Feinsicherungen

kyote schrieb:

Du hörst also die Netzschwankungen? Und findest diese als weniger störend, als den extrem viel geringeren (wenn überhaupt) Einfluss, eines "schlechten" Netzkabels?

Netzschwankungen konnte ich leider hören (auf meiner Anlage ;)), weswegen ich ja jetzt einen Netzsymmetrierer im Einsatz habe. Spannungsschwankungen (+,- 3 bis 4 Volt) kann ich hingegen nicht hören (technische Begründung dafür wurde hier schon mehrfach genannt).

UweM schrieb:

es wurde von den Teilnehmern vorhar verabredet, dass erst ab einer Trefferquote von 90% von "bestanden" gesprochen wird. Hr. Gemkow war damit einverstanden, da er davon ausging, das locker zu packen, hat er jedoch in keinem einzigen Durchgang. Wenn man partout das Wort "Versagen" verwenden möchte, dann hat Hr. Gemkow nach seinen eigenen Maßstäben versagt. Grüße, Uwe

Fehler von Herrn Gemkow, den Maßstab so hoch anzusetzen, aber das passiert eben wenn man Unterschiede überschätzt. Trotzdem sprechen die 80 % m.E. eine eindeutige Sprache, nämlich dass sich diese Trefferquote nicht mit Raten erzielen lässt, sondern tatsächlich ein Unterschied zu hören ist.

hal-9.000 schrieb:

... gibts dafür Lehrgänge? Ich meine solche, um sich ständig sowas ausdenken zu können. ... eins muss ich Dir lassen ... in Punkto Kreativität schwer zu schlagen ...

(Hör)Erfahrung, nicht mehr und nicht weniger.

Xaver_Koch schrieb:

Trotzdem sprechen die 80 % m.E. eine eindeutige Sprache, nämlich dass sich diese Trefferquote nicht mit Raten erzielen lässt, sondern tatsächlich ein Unterschied zu hören ist.

Ich habe gerade zehnmal gewürfelt und wollte dabei nur gerade Zahlen erzielen.
Ergebnis: 2, 4, 4, 3, 6, 1, 2, 6, 2, 6.
Da staunt Ihr, was: Ich bin halt' ein Magier!

(Bei den vorangegangenen vier Durchgängen hatte es leider noch nicht so gut geklappt, da war der Würfel noch nicht warm.
Und in den nachfolgenden Durchgängen ließ dann leider meine Konzentration nach ... )

Ernsthaft:
Aus den erzielten Ergebnissen von Herrn Gemkov lässt sich Dein Rückschluss nicht ableiten, da sich alles im Rahmen der statistischen Wahrscheinlichkeit bewegt.
Wieso sollte man mit Raten nicht 80% Treffer erzielen? Beim reinen Raten sind doch sogar 100% möglich ...
Ein Blindtest kann nie ein Beweis/Gegenbeweis sein sondern maximal ein Indiz darstellen - Aber das hatten wir glaube ich schon des Öfteren ...

Earl_Grey schrieb:

Ein Blindtest kann nie ein Beweis/Gegenbeweis sein sondern maximal ein Indiz darstellen

Mit diesem Statement, pardon dieser Aussage (immer diese Anglizismen) fällst Du Deinen Kollegen aber mächtig in den Rücken.

Oder baust Du nur mal der Entwicklung vor, dass BTs jetzt auch von der AUDIO durchgeführt werden und das Abstreiten der positiven Ergebnisse (Unterschiede z.B. zwischen NF-Kabeln hörbar) immer schwerer wird?

In ein paar Jahren wird es allgemein anerkannt sein, dass Kabel einen Einfluss auf den Klang haben (können), den BTs sei dank.

Hallo,

Xaver_Koch schrieb:

Mit diesem Statement, pardon dieser Aussage (immer diese Anglizismen) fällst Du Deinen Kollegen aber mächtig in den Rücken.

Nein, tut er nicht. Es wurde von Niemandem bisher als "Beweis" gewertet. Ein mächtiges Indiz ist es aber allemal .

Grüsse aus OWL

kp

Xaver_Koch schrieb:

Mit diesem Statement, pardon dieser Aussage (immer diese Anglizismen) fällst Du Deinen Kollegen aber mächtig in den Rücken. :L

Ich betrachte alle User hier ihm Forum als meine "Kollegen" - Also wenn überhaupt falle ich allen und damit auch Dir in den Rücken.

Nimm' einen Rot-Grün-Blinden (das könnte z.B. der besagte Herr Germknödel sein ) und lass' Dir von ihm die Zahl vorlesen, die er hier sieht:

Mögliche Ergebnisse:
a) Er erkennt nichts oder gibt eine falsche Zahl an. Die Ableitung, jeder Mensch sei deshalb Rot-Grün-Blind, ist falsch.
b) Er nennt die Zahl 16. Die Ableitung, Rot-Grün-Blindheit gäbe es demnach bei Menschen nicht, ist falsch.

Wem falle ich damit in den Rücken? Herr Gemkov kann schlichtweg auch nur unfähig sein, den von Natur aus vorhandenen Kabelklang (im Gegensatz eventuell zu anderen) zu hören!
Allerdings: Er hatte zuvor genau das Gegenteil behauptet ...

Anmerkung:
Eigentlich würden im übertragenen Beispiel in zufallsbedingtem Wechsel der Testperson entweder eine Tafel mit einer 0 oder mit einer 1 gezeigt (darüber weiß sie sogar Bescheid), aber ein wenig Abstraktionsfähigkeit darf ich ja laut einer entsprechenden Aussage in einem anderen Thread von jedem User hier erwarten: Ich habe halt leider auf die Schnelle nur eine 16 gefunden ;).

