Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

allesgeht (Beitrag #3097) schrieb:

Was ist max Toleranz?

Gemeint ist, jeden Scheiß unkommentiert stehen zu lassen und somit weniger Informierte zu verunsichern und zu falschen Schlüssen oder gar unnützen Investitionen zu verleiten.

Es geht um Respekt und andere Meinungen nicht laufen zu hinterfragen,

Warum sollte man andere Meinungen nicht hinterfragen? Es geht nicht um Meinungsäußerung. von mir aus kann jeder schreiben was er will, idealerweise als Meinung und nicht als Tatsache erkennbar gemacht. Aber man sollte auch erlauben, dass jemand anders eine andere Meinung hat und diese ebenfalls kundtut. Ganz egal jetzt vom "Wahrheitsgehalt", also auch über Kabelklang.

Das ist hier im Chat die Wahrheit Bosshaftigheit, Unterstellungen, und und

Ich finde, es gibt eine ganze Reihe guter Beiträge in diesem Thread, von "beiden Seiten". Aber leider auch solche wie deinen.

aber leider alles so wie erwartet,

Na, wenn man schon mit so einer Haltung reinkommt, ist das Ergebnis natürlich wie erwartet. Silberkabel klingen heller (sorry, der musste sein).

JULOR (Beitrag #3099) schrieb:

Silberkabel klingen heller (sorry, der musste sein). ;)

Nicht wirklich

kölsche_jung (Beitrag #3081) schrieb:

alle (bis auf einen) "Highender" die ich bisher im real-life kennengelernt hab, haben im Grunde permanent irgendwas verändert ... neue Kabel, neue Steckerleiste, neue Verstärker, neue CDP, neue Unterstellbase neue dies, neue jenes ... nicht das das viel gekostet hätte, den meisten krempel gebraucht gekauft und 3 monate später mit - schlimmstenfalls - kleinem Verlust weitervertickt ... aber alle waren im Grunde immer unzufrieden, da nagte immer der Gedanke an "weiteres Verbesserungspotential" ...

und gleichzeitig würden diese Leute wohl abstreiten, das ihr Hobby "Anlage" heißt statt "Musik".

Ich hatte während des Studiums mit Messgeräten im Themenbereich Nachrichtentechnik zu tun, die mit Signalen umgehen müssen, die viele Zehnerpotenzen kleiner und empfindlicher sind als alles, was man in der Audiotechnik so kennt.
Niemand käme da auf die Idee, die Messgenauigkeit mit anderen Netzkabeln oder Absorberfüßchen zu verbessern. Ganz im Gegenteil: Ein Gerät, dass auf so eine Veränderung reagiert, würde mit Fug und Recht als Fehlkonstruktion bezeichnet.

Mir wurde jüngst eine Facebookgruppe zum Thema Audiokabel vorgeschlagen. Zum Mitglied kann man nur werden, wenn man mehrere Fragen zu Kabelklang positiv beantwortet. Man schottet sich also ab, bildet kleine Gruppen, in welchen man sich ungestört austauschen und gegenseitig auf die Schultern klopfen kann.

Diese Praxis findet man zunehmend auch bei anderen kontroversen Themen wie "Impfen tötet" oder "Die Erde ist flach". Bei letzterer kann man rausfliegen, wenn man fragt, wie sich mit einer Flachen Erde eine Mondfinsternis erklären lässt - hab ich ausprobiert

allesgeht (Beitrag #3097) schrieb:

Was ist max Toleranz? Es geht um Respekt und andere Meinungen nicht laufen zu hinterfragen, geschweige denjenigen zu beleidigen!

Das ist eine gute Frage , wo darf Toleranz enden , ab welchem Punkt muss man eine Meinung nicht mehr als solche anerkennen .

Bei Beleidigungen und Demütigungen bin ich ganz bei dir , muss nicht sein und bringt auch nichts , weil es keinerlei produktive Ergebnisse in Diskussionen erzielt .

Beim hinterfragen einer Meinung , gehen unsere Ansichten aber schon gewaltig auseinander , einfach weil unsere Gesellschaft davon lebt , die gesamte Entwicklung im Grundsatz davon lebt , sich und andere ständig zu hinterfragen .

Dazu würde auch durchaus gehören Kabelklang als objektiv gegeben hinzunehmen , wenn nachvollziehbare Beweise erbracht werden .

Nach meiner Erfahrung war dazu aber in den gut 44 Jahren in denen ich mich mit Hifi befasse , niemand in der Lage .
Selbst Leute mit einem nachweislich "absoluten" Gehör nicht .

