
Ich habe bereits zwei Absorber von Silent 4 - gefüllt mit Glasfasergewebe. Die Dinger belasten die Atemluft in keinster Weise.
Statt der Absorber werde ich am Montag diese Diffusoren https://www.thomann....iffuser_set_8pcs.htm bekommen.
Ich bin gespannt wie die sich klanglich auswirken.
Mein Raum hat bereits einen ziemlich guten RT60-Wert von ca. 0,3-0,4 s. Mit den beiden Absorbern an den Seitenwänden hat sich wohl eine Überdämpfung ergeben.

Gruß
Willi

@WilliO

Vielen Dank für Deine Rückmeldung zu meinem Thema.

Weißt du denn wie die Steinwolle "verpackt" war? War die einfach nur in dem Rahmen und dann der Stoff darüber?

Deswegen war ja meine Frage in die Richtung "Rieselschutzbahn" um das Ganze sicherer zu machen was den Partikelflug der Steinwolle angeht.

Vielleicht hat ja noch jemand Erfahrung und mag die hier teilen?

Danke Euch

Gruß
Didi

Hallo Didi,
um das zu verdeutlichen hatte ich die links genannt.
Die Frontseite der Panele ist mit aktustisch transparentem Stoff bespannt, die Rückseite mit einem schwarzen Tuch (Stoff) komplett "dicht" zugespannt.
Ich habe natürlich nicht "reingeguckt" weil ich ziemlich schnell den für mich absolut unakzeptabelen Effekt in der Raumluft gespürt habe.
Abgesehen davon gab es ja auch die beschriebenen, negativen, akustischen Effekte.
Morgen kommen die Diffusoren. Ich bin gespannt wie die sich akustisch auswirken.

Gruß
Willi

Hallo Willi,

danke Dir. Die Links habe ich mir natürlich angeschaut. Nur ist dort eben nicht ersichtlich wie genau die Steinwolle verpackt ist.

Ich werde jetzt mal versuchen Messungen zu machen um zu sehen was denn überhaupt notwendig ist.

Was mir leider immer noch nicht wirklich klar ist : woher weiß man in welcher Stärke man die Ansorber baut? Klar, hängt wahrscheinlich mit der Messung zusammen. Bin gespannt ob ich damit klar komme.

Bin gespannt wie sich Deine Diffusoren auswirken.

Gruß
Didi

Hallo Didi,
nun die verlinkten Absorber (mit Steinwolle-Füllung) waren -wie beschrieben- aufgebaut. Klar, das war auch für mich eine Überraschung. Das Resultat habe ich ja bereits beschrieben. Welche Dicke du anwenden musst hängt von der zu absorbierenden Frequenz ab. Und natürlich von den gegebenen Raumbedingungen.
Willst du Raummoden unter 100 Hz bekämpfen beträgt die Dicke der Absorber schnell 60 cm -und mehr!!
Wie ich schon schrieb ist mein Raum mit einem RT60-Wert von von 0,3 - 0,4 s schon stark bedämpft.
Mit einem Tag Verspätung hat UPS heute die Diffusoren geliefert.
Zunächst hatte ich 2 Elemente lose vor die Erstreflexionspunkte gestellt - so, wie ich es auch mit den Absorbern gemacht habe. Der akustische Effekt war sofort -und höchst erfreulich- hörbar. Genau diesen Effekt wollte ich haben / hören.
Ich will mich jetzt nicht mit soundtechnischen "Schurbeleien" äußern. Ich sage nur soviel: Bei mir(!) passen die Diffusoren perfekt!
Die nachfolgenden 2 Bilder zeigen die Diffusoren.... die Montage ist noch nicht ganz fertig weil mir das doppelseitige Klebeband ausgegangen ist.

Rechte Seite Linke Seite

Angenehmer Nebeneffekt: Die Lichtreflektion bei Beamerbetrieb ist nun deutlich geringer!

Gruß
Willi

Für seitliche Erstreflexionen müßtest Du diese Liniendiffusoren aber allesamt vertikal und nicht teilweise horizontal anbringen. Und der Heizkörper? Was ist mit dem?

Ich habe die Montage der Diffusoren nach der Thomann-Montageanleitung vorgenommen. Das auf beiden Seiten mittig -vertikal- angebrachte Element ist genau im Bereich der Erstreflektion. Wie ich bereits schrieb ist der akustische Effekt auffallend gut (positiv!) hörbar. Und letztlich ist es dass was zählt!
Apropos Montage:
Die Verwendung von doppelseitig klebendem Klebeband ist nicht optimal. Abhängig vom Untergrund ist die Verwendung von silikonbasiertem (Montage-) Kleber angebracht.
Der Heizkörper bleibt wie er ist. Ich kann damit gut leben!