@Xaver_Koch: Wer oder was ist denn AUDIO?

Earl_Grey schrieb:

@Xaver_Koch: Wer oder was ist denn AUDIO?

STEREO, Stereoplay, AUDIO & Co. die allseits geliebten und gehassten Printmedien in D im Bereich HiFi und "High End".

Siehe auch hier: http://www.audio.de.

Xaver_Koch schrieb:

kyote schrieb: Du hörst also die Netzschwankungen? Und findest diese als weniger störend, als den extrem viel geringeren (wenn überhaupt) Einfluss, eines "schlechten" Netzkabels? Netzschwankungen konnte ich leider hören (auf meiner Anlage ;)), weswegen ich ja jetzt einen Netzsymmetrierer im Einsatz habe. Spannungsschwankungen (+,- 3 bis 4 Volt) kann ich hingegen nicht hören (technische Begründung dafür wurde hier schon mehrfach genannt).

Und was genau unterscheidet 2 verschiedene Netzkabel, wenn nicht ein eventuell vorhandener Unterschied des Widerstandes und somit ein Unterschied in der gelieferten Spannung?
Was genau bringt ein Netzkabel, oder auch eine Sicherung zum "klingen"?

Ach AUDIO = eine Fachzeitschrift: Ich habe meine Erkenntnisse bisher fast ausschließlich aus diesem Forum - Ich weiß allerdings nicht immer, wie neutral die jeweiligen Beiträge zu werten sind.

kyote schrieb:

Was genau bringt ein Netzkabel, oder auch eine Sicherung zum "klingen"?

Meine These => Die Verkaschiminierung der Substitutionswellen - allerdings in Abhängigkeit von der Einwirkung der Sandminken und Sumpfquapsen sowie der Anzahl der Woodlens. oder der Anblick.

Kein Anspruch auf Richtigkeit ... alles IMHO ... SCNR

Hallo,

hal-9.000 schrieb:

Meine These => Die Verkaschiminierung der Substitutionswellen - allerdings in Abhängigkeit von der Einwirkung der Sandminken und Sumpfquapsen sowie der Anzahl der Woodlens.

Danke für diese sicherlich lohnenswerten und völlig neuen theoretischen (theologischen?) Ansätze. Werde mal sofort Untersuchungen dazu anstellen und (bei positiven Ergebnissen) ggf. hier Bericht erstatten .

Grüsse aus OWL

kp

Hallo Xaver,

Oder baust Du nur mal der Entwicklung vor, dass BTs jetzt auch von der AUDIO durchgeführt werden und das Abstreiten der positiven Ergebnisse (Unterschiede z.B. zwischen NF-Kabeln hörbar) immer schwerer wird? In ein paar Jahren wird es allgemein anerkannt sein, dass Kabel einen Einfluss auf den Klang haben (können), den BTs sei dank.

Man kann bei den BT der Audio möglicherweise bemängeln, dass die Wiederholungszahl (6 Durchgänge) zu niedrig ist, was die Wahrscheinlichkeit, richtig zu raten enorm erhöht.

Trotzem finde ich den Weg, den Audio hier eingeschlagen hat, sehr sinnvoll, hat er doch schon dazu geführt, dass die zu erwartenden Größenordnungen sehr viel vorsichtiger Beschrieben werden. Momentan redet beim Thema Zubehör dort keiner mehr sofort hörbaren von Sensationen, sondern man betont, dass es sich um schwer zu bestimmende Nuancen handelt.

Das ist ein sinvoller, gravierender Fortschritt in der Berichterstattung.

Grüße,

Uwe

Xaver_Koch schrieb:

Verzweiflung: Die Uminterpretation von einer 80% Trefferquote in ein Versagen.

verzweiflung: den einen statistisch völlig normalen ausbrecher nach oben rauspicken, die dutzenden fehlgeschlagenen unter den tisch fallen lassen und dann daraus eine signifikanz basteln wollen.

mir hat die formulierung von earl grey (die du wohlweislich sofort unter den tisch hast fallen lassen) da am besten gefallen:

earl grey schrieb:

ch habe gerade zehnmal gewürfelt und wollte dabei nur gerade Zahlen erzielen. Ergebnis: 2, 4, 4, 3, 6, 1, 2, 6, 2, 6. Da staunt Ihr, was: Ich bin halt' ein Magier! (Bei den vorangegangenen vier Durchgängen hatte es leider noch nicht so gut geklappt, da war der Würfel noch nicht warm. Und in den nachfolgenden Durchgängen ließ dann leider meine Konzentration nach ... )

dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen

ach, doch: wollte noch meinen respekt aussprechen - es ist eine sache, die stapel fehlgeschlagener blindtests krampfthaft zu ignorieren oder monatlich eine neue abenteuerliche erklärung für das ständige scheitern aufzutischen, wie es beispielsweise des forums "offenes ende" charly tut. aber aus dieser situation heraus der anderen seite gar "verzweiflung" unterstellen zu wollen und dabei kurzerhand die ergebnislage auf den kopf zu stellen, die stirn muss man erstmal haben

UweM schrieb:

Man kann bei den BT der Audio möglicherweise bemängeln, dass die Wiederholungszahl (6 Durchgänge) zu niedrig ist, was die Wahrscheinlichkeit, richtig zu raten enorm erhöht. Trotzem finde ich den Weg, den Audio hier eingeschlagen hat, sehr sinnvoll, hat er doch schon dazu geführt, dass die zu erwartenden Größenordnungen sehr viel vorsichtiger Beschrieben werden. Momentan redet beim Thema Zubehör dort keiner mehr sofort hörbaren von Sensationen, sondern man betont, dass es sich um schwer zu bestimmende Nuancen handelt. Das ist ein sinvoller, gravierender Fortschritt in der Berichterstattung.

ich halte das vorerst bestenfalls für den versuch, zu retten was zu retten ist, also lieber etappenweise sich zurückzuziehen als runderheraus zuzugeben, dass man dem kunden jahrelang ins gesicht gelogen hat. bei der geschichte unserer werbeblättchen ist die vermutung naheliegend, dass im zweifel halt solang blind getestet wird, bis gemäss statistik was rauskommt, was wenigstens halbwegs ansehnlich ist. wie einfach sich die leute da bescheissen lassen *wollen* zeigt xaver ja ganz deutlich.

das ganze kann ich zwei richtungen gehen: entweder oben genannter etappenweiser rückzug aus dem club der voodoofaseler. oder aber der versuch, schrittweise den gefakten blindtest als argumentation einzuführen. ich tippe eher auf möglichkeit 2. und meinen respekt geschweige denn meine leserschaft würde das blatt erst mit einer aufrichtigen, kompletten tabula rasa bekommen. davon scheint sie dann aber doch zu weit entfernt, dafür hat man sich dann wohl doch die hände ein wenig zu schmutzig gemacht. ich denke es ist nicht zu erwarten, dass die audio den mumm hat, sozusagen einen gyurcsany aufs parkett zu legen :-)

mosley2 schrieb:

ich halte das vorerst bestenfalls für den versuch, zu retten was zu retten ist, also lieber etappenweise sich . ich denke es ist nicht zu erwarten, dass die audio den mumm hat, sozusagen einen gyurcsany aufs parkett zu legen :-)

Der Gute hat allerdings auch nicht vorgehabt, das öffentlich zu machen, sondern hat es sozusagen "in seiner Redaktion" zugegeben.

Hallo Mosley,

schau dir mal aus einer unabhängigen Position an, wie verzweifelt ihr versucht, eure Sichtweise als überlegen darzustellen, wieviel Zeit ihr opfert, um immer und immer wieder eure Sichtweise darzulegen. Die einzigen, die ihr damit erreichen könnt sind ein paar ungefestigte Wackelkandidaten und Menschen, die ihren Sinnen nicht trauen.
Diejenigen, die genau wissen, was sie hören und empfinden schauen euch bei diesen Aktionen ein wenig mitleidig zu und setzen ab und zu mal eine Gegendarstellung oder eine humoristische Einlage. OK, es gibt auch ein paar wenige, die sich mit euch balgen und dabei Spaß empfinden.

Im Gegensatz zu euch haben wir schon die verschiedensten Effekte an unseren oftmals sehr guten Anlagen im Einsatz und können uns entspannt zurücklegen und euch wünschen, daß ihr auch irgendwann mal die schönen Erfahrungen machen dürft. Pech für die, denen die Natur diese tiefe Empfindungsgabe verweigert. Das müssen diejenigen dann aber mit der Natur abmachen. Wir können nunmal garnichts dazu, wenn es bei denen nicht klappt.

Grüße vom Charly

1. Wenn du dir mal aus unabhängiger Position ansehen würdest, was du so schreibst, würde dir vielleicht aufallen wie überheblich ein Großteil deiner Beiträge wirkt.

2. Das klingt schon wieder so, als ob du uns absprechen willst in vollstem Genuss Musik genießen zu können.


3. Ich traue meinen Sinnen nur so weit wie ich sie werfen kann, denn Sie lassen sich zu leicht täuschen.

Hallo kyote,

das heißt nur, daß ihr die geschilderte Fähigkeit, Unterschiede aus Tuningmaßnahmen zu empfinden, nicht besitzt. Daher ist es ja auch nachvollziehbar, daß ihr glaubt, daß es diese Empfindungen nicht gäbe.
Wieviel Musik jemand empfindet und wie musikverliebt jemand ist, kann nur der Einzelne selbst entscheiden.

Wie mir scheint, kannst du aber Überheblichkeit empfinden. Warum aber nur aus meiner Richtung? Gibt es da nicht auch ein paar sehr überhebliche Abstreiter?

Grüße vom Charly

OpenEnd schrieb:

schau dir mal aus einer unabhängigen Position an, wie verzweifelt ihr versucht, eure Sichtweise als überlegen darzustellen, wieviel Zeit ihr opfert, um immer und immer wieder eure Sichtweise darzulegen. Die einzigen, die ihr damit erreichen könnt sind ein paar ungefestigte Wackelkandidaten und Menschen, die ihren Sinnen nicht trauen.

Mosley sieht mir nicht so aus als wäre er der Verzweiflung nahe, und ich selbst fühle mich eigentlich ebenfalls weit davon entfernt. Das Einzige was mich zuweilen verzweifeln lassen könnte ist, zu sehen mit welcher Blindheit so mancher Zeitgenosse geschlagen ist. Aber was die Auswirkungen davon angeht hält sich das bei den hier vertretenen Voodooisten noch in Grenzen. Wenn ich da zum Vergleich an den einen oder anderen Politiker denke...