Es lief und läuft immer wieder auf das gleiche Ergebnis hinaus , Kabelklang wird nur dann "gehört" , wenn das Hörerlebnis ein ganzheitliches ist , sprich der Hörer sieht und weiß , wann und welches Kabel getauscht wird .
Entzieht man aber diesem Hörer die visuelle Komponente , teilt ihm nicht mit wann getauscht wird und zeigt ihm nicht was konkret getauscht wird , dann werden auch keine klanglichen Unterschiede wahrgenommen .

Somit ist eben objektiv der Kabelklang bis heute klar wiederlegt und somit ist auch eine gegenteilige Aussage keine begründbare Meinung die man respektieren müsste , sondern eine Behauptung , deren Nachweis bis heute nach unzähligen Versuchen nie erbracht wurde .

Sowas muss man eben nicht anerkennen .

Haiopai (Beitrag #3102) schrieb:

Sowas muss man eben nicht anerkennen

Dann ist man eben nicht tolerant.
Guckst du mal hier.

Also darf man dummes Geschwätz nicht mehr dummes Geschwätz nennen?

Soso...

Peter

Vielleicht einfach mal das "Toleranz-Paradoxon" recherchieren und vor allem, und das ist elementar: verstehen.

allesgeht (Beitrag #3093) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #3050) schrieb: Die fehlt jedoch bei an Kabelklangglauben "Erkrankten" regelmäßig. Moin, tja, alleine wer so einen Spruch schreibt, muss sich hinterfragen, was evtl. bei Ihm nicht stimmt! Muss nicht krankhaft sein, aber "Verbohrtheit," könnte stimmen

Was meinst Du wohl, warum ich "Erkrankten" in Anführungszeichen gesetzt habe?

Dass der Kabelklangglaube nun eben keine Erkrankung ist, sondern lediglich die Fehlinterpretation völlig normaler Sinnestäuschungen gesunder Gehirne, wurde in diesem und unzähligen anderen Threads (u.a. auch von mir!) wieder und wieder dargelegt.

Der zitierte Beitrag war Teil eines Dialogs über die Ähnlichkeit mit Placebos und auschließlich aufgrund dieser Parallele wurden Begriffe aus der Medizin als Metaphern verwendet.

Ein Minimum an Kontextsensitivität sollte man auch von Dir erwarten können!


[Edit: Zitate zur Nachvollziehbarkeit korrigiert]

Hayford (Beitrag #3098) schrieb:

HighEnder hassen mich dafür!?! | #KABELKLANG ganz nüchtern betrachtet

sein Fazit: "übertreibt's nicht.
Die unterschiede zwischen den Kabeln sind marginal aber wenn jmd sagt er hört [...] Unterschiede, dann gestehe ich ihm das auch zu. Das ist klar.)"

Verfolgt eigentlich Jemand das gelegentliche Hin- und Her zwischen Amir von ASR und Danny von GR Research?
Sehr empfehlenswert....

macjigger (Beitrag #3107) schrieb:

Hayford (Beitrag #3098) schrieb: HighEnder hassen mich dafür!?! | #KABELKLANG ganz nüchtern betrachtet sein Fazit: "übertreibt's nicht. Die unterschiede zwischen den Kabeln sind marginal aber wenn jmd sagt er hört [...] Unterschiede, dann gestehe ich ihm das auch zu. Das ist klar.)"

Hast du seine drei Sätze direkt danach mit Absicht weggelassen wie gestern Horchposten mit seinem kleinen AutoritätsargumentaufSelektivbasis-Versuch auch oder einfach nur reeeeeiiin zufällig vergessen mitzuzitieren?

Freunde, ehrlich, ihr macht es doch damit nur viel schlimmer.

Ehrlich jetzt mal, ihr klagt Ernstgenommenwerdenwollen ein, ihr klagt Toleranz ein - aber habt ihr euch dabei jemals selbst zugehört?