Gruß
Willi

Hallo Willi,

es freut mich zu hören das Du mit den Diffusoren einen Treffer gelandet hast.

Ich habe nun mal meinen Raum mit einem Micro per REW ausgemessen. Das Micro ist ein Omnitronic MIC MM-2USB, das konnte ich mir auf die schnelle besorgen. Ich hoffe es taugt......

Ich habe mal ein paar Bilder Messung beigefügt. Sollte sich jemand dafür interessieren maile ich auch gerne die Messung als Datei zu.

Danke Euch!

Gruß
Didi

Skaliere das SPL-Diagramm auf einen Umfang von 60dB. Aktuell ist es auf >300dB skaliert. Den Phasenverlauf braucht es in dem Diagramm nicht.
Um Erstreflexionen und die Wirkung von Absorbern auf diese zu beurteilen, ist ein Impulsdiagramm sehr hilfreich, möglichst skaliert wie dort: http://www.hifi-foru...=7134&postID=106#106
Miß die Lautsprecher einzeln. Wenn die zusammen spielend gemessen werden, ist das SPL- und Impulsdiagramm nutzlos.
Nimm auch die Legende mit ins Bild.
Betitele die Messung aussagekräftig. Der Titel erscheint dann in der Legende des Diagramms. Die Messung hat auch ein Kommentarfeld. Dann weißt Du später noch, was Du gemessen hast.

@BassTrap

Vielen Dank für Deine Hilfe. Ich werde versuchen das heute Abend so einzustellen wie Du es beschrieben hast.
Ich hoffe es gelingt mir.

Gruß Didi

Hallo,

hier nochmal die Bilder der REW Messung. Ich hoffe ich habe das richtig hinbekommen.

Gemessen wurde jeder Lautsprecher einzeln.

















Wie muss ich Messung denn nun verstehen? Danke Euch!

Gruß
Didi

Die SPL-Diagramme sind auf 40dB statt 60dB skaliert.
Wo sind die beiden Impulsdiagramme?

Im Wasserfall sieht man Störungen bei 1kHz, 2kHz, 3kHz, 4kHz etc. hoch bis 20kHz. Hörst Du die auch, ein Pfeifen, Klirren oder ähnliches, oder ist evtl. das Mikrofon oder Dein Rechner defekt?

Hallo BassTrap,

vielen Dank für Deine Unterstützung. Ich hoffe Du bist geduldig, ich muss erst mal warm werden mit REW ;-).

Ich hoffe die Bilder passen jetzt.

Danke Dir!

Gruß
Didi

diddel72de (Beitrag #14) schrieb:

Ich hoffe die Bilder passen jetzt.

Perfekt!

Die Frequenzgänge (SPL) sehen sehr ungewöhnlich aus:
Eine heftige Delle bei ca. 1800Hz, ist wohl die Trennfrequenz zum Hochtöner.
Massive Überhöhung im unteren 100er Bereich, im Schnitt ca. 8dB lauter als im Hochton.
Der Bass sieht für ein offenbar fehlendes Einmessystem dagegen normal aus, verglichen zum Hochton aber halt viel zu laut.

Um welches Equipment handelt es sich eigentlich, Verstärker, Boxen?

EDIT: das Impulsdiagramm vom linken Lautsprecher sieht recht ordentlich aus, gut -13dB für die stärkste Erstreflexion, schon mal nicht schlecht. Beim rechten Lautsprecher dagegen sind es nur gut -10dB. Beim rechten ginge noch was.
Um jede -3dB klingt die Reflexion nur noch halb so laut. Ideal gelten -15dB (1/32 so laut wie der direkte Schall) und darunter.

Woher die Erstreflexion (die Peaks bei den angegeben Millisekunden) tatsächlich herstammen, bekommst Du heraus, wenn Du vor optisch potentielle Stellen mal ein großes Kissen (kein Lederkissen, das von Deinem Bett), Bettdecke oder gar Matratze stellst, legst, hängst, hinhältst und nochmal mißt. Ist der Peak deutlich niedriger, hast Du dessen Ursprung gefunden. Dabei die Zimmerdecke und den Boden nicht vergessen.
Damit man nach dem einen oder anderen Peak nicht vergeblich sucht, weil der sich mit Bettdecke etc. nicht dämpfen läßt (Bass), kann man auch mal erst ab 200 oder 300Hz aufwärts für das Impulsdiagramm messen.