Daß man einen "gefestigten" Voodooisten mit vernünftigen Argumenten erreichen könnte glaubt von uns sowieso keiner mehr. Klar geht's daher um die von Dir so genannten Wackelkandidaten, die sich dem negativ besetzten Begriff zum Trotz dadurch auszeichnen daß sie sich eine Offenheit des Denkens bewahrt haben, die sich nicht jeder unwillkommenen Erkenntnis verschließt, und es nicht nötig hat die Tatsachen abzustreiten.

Diejenigen, die genau wissen, was sie hören und empfinden schauen euch bei diesen Aktionen ein wenig mitleidig zu und setzen ab und zu mal eine Gegendarstellung oder eine humoristische Einlage. OK, es gibt auch ein paar wenige, die sich mit euch balgen und dabei Spaß empfinden.

Je weniger Du argumentativ zu sagen hast desto höher trägst Du Deine Nase. Mir wäre die Luft da oben zu dünn.

Im Gegensatz zu euch haben wir schon die verschiedensten Effekte an unseren oftmals sehr guten Anlagen im Einsatz und können uns entspannt zurücklegen und euch wünschen, daß ihr auch irgendwann mal die schönen Erfahrungen machen dürft. Pech für die, denen die Natur diese tiefe Empfindungsgabe verweigert. Das müssen diejenigen dann aber mit der Natur abmachen. Wir können nunmal garnichts dazu, wenn es bei denen nicht klappt.

Welch ein hanebüchener Unsinn! Welche Schönheit besteht denn darin wenn man bei Sicherungen klangliche Unterschiede zu hören meint? Wer dabei Glücksgefühle empfindet sollte sich vielleicht an einen Psychologen wenden.

Gestern Abend habe ich mir nach langer Zeit wieder die "Nina Hagen Band" angehört und mich 25 Jahre zurück versetzt. Das habe ich genossen, dabei habe ich mich entspannt zurück gelehnt. Die Musik mag nicht jeder mögen aber allein die Erinnerungen die das heraufbeschwört waren's schon wert. Das ist es wo ich Empfindung, Genuß oder Schönheit sehe. Nicht in Sicherungen, Kabeln oder solchem Kram. Wenn ich je eine Klangänderung nach Wechseln einer Sicherung feststellen sollte, dann wirst Du mich nicht entzückt finden, sondern über dem geöffneten Gerät gebeugt mit Werkzeug und Meßspitze, um herauszufinden was da schiefläuft. Denn es muß etwas schieflaufen wenn das der Effekt ist.

Und wenn ich mich davon überzeugt haben sollte daß ich mir das eingebildet habe dann beruhigt mich das, während es für Dich eher eine Enttäuschung zu sein scheint. Das was Du Vertrauen in die Sinne nennst ist meiner Ansicht nach nichts weiter als die Angst vor dem Eingeständnis, daß die eigenen Fähigkeiten nicht so weit gehen wie man sich's selbst und anderen immer wieder vorspiegelt.

OpenEnd schrieb:

daß ihr die geschilderte Fähigkeit, Unterschiede aus Tuningmaßnahmen zu empfinden, nicht besitzt.

Frage aus neutraler Position: Das würde dann bedeuten daß du jeder Wahrnehmung eine bestimmte Fähigkeit zugrunde legst und Autosuggestion völlig ausschließt, d.h. deinen Sinnen in jeder Hinsicht traust?

Nehmen wir an, jemand hätte dir starke Medikamente untergejubelt und deine (in dem Fall wahrscheinlich vorrangig) optischen Wahnehmungen würden Achterbahn mit dir fahren - würdest du dann irgendwann auch behaupten, du besäßest die Fähigkeit, Geister zu sehen oder Wände zu verbiegen?

Ich meine diese Frage durchaus ernst, denn ich weiß aus eigener leidvoller Erfahrung, wie verblüffend echt die Bilder sein können die gewisse Medikamente induzieren.

Nochmal: ich will deine Aussage nicht ins Lächerliche ziehen. Ich erkenne in deinen Worten nur keinerlei Bereitschaft, dich selbst in Frage zu stellen.
Daß man ähnliche Fragen auch den "Nicht-Hörern" stellen könnte steht außer Frage ...

Hallo pelmazo,

jetzt mußt du nur noch anerkennen, daß es unterschiedliche Menschen gibt, die unterschiedlichste Bedürfnisse besitzen.
Der Unterschied zwischen uns ist, daß ich nicht erst nachfrage, ob ich etwas als schön empfinden darf, sondern mich einfach auf die mir gebotene Schönheit einlasse. Nina Hagens "African Reggae" in der Maxi-Single-Fassung haben wir am Samstag in Taunusstein auf den neuen TMR 100 gehört. War einfach klasse.

Genug geplänkelt. Will euch doch in eurer wichtigen Mission nicht aufhalten.

Grüßle vom Charly

Hallo Totenlicht,

natürlich gibt es jede Menge Autosuggestion, natürlich auch bei mir. Allerdings teste ich persönlich alle wichtigen Dinge über lange Zeit ab. So lange kann die Autosuggestion gar nicht durchhalten. Ich bin seit 51 Jahren auf meine Sinne angewiesen. Ich habe ca 1,5 Millionen Autokilometer unfallfrei zurückgelegt...und das unter Zuhilfenahme meiner eigenen Augen und Ohren und ohne Blindtest. Als Jugendlicher habe ich mal ein wenig mit LSD experimentiert. Ich weiß schon, was einem das Hirn alles vorgaukeln kann.
Ich bin in der Tat nicht bereit, vielfältigste Erfahrungen auf dem HiFi-Gebiet, die sich x-fach manifestiert haben, fallen zu lassen, um ein paar empfindungstechnisch Unbegabten einen Gefallen zu tun. Da können die noch jahrelang weitermissionieren wollen. Das betrifft mich nicht.