Jede Meinung hat ihr Gültigkeit und ist zu tolerieren. Es ist aber auch geboten diese zu hinterfragen, zu bestätigen oder zu verwerfen. Dabei spielen wissenschaftliche Betrachtungsweise eine entscheidende Rolle. Sie sind die Basis eines jeden technischen Vorganges. Auf Kabelklang bezogen kann daher festgestellt werden, dass ein solcher nicht existiert. Einzige Ausnahme, eine falsche Dimensionierung der Kabel führt zu Einschränkungen in der Übertragungsquallität. Alles andere ist Voodoo, Marketing und Umsatzgenerierung. Das Prinzip der wissenschaftlichen Einordnung gilt für alle Hifi-Angebote der Branche und ist unabdingbar, auch wenn einige Hersteller und Händler dies anders sehen mögen. In der heutigen Zeit ist es möglich optimalen Klang für wenig Geld zu bekommen. Davon, dass aufgrund der vortschreitenden Digitalisierung alte Systeme immer unnötiger werden, möchte ich hier nicht schreiben. Wobei das Thema eigentlich angebracht wäre, scheint es doch Ethernetleitungen zu geben, die den Klang des DAC besonders hervorheben.

ostfried (Beitrag #3108) schrieb:

Hast du seine drei Sätze danach mit Absicht weggelassen wie gestern Horchposten mit seinem kleinen Versuch auch oder einfach nur reeeeeiiin zufällig vergessen mitzuzitieren? Freunde, ehrlich, ihr macht es doch damit nur viel schlimmer. Ehrlich jetzt mal, ihr klagt Ernstgenommenwerdenwollen ein, ihr klagt Toleranz ein - aber habt ihr euch dabei jemals selbst zugehört?

Er weist darauf hin "Unsicherheits- und Esoterikfaktoren" nicht zu vergessen.
Ja krass Ostfried.
Hat aber sicherlich keiner von uns vergessen...

Sein letzter Satz tut dir am meisten weh, hm? Na komm, schreib ihn.

Ihr versteht einfach nicht, dass simpel aus dem Kontext gerissene Sätze den kompletten Gehalt einer Aussage pervertieren können. Mit so nem Widdewiddewitteffekt könnt ihr euch vielleicht eure Welt schön machen, aber erwartet bitte nicht, dass die Welt da einfach mitspielt.

Denn das hätte mit eurer so vehement eingeforderten Toleranz so viel zu tun wie Laktoseintoleranz mit Holzschuhtanz.

Hallo,

im OEF hört man gar Festplattencontroller raus, wahrscheinlich sogar wenn gar keine Festplatten verbaut sind...

Was bekommen die Goldöhrchen für ihren tapferen Einsatz hier an "der Front"?
Ruhm und Ehre?
Rabatt?

Ich frag nur für einen Freund

Peter

ostfried (Beitrag #3105) schrieb:

Vielleicht einfach mal das "Toleranz-Paradoxon" recherchieren und vor allem, und das ist elementar: verstehen.

Nun ja, bei Poppers Toleranz-Paradoxon geht es darum, dass intolerante Ideologien nicht toleriert werden sollten, da diese sonst letztlich die Toleranz abschaffen.

Fraglich in unserem Zusammenhang ist, ob man den "Kabelklangglauben" oder das "Goldohrentum" als gefährlich intolerant bezeichnen kann. Sicher, deren Anhänger sind sind regelmäßig einem rationalen Diskurs nicht zugänglich, aber die meisten agieren doch eher in Richtung: "Lass du mich, dann lass ich dich auch", sind also prinzipiell tolerant.

Die viel wichtigere Frage finde ich tatsächlich, was im Zusammenhang mit diesem Thread hier "den anderen lassen" = "Toleranz" bedeuten soll.

Natürlich sollte man jeden sein HiFi praktizieren lassen, wie er will und ich würde im privaten Bereich auch Abstand davon nehmen, ein "Goldohr" bekehren zu wollen, ihm eine Diskussion aufzuzwingen u.ä.. Aber wir sind hier nun mal in einem Diskussionsforum und zu einer Diskussion gehört nun mal, dass dargebrachte Äußerungen mit entsprechenden widersprechenden Gegenäußerungen beantwortet werden.

So lange das nicht gezielt beleidigend oder diffamierend geschieht, hat das "Wettern" gegen Kabelklang für mich noch nichts mit Intoleranz zu tun. (Ich lasse dem Kabelklanggläubigen ja seine Ansicht, stelle meine lediglich dagegen.) Sicher, die Grenze zur Beleidigung wird gelegentlich überschritten, aber ich fürchte a) das wird häufiger so empfunden als beabsichtigt ist und b) empfänden entsprechende Menschen auch völlig sachlich dargebrachten Widerspruch bereits als "intolerant".

unsere Arbeit ist zu wichtig um uns von Toleranz ausbremsen zu lassen.

Ich bin der Meinung, dass man alternative Fakten nicht tolerieren muss.
Damit müsstest du ja jede Verschwörungstherie unter dem Deckmantel der Toleranz hinnehmen.

macjigger (Beitrag #3114) schrieb:

unsere Arbeit ist zu wichtig um uns von Toleranz ausbremsen zu lassen.