Hallo,

schön das es nun passt

Das Equiqment ist folgendes :

Yamaha R-N803D mit Klipsch RP-8000F

Die Trennfrequenz der Klipsch liegt bei 1750Hz.

Eingemessen wurde das ganze mit einem Omnitronic Mic-MM2 USB Microfon. Das konnte ich auf die schnelle organisieren.

Der Bass ist im unteren Bereich schon recht dick, auch "wabert" eher mal nach, aber ich empfinde es nicht als dröhnen.
Als Laie würde ich sagen das der Nachhall recht lange ist, oder? Deshalb zielte meine Frage auf Absorber ab um das zu reduzieren. Macht das Sinn?

Danke Dir.

Gruß
Didi

So, hier nun mal die Messergebnisse mit provisorischen Decken an den Seiten der Erstrefklektion :





















Als Laie würde ich sagen das sich messtechnisch nicht so viel getan hat, oder. Muss jetzt mal noch eine Hörprobe machen.

Danke!

Gruß
Didi

Bzgl. Absorber/Kissen/Decken etc. interessieren erstmal nur die Impulsdiagramme.
Hast Du ab 200Hz aufwärts gemessen?

Links:
vorher vs. jetzt


Rechts:
vorher vs. jetzt


Links ist es eher schlechter geworden. Hast Du dort was umgestellt?
Rechts ist es etwas besser geworden. Ein paar Peaks sind komplett weg.

Die Peaks bei gut 2ms sollten behandelt werden. Mach sie ausfindig.

Ich würde auch gerne eine Kommentar abgeben, aber insbesondere der Wasserfall irritiert mich.
Die Grafik wirkt -zumindest auf mich - sehr unübersichtlich. Kann hier irgendwer erkennen, wann welcher Bereich wie abklingt?
Vielleicht hilft es die Laufzeit von 2 sec auf 500 ms oder 1000 ms reduzieren. Zum anderen auch etwas glätten. Bei Carma gibt es da eine Einstellung die nennt sich Variabel, müsste es doch bei REW auch geben.
Und dann diese komischen schmalbandigen Ausbrüche ab etwa 400 Hz. Was soll das sein? So was hab ich hier noch nie gesehen.

@BassTrap

Vielen Dank für Deine Antwort.

Umgestellt habe ich nichts, ich habe die Erstreflektionen mit Deckbetten versehen. Rechts hatte ich zusätzlich an der Schrankstirnseite eine Decke angebracht.
Gemessen habe ich ab 20Hz, ich mache morgen eine erneute Messung ab 200Hz.
Die Peaks ausfindig machen? Damit meinst Du bestimmte Stellen mit einer Decke mal provisorisch abhängen um zu sehen was passiert, oder?

Danke Dir!

@Vinylo

Vielen Dank auch Dir für Deine Antwort und Hilfe. Ich werde morgen eine neue Messung machen und den Wasserfall zeitlich bearbeiten, vielleicht ist es dann besser. Die Ausbrüche verstehe ich auch nicht, eventuell ein Microproblem?

Danke Dir!

Gruß
Didi

diddel72de (Beitrag #20) schrieb:

Die Peaks ausfindig machen? Damit meinst Du bestimmte Stellen mit einer Decke mal provisorisch abhängen um zu sehen was passiert, oder?

Ja, hatte ich oben bereits beschrieben:

BassTrap (Beitrag #15) schrieb:

Woher die Erstreflexion (die Peaks bei den angegeben Millisekunden) tatsächlich herstammen, bekommst Du heraus, wenn Du vor optisch potentiellen Stellen mal ein großes Kissen (kein Lederkissen, das von Deinem Bett), Bettdecke oder gar Matratze stellst, legst, hängst, hinhältst und nochmal mißt. Ist der Peak deutlich niedriger, hast Du dessen Ursprung gefunden. Dabei die Zimmerdecke und den Boden nicht vergessen. Damit man nach dem einen oder anderen Peak nicht vergeblich sucht, weil der sich mit Bettdecke etc. nicht dämpfen läßt (Bass), kann man auch mal erst ab 200 oder 300Hz aufwärts für das Impulsdiagramm messen.