Grüßle vom Charly

@Totenlicht: Déjà-Vu

OpenEnd schrieb:

So lange kann die Autosuggestion gar nicht durchhalten.

Da täuscht Du Dich aber selbst :
Schau' in den Link und sage mir, dass Du definitiv keine Spiralen in dem dort geposteten Bild siehst - Die Autosuggestion sollte ja in der Zwischenzeit aufgehört haben.

@Open End:

dein Auftritt hat sich in all den Jahren nicht wesentlich verändert. Du sprichst von "großem Kino" , von Bedürfnissen und Emotionen...Das ist ja ansich auch völlig ok.

Einer direkten Stellungnahme zu technischen Dingen gehst du aber fast immer aus dem Weg.

Du bist doch -laut immer wiederkehrender Beschreibung- ein absoluter Fachmann im Bereich der Elektronik. Da du eine Ausbildung und ein Studium absolviert hast, müsstest du uns doch folgendes erklären können, selbst wenn du kein "Spezialist" für die üblichen Schaltnetzteiltechniken bist:

Es wurde behauptet, dass sich bei PC-Monitoren und Fernsehgeräten der Wechsel der Seriennetzleitung gegen eine "hochwertigere" Netzleitung, durch sichtbare Steigerung der Helligkeit (Kontrast) bemerkbar machen würde.
Grob umgerechnet von den Werten des OSD ergäben sich angeblich Differenzen um 3 bis 4 %
Man könne das angeblich auch problemlos messtechnisch nachweisen.
Das so etwas (natürlich unmögliches) nicht reproduzierbar feststellbar sei, wollte er kaum glauben.

Ich habe dafür z.B. Messtechnik (Color & Luminanzanalyzer) und kann das nach vielen hundert gemessenen Bildschirmgeräten nicht bestätigen.

Wie stehst du als "geschulter Elektroniker mit Diplom und Praxiserfahrung in Sachen Elektronik" solche Geschichten ? Gut...man kann solche Sachen ignorieren und belächeln, aber du wirst doch sicher eine Meinung vertreten können, da du die Größenordnungen allgemein, sowie die Wirkungsweise der Technologie kennen dürftest?

Das sind nämlich "Geschichten" , die nichts mit qualitativem Anspruch, Subjektivität, oder Livestyle zu tun haben...Sie sind ohne "wenn und aber" trocken abdiskutierbar.....

Man kann doch mal darüber Reden...oder? Ist ganz normale Technik.

OpenEnd schrieb:

Hallo kyote, das heißt nur, daß ihr die geschilderte Fähigkeit, Unterschiede aus Tuningmaßnahmen zu empfinden, nicht besitzt. Daher ist es ja auch nachvollziehbar, daß ihr glaubt, daß es diese Empfindungen nicht gäbe.

Unterschiede aus Tuningmaßnahmen zu empfinden?
Empfinden ist bewerten, und nicht erfassen.
Tunings dürften bei jedem Menschen Empfindungen auslösen, solange sie wissen das ein Tuning stattgefunden hat.
Dafür gibt es 2 Möglichkeiten:
1. Sie erfassen durch ihre Sinne (ja blind) das eine Änderung vorhanden ist.
2. Sie wissen es weil sie es sehen, gesagt bekommen etc.

OpenEnd schrieb:

Wieviel Musik jemand empfindet und wie musikverliebt jemand ist, kann nur der Einzelne selbst entscheiden.

Stimmt, hat aber wenig bis gar nichts mit Tuning oder der Technik ansich zu tun.

OpenEnd schrieb:

Wie mir scheint, kannst du aber Überheblichkeit empfinden. Warum aber nur aus meiner Richtung? Gibt es da nicht auch ein paar sehr überhebliche Abstreiter? Grüße vom Charly

In diesem Falle ging es in deine Richtung, weil von dir eine ähnlich Behauptung den "Technikern" gegenüber verfasst wurde. Das heisst nicht, das die "Techniker" heilige sind, aber man sollte sich bei solchen Vorwürfen auch mal an die eigene Nase fassen.

HAllo,

zu dem 80%-Problem:

Hifiaktiv schrieb, dass bei der durchführung eine "statistische Anaomalie" auftrat.
Soll heißen: Beim Würfeln, mir welchem Kabel ein Durchgang begonnen wird, ist extrem häufig (ich glaube, die ersten 4 durchgehend) das Gemkow-Kabel erwürfelt worden.
Daher sind die 80% wohl eher mit Vorsicht zu genießen...

Hallo Scope,

der Einfluß einer Netzleitung über das Schaltnetzteil eines bildverarbeitenden Gerätes erscheint mir in erster Näherung auch etwas befremdlich. Die beschriebenen Effekte könnten durchaus auftreten, wenn es zu hochfrequenten Störeinkopplungen auf die Gerätemasse oder auf die Versorgungsspannungen kommt. Unerwünschte Demodulationsprodukte können das Bild verschlechtern. Wenn es nun über das Netzkabel zu einer Verbesserung der Störungsfreiheit auf der Gerätemasse kommt, wäre eine Bildverbesserung denkbar. Das ist aber eine Spekulation ohne explizite Kenntnis der Gerätebeschaltung und Gerätetopographie.