Keine Ahnung wo du gegenüber Kabelklanghörern mangelnde Toleranz bemerkst .

1) Der Verkauf ist egal in welcher Preisklasse keinesfalls eingeschränkt oder verboten , ebenso wenig wie der Kauf
2) Kein Mensch interessiert sich dafür , was in der eigenen Wohnung als Hobby praktiziert wird
3) Niemand wird irgendwo dafür angegriffen oder diskriminiert seine Kabel nach Wahl zu kaufen und zu benutzen

Damit ist der Toleranz doch wohl mehr als Genüge getan .

Stress entsteht nur dann , wenn ein Kabelklanghörer seine persönliche Wahrnehmung zur allgemeingültigen Regel erheben will und genau dann endet berechtigter Weise die Toleranz .

][bStress entsteht nur dann , wenn ein Kabelklanghörer seine persönliche Wahrnehmung zur allgemeingültigen Regel erheben will und genau dann endet berechtigter Weise die Toleranz[/b]

Sehr schön und unkompliziert auf den Punkt gebracht! So sehe ich das auch.

Amen.

macjigger (Beitrag #3114) schrieb:

unsere Arbeit ist zu wichtig um uns von Toleranz ausbremsen zu lassen.

Kann man da mal einen allgemeinverständlichen Satz draus machen ?

ostfried (Beitrag #3075) schrieb:

Und mir wurden drei Beiträge wegen Sinnlosigkeit und fehlendem Bezug zum Thema "zurückgegeben". Kann man sich nicht ausdenken. Na los Macjigger, hau einen raus.

nur drei?

großzügig!

seid ihr nicht bald mal fertig mit der unbedeutenden Nieschenniescheniesche?

geht es doch nur um Selbstbestätigung untereinander?

Hallo,

also sind die Goldigen wieder einmal auf Randale gebürstet...

Peter

sieh es ihnen nach, denn du erwartest ja auch nichts Anderes von Ihnen

DOPIERDALACZ (Beitrag #3) schrieb:

Die Idee den Menschen das Geld, für subjektive Empfindungen aus der Tasche zu ziehen ist schon paar Tausend Jahre alt.

Es gibt,Verführer und Verführte.

Wenn beide glücklich sind,ist doch alles super.

Wenn einem,das Glücklichsein genommen wird,durch versuchte Aufklärung, ist das Glücklichsein bei beiden vorbei.

Sieht man,bei manchen Beiträgen

Aber,wie oft schon geschrieben, einfach,nicht mehr mitlesen
Nachtrag:
Als es noch kein Internet gab,konnte man sich,bei Verfehlungen mit sowas wehren https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schandmaske

Aber ich glaube, man konnte dadurch,Falschspieler o.ä. ,auch nicht abschrecken.
Weil,der Drang,nach leicht verdienten Geld, war und ist ,einfach zu groß

Hallo,

stimmt, die Erwartung von technischem Verständnis habe ich aufgegeben...

Peter

Horchposten (Beitrag #3119) schrieb:

geht es doch nur um Selbstbestätigung untereinander?

Was war nochmal gleich dein Grund, hier zu schreiben?

Oder gar dein Argument?

ostfried (Beitrag #3124) schrieb:

Was war nochmal gleich dein Grund, hier zu schreiben? Oder gar dein Argument? :D

Das hat wenig Autorität. Die Löschung von 3 Deiner Beiträge hättest Du nicht erwähnen dürfen.
Ich gehe ohnehin von einer höheren Dunkelziffer aus.

Jaja...

Peter

Kaum kümmert man sich mal wieder um Horchposten, will Macjigger auch gleich wieder aufn Arm. Putzig ist es ja.

Hast du dir denn inzwischen mal den letzten Satz des von dir so gern zitierten Videos durch den Kopf gehen lassen? Eher nicht, hm?

nein. Was ist der letzte Satz?

Na wenn du selbst das alleine nicht rausbekommst, kann ich dir nun wirklich auch nicht mehr helfen. Huschhusch, Hintern hoch. Es war doch DEINE Referenz, das gute Stück.

Aber komm, man ist ja Mensch: Hatte was mit "Hirn" zu tun, der letzte inhaltliche Satz. Die abschließende Grußformel, auf die du dich mit Sicherheit noch beziehen wollen wirst, schenken wir uns.

Man sollte Texte/Videos wasauchimmer, die man zitiert, echt besser drauf haben. Wo bleibt denn da sonst das so gründlich durchdachte Autoritätsargument. Aber das bekommt ihr Goldjungs irgendwie einfach nicht hin.

"Hirn"?
Das ist ja brillant!

Na siehst du. Wieder was gelernt.

Ja. Der Frank hat marginale Unterschiede zwischen den Kabeln gemessen.

Und du kannst den halben Dezibel natürlich hören. Immer und jederzeit, gerne auch verblindet. Aber natürlich.

Fällt euch denn tatsächlich so wirklich gar nichts Neues ein?

Ich empfehle dringend, das "Anschalten" seines letzten Satzes tunlichst durchzuführen. Damit auch du seine Gesamtaussage endlich mal verstehst statt dir immer weiter dein selektives Wunderland zu stricken. Noch ist Zeit.

ostfried (Beitrag #3133) schrieb:

selektives Wunderland

Youtuber macht ein Video, ich kann hören und uns fällt nichts neues ein. Leider kann ich nicht behaupten, dass ich Dir nicht folgen kann.

Ich dachte die Gesamtaussage ist: übertreibt's nicht.

ostfried (Beitrag #3127) schrieb:

, will Macjigger auch gleich wieder aufn Arm.

Ja und warum nimmt man ihn dann auf den Arm ? Warum gibt man sich dem ganzen Stuss eigentlich hin.? Es kommt nix konstruktives von Ihm, zumindest habe ich noch nie was gelesen.
Im Phono Fred war es ähnlich. Es kommt meiner Meinung nach nur provokation. Auch wenn man sich mit ihm auseinandersetzt bzw. diskutiert, kommt zeitnah wieder ein für mich blöder Spruch der auch überhhaupt in keinem Zusammenhang hier steht.
Meiner Meinung nach ein typisches getrolle mehr nicht.
Es gibt ja auch hier Kabelhörer, mit denen man mal den einen oder anderen Satz vernünftig diskutieren kann, aber da ist für mich Jigga weit entfernt.
Warum bekommt er so viel Aufmerksamkeit ?
Meiner Meinung ist es auch kein Goldohr, dazu fehlt das Setup. Warum kümmern wir uns dann um Ihn? In einer Gruppe "in real Life" würde er gar nicht beachtet werden. Auch muss man sich gar nicht mit Ihm messen. Also .....

Hmm, welche Summe muss man denn für seine Anlage ausgegeben haben um eine Goldohren Mitgliedschaft beantragen zu dürfen? Oder richtet es sich nach den Einzelkomponenten? Oder sind nur die Kabel wichtig? Oder muss man gewisse Sachen besitzen (z.B. Raumanimator) oder darf man gewisse Dinge nicht haben (z.B. DSP aka Klangverbieger)?

Bisher dachte ich eigentlich die benötigten Eigenschaften zu kennen.

Welche waren es denn deiner Meinung nach. ?

Es ist allein die Ablehnung jeglicher Naturwissenschaften, die zum Goldohr macht. Alchemie geht grad noch klar.

Der war jetzt sogar mal nicht schlecht.

Na ja Holz in Gold zu verwandeln ist nun einmal Alchemie pur

Die Haupteigenschaft ist die Ablehnung naturwissenschaftlicher Erkenntnisse.(wie bereits geschrieben wurde)
Die anderen Eigenschaften sind imho:
Starker Glaube, dass alles eine klangliche Veränderung hervorruft
Ablehnung von Messwerten, das Ohr ist das einzig zugelassene Messinstrument.
Ablehnung von Blindtests und logischen Argumenten/Schlussfolgerungen
Wenig bis kein technisches Verständnis
Besitz einer echten Highendanlage (möglichst unbekannte, esoterische Komponenten)

rat666 (Beitrag #3141) schrieb:

Die Haupteigenschaft ist die Ablehnung naturwissenschaftlicher Erkenntnisse.(wie bereits geschrieben wurde)

Mathe ist dumm!

Stimmt, meist stimmt das Ergebnis nicht dem Gefühl überein.

Deswegen hatten wir damals auch keinen Kontakt zu den Kunststudenten

Kann man bei der Forumsleitung beantragen die golden Beitragszahlen Lautsprecher in hölzerne Lautsprecher zu wandeln? Es gibt hier Forumsbeiträge von Goldohren die wahrlich zum Fremdschämen sind.

Erinnert mich an George Orwell

"Krieg ist Frieden; Freiheit ist Sklaverei; Unwissenheit ist Stärke“

1984 ist bei Goldohren wohl auch verboten.
Was steht da für ne Strafe drauf?
Scheiterhaufen?

Peter

Stellt Euch vor es ist Goldohr und keiner geht hin.