Grüße vom Charly

@HinzKunz: Das ist meines Erachtens eine Fragestellung der Stochastik - Irgendwelche entsprechende Wissensträger unter uns?
(Ich persönlich habe die Psi-Quadrat-Tests und wie die Dinger noch alle heißen schon aus meinen Erinnerungsschatz verdrängt )

OpenEnd schrieb:

Im Gegensatz zu euch haben wir schon die verschiedensten Effekte an unseren oftmals sehr guten Anlagen im Einsatz und können uns entspannt zurücklegen und euch wünschen, daß ihr auch irgendwann mal die schönen Erfahrungen machen dürft. Pech für die, denen die Natur diese tiefe Empfindungsgabe verweigert. Das müssen diejenigen dann aber mit der Natur abmachen. Wir können nunmal garnichts dazu, wenn es bei denen nicht klappt.

hallo offenes ende,

ja, die "wir haben halt mehr fantasie und einbildungskraft, ätsch!"-nummer ist ja so deine neue masche, ich weiss. kommt für mich ja einem absoluten offenbarungseid gleich, also nur weiter so :-)

aber weil du so schön die snob-tonlage anschlägst bei solchen geschichten, lass es mich doch in gleicher form zurücksenden: ich ziehe es als tontechniker vor, mit meinen hochwertigen kanalzügen und entsprechender mikrofonauswahl dasselbe zu erleben, nur ohne einbildung sondern ganz real. kostet halt eine stange geld, die sich für nichtberufliche (und vor allem deren frauen ;-) nur schwer rechtfertigen lassen würde. nicht auszumalen wie deine oscarpreisgekrönte fantasie bei sowas abgehen würde :-)

können das Bild verschlechtern

Hallo,
mit einer "alles kann....nichts muss" Antwort habe ich gerechnet. Es ging aber keineswegs um Störungen, sondern um Zuwachs von Helligkeit (Kontrast) durch Verringerung der Verluste in der 1,5 bis 2 Meter Zuleitung in Verb. mit den Eigenschaften eines pulsweiten- oder Frequenzgeregelten Schaltnetzteils.

Auch wenn dir (und ein paar Anderen) das vielleicht nicht ins "Konzept" passt, gibt es Dinge, bei denen man getrost "gibt´s nicht" schreiben kann.Zumindest nicht in Bezug auf DAS, was man als Ursache dafür nennt.


Wenn mir heute jemand schreibt, dass er etwas in irgendeiner befremdlichen Form empfindet, dann ist das sein gutes Recht.
Probleme entstehen erst dann, wenn die "Person" aus ihrer Empfindung heraus felsenfest darauf schliesst, dass etwas auch tatsächlich (nachweislich) so sein müsse....ohne wenn und aber.
Und genau DAS ist das immer wiederkehrende Problem.

Es gibt meiner Meinung nach viele Leute, die das absichtlich machen, um etwas Staub aufzuwirbeln.

mosley2 schrieb:

nicht auszumalen wie deine oscarpreisgekrönte fantasie bei sowas abgehen würde :-)

Tja, da hat er Dir echt was voraus und lebt viel billiger, wenn bei ihm schon eine Sicherung die emotionalen Funken sprühen läßt, wofür Du einen Manley SLAM bräuchtest.

mosley2 schrieb:

hallo offenes ende, ja, die "wir haben halt mehr fantasie und einbildungskraft, ätsch!"-nummer ist ja so deine neue masche, ich weiss. kommt für mich ja einem absoluten offenbarungseid gleich, also nur weiter so :-) aber weil du so schön die snob-tonlage anschlägst bei solchen geschichten, lass es mich doch in gleicher form zurücksenden: ich ziehe es als tontechniker vor, mit meinen hochwertigen kanalzügen und entsprechender mikrofonauswahl dasselbe zu erleben, nur ohne einbildung sondern ganz real. kostet halt eine stange geld, die sich für nichtberufliche (und vor allem deren frauen ;-) nur schwer rechtfertigen lassen würde. nicht auszumalen wie deine oscarpreisgekrönte fantasie bei sowas abgehen würde :-)

Ich hätte für deine Beiträge hier ein Schreibverbot bekommen. Hauptsächlich bist du nur in der Sparte Tuning und Voodoo schreibend tätig. Sag mal, wer bist du?

Ist Einbildungkraft und Fantastie mit Geld oder finanziellen Möglichkeiten gleich zu setzen?

Hallo Open End

Ich bin in der Tat nicht bereit, vielfältigste Erfahrungen auf dem HiFi-Gebiet, die sich x-fach manifestiert haben, fallen zu lassen, um ein paar empfindungstechnisch Unbegabten einen Gefallen zu tun.

Du schreibst "empfindungstechnisch Unbegabte".

Nun muss man doch fairerweise ganz klar schreiben, dass es in Bezug auf die Hörempfindungen zwischen dir und (z.B. mir) nur einen einzigen Unterschied gibt:

Und das sind "Deine Sprüche"....Nicht mehr und nicht weniger.
Du musst dich doch auch mal in unsere Lage versetzen!

Du hast in der Vergangenheit immer nur mit Luft geschmissen, und bei freiwilligen Demonstrationen deiner Fähigkeiten mindestens genauso versagt wie ich es als "empfindungstechnisch Unbegabter" wohl getan hätte.

Ich kann mit einem Fingerschnipp die selben Empfindungen Herstellen, wie du sie empfindest, und wenn ich es möchte, lege ich noch einen drauf....Ich könnte dich spielend in dieser Disziplin überholen....Dazu reicht mir die vor mir liegende TASTATUR.

Earl_Grey schrieb:

@HinzKunz: Das ist meines Erachtens eine Fragestellung der Stochastik - Irgendwelche entsprechende Wissensträger unter uns? (Ich persönlich habe die Psi-Quadrat-Tests und wie die Dinger noch alle heißen schon aus meinen Erinnerungsschatz verdrängt )

Dito, ich habe bezügl. sämtlicher Stochastik genüsslich "format c:" eingegeben

Allerdings war das im Vorfeld "stochastisch richtig" (von Jakob) ausgeklügelt worden und das Signifikanzniveau festgelegt.
Gemkow war einverstanden...

Wie dem auch sei, bei der Testreihe war ohnehin etwas der Wurm drin (die Würfelergebnisse).
Daher sollte man die lieber nicht als "Beweis" für irgendwas heranziehen... gleiches gilt auch für die anderen Ergebnisse, denn es zeigt die deutliche "Fehlbarkeit" dest Tests...

Hallo Scope,

hinter dem wie auch immer gearteten Schaltnetzteil sitzen wieder ganz normale analoge und digitale Signalbearbeitungsstufen. Darüberhinaus ist um das Gerät wahrscheinlich ein irgendwie gearteter Blechkasten gebaut. Ich habe von hier aus keine Ahnung, wie die Erdungen und Abschirmungen verkoppelt sind. Daher kann ich nicht mit Gewissheit "nein" sagen. Auch kann ich von hier aus nicht sagen, ob es zu einem verstärkten Helligkeitseindruck kommt, wenn die Störung mit Hilfe einer geänderten Netzanbindung verringert wird. Versuch macht kluch.

Grüße vom Charly

mosley2 schrieb:

OpenEnd schrieb: Im Gegensatz zu euch haben wir schon die verschiedensten Effekte an unseren oftmals sehr guten Anlagen im Einsatz und können uns entspannt zurücklegen und euch wünschen, daß ihr auch irgendwann mal die schönen Erfahrungen machen dürft. Pech für die, denen die Natur diese tiefe Empfindungsgabe verweigert. Das müssen diejenigen dann aber mit der Natur abmachen. Wir können nunmal garnichts dazu, wenn es bei denen nicht klappt. hallo offenes ende, ja, die "wir haben halt mehr fantasie und einbildungskraft, ätsch!"-nummer ist ja so deine neue masche, ich weiss. kommt für mich ja einem absoluten offenbarungseid gleich, also nur weiter so :-) aber weil du so schön die snob-tonlage anschlägst bei solchen geschichten, lass es mich doch in gleicher form zurücksenden: ich ziehe es als tontechniker vor, mit meinen hochwertigen kanalzügen und entsprechender mikrofonauswahl dasselbe zu erleben, nur ohne einbildung sondern ganz real. kostet halt eine stange geld, die sich für nichtberufliche (und vor allem deren frauen ;-) nur schwer rechtfertigen lassen würde. nicht auszumalen wie deine oscarpreisgekrönte fantasie bei sowas abgehen würde :-)

Hallo Mosley,

ich habe keine Ahnung, was du hier mit deinem Rundumschlag gegen "Nichtberufliche und deren Frauen" sagen willst. Das scheint deine Form von Snobismus zu sein.

Es ist für mich auch von keinerlei Relevanz, ob du mir einen Offenbarungseid unterjubeln willst.

Grüße vom Charly

Hi Leute,

ein bisschen mehr Sachlichkeit bitte.

pelmazo schrieb:

mosley2 schrieb: nicht auszumalen wie deine oscarpreisgekrönte fantasie bei sowas abgehen würde :-) Tja, da hat er Dir echt was voraus und lebt viel billiger, wenn bei ihm schon eine Sicherung die emotionalen Funken sprühen läßt, wofür Du einen Manley SLAM bräuchtest. ;)

Hallo pelmazo,

ich fand es früher ganz prima, daß ich nur drei oder vier Flaschen Bier trinken brauchte, um in die Form zu kommen, für die andere einen ganzen Kasten brauchten.

Liegt einfach in der höheren Sensibilität

So eine Manley Konsole interessiert mich nicht besonders. Mich interessieren die Produkte, die damit geschaffen werden.

Grüße vom Charly

Hallo OE

hinter dem wie auch immer gearteten Schaltnetzteil sitzen wieder ganz normale analoge und digitale Signalbearbeitungsstufen.

Interessant....Durchaus interessant was es alles so gibt.

Schreibe ich unleserlich? Es ging nicht um irgendwelche ominösen HF-Störungen, die (wie üblich) alle Geräte verrückt spielen lassen ....Nein....Es ging ganz simpel um die Querschnittvergrösserung auf 2,5 Qmm....Und das bei einem kleinen 19" Eizo Monitor mit etwa 120 Watt Leistungsaufnahme. Es ging nicht um Filter, oder (ziemlich wirkungsfreie) Filterkabel.

So...und jetzt du wieder. Wie kann das?

Ach...weisst du was: Hat sich erledigt....vergiss es.

HinzKunz schrieb:

Dito, ich habe bezügl. sämtlicher Stochastik genüsslich "format c:" eingegeben :D

Das macht Dich ja richtig symphatisch!

Hallo Scope,

schon vor etlichen Jahren habe ich die Erfahrung mit Videorecordern gemacht, daß das Ausphasen zu einer verbesserten Bildwiedergabe führt.
Daher würde es mich auch nicht wundern, wenn es in Abhängigkeit von veränderten Netzkabeln auch zu sichtbaren Unterschieden kommt.

Ob das jetzt auch auf einen Eizo Monitor zutrifft, kann ich nicht sagen. Die Videorecorder hatten auch Schaltnetzteile.

Grüße vom Charly

OpenEnd schrieb:

Als Jugendlicher habe ich mal ein wenig mit LSD experimentiert. Ich weiß schon, was einem das Hirn alles vorgaukeln kann.

Das geht als längster Trip der Menschheit in die Geschichte ein ... aber so langsam könntest Du aber auch wieder ´runterkommen

Gruß

Kawa

Kawa schrieb:

OpenEnd schrieb: Als Jugendlicher habe ich mal ein wenig mit LSD experimentiert. Ich weiß schon, was einem das Hirn alles vorgaukeln kann. Das geht als längster Trip der Menschheit in die Geschichte ein ... aber so langsam könntest Du aber auch wieder ´runterkommen Gruß Kawa

Hallo Kawa,

von meinem Trip will ich gar nicht runter. Allerdings hat dieser Trip absolut nichts mit LSD zu tun.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

Kawa schrieb: OpenEnd schrieb: Als Jugendlicher habe ich mal ein wenig mit LSD experimentiert. Ich weiß schon, was einem das Hirn alles vorgaukeln kann. Das geht als längster Trip der Menschheit in die Geschichte ein ... aber so langsam könntest Du aber auch wieder ´runterkommen Gruß Kawa Hallo Kawa, von meinem Trip will ich gar nicht runter. Allerdings hat dieser Trip absolut nichts mit LSD zu tun. Grüßle vom Charly

Wie, gibt´s jetzt auch C37 in Zäpfchenform? Buahhhhahhhhaha, nix für ungut!

Gruß

Kawa

pelmazo schrieb:

Tja, da hat er Dir echt was voraus und lebt viel billiger, wenn bei ihm schon eine Sicherung die emotionalen Funken sprühen läßt, wofür Du einen Manley SLAM bräuchtest. ;)

ohgott erwähn den nicht...bei manley könnte man sich echt totkaufen :-)

offenes ende schrieb:

ich habe keine Ahnung, was du hier mit deinem Rundumschlag gegen "Nichtberufliche und deren Frauen" sagen willst.

mit den frauen war natürlich die typische erklärungsnot des (meist männlichen) hififreunds gemeint, in die er gerät wenn er mal wieder irgendein überteuertes utensil kaufen will. ansonsten ist meine einstellung zu snobismus eine verachtende, und wann immer jemand mit dieser nummer ankommt (so wie du es regelmässig von dir aus tust), erlaube ich mir den luxus, aus meiner etwas unüblichen position eine ähnliche menge zurückzugeben, wohlwissen dass solcherlei kindergarten nur die anfrisst, die in solchen kategorien denken - und das sind eben die, die damit überhaupt erst ankommen.

unzählige in peinlichkeit geendete "jaja...man muss halt schon die richtige anlage haben um diese feinen sachen hören zu können"-snob-abfälle seien mein zeuge :-)

offenes ende schrieb:

Es ist für mich auch von keinerlei Relevanz, ob du mir einen Offenbarungseid unterjubeln willst.

unterjubeln will ich dir gar nix, aber die argumentation "wir haben halt mehr fantasie" ist in meinen augen eben in der tat nichts anderes als das.

offenes ende schrieb:

So eine Manley Konsole

...ignorant :-) der slam ist doch keine konsole! wenn du mal wirklich hochwertige audiotechnik gucken willst:

http://www.manleylabs.com/promain99.html

(ich habe bewusst die studioseite gewählt, es gibt auch eine hifiseite mit höherem blenderanteil). da spielt die musik. feine mikros, feine preamps, feines processing. ganz andere liga als "feinsicherungen" garniert mit behringer-eqs und ähnliches spielzeug...

OpenEnd schrieb:

Hallo Scope, schon vor etlichen Jahren habe ich die Erfahrung mit Videorecordern gemacht, daß das Ausphasen zu einer verbesserten Bildwiedergabe führt. Daher würde es mich auch nicht wundern, wenn es in Abhängigkeit von veränderten Netzkabeln auch zu sichtbaren Unterschieden kommt. Ob das jetzt auch auf einen Eizo Monitor zutrifft, kann ich nicht sagen. Die Videorecorder hatten auch Schaltnetzteile. Grüße vom Charly

Du willst mich doch jetzt nicht dazu bringen, einen alten Videorecorder aus dem Keller zu kramen, oder? Vielleicht geht's ja auch mit einem DVD-Player. Mist, der hat kein Schaltnetzteil, jedenfalls meiner nicht.

OpenEnd schrieb:

Hallo Scope, der Einfluß einer Netzleitung über das Schaltnetzteil eines bildverarbeitenden Gerätes erscheint mir in erster Näherung auch etwas befremdlich. Die beschriebenen Effekte könnten durchaus auftreten, wenn es zu hochfrequenten Störeinkopplungen auf die Gerätemasse oder auf die Versorgungsspannungen kommt. Grüße vom Charly

Das verwendete hochwertige Stromkabel ist geschirmt!

-scope- schrieb:

können das Bild verschlechtern Hallo, mit einer "alles kann....nichts muss" Antwort habe ich gerechnet. Es ging aber keineswegs um Störungen, sondern um Zuwachs von Helligkeit (Kontrast) durch Verringerung der Verluste in der 1,5 bis 2 Meter Zuleitung in Verb. mit den Eigenschaften eines pulsweiten- oder Frequenzgeregelten Schaltnetzteils.

Wusste gar nicht, dass ein 19-Zoll CRT ein Schaltnetzteil hat. Oder sprichst Du vom PC-Netzteil?