Kabel von German Highend

@killkill Ich für meinen Teil hätte für dass, was ich da oben gesagt oder gemacht haben soll, gerne einen Beleg - Ansonsten Entschuldigung und Korrektur. (Übrigens macht es an dieser Stelle mal Sinn, meine Posts nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen.)

Tja, wenn du nicht immer zwischen Ironie, Sarkasmus und ernstgemeinten Posts hin und her sprinbgen würdest, wären deine Posts vielleicht auch etwas einfacher einzuordnen. du hast selbst versucht, mir einen "Tag und NAcht"-Unterschied unterzuschieben, sowie andere Zitate ebenfalls in diese Liga einzuordnen. Was ich in wirklichkeit gesagt habe steht glücklichweise noch oben und ist imme rnoch nachprüfbar.

Insofern stehe ich zu der Behauptung, dass du auch diese zugeschriebenen Unterschiede hochstilisieren wolltest, und damit einige KKH ins unglaubwürdige rücktest. Über deine anderen Methoden sage ich hier mal besser nix.

Gruß,

KK

Gude!

Killkill schrieb:

du hast selbst versucht, mir einen "Tag und NAcht"-Unterschied unterzuschieben, sowie andere Zitate ebenfalls in diese Liga einzuordnen. Was ich in wirklichkeit gesagt habe steht glücklichweise noch oben und ist imme rnoch nachprüfbar.

Nun, du solltest mal nachsschauen, was diese komischen 2 Striche da oben bei manchen Worten bedeuten - Immerhin kam das Orchinol ja von UweM:

UweM schrieb:

Einverstanden, aber wie passt das zu den von Kabelanhängern immer wieder zu lesenden Aussagen, dass Unterschiede wie Tag und Nacht zu finden seien, sofort hörbar etc.

Ich wiederhole mal: "Unterschiede wie Tag und Nacht zu finden seien, sofort hörbar [sind]" - Vielleicht fragst du ihn mal, wie er's gemeint hat, damit DU dann seinen Text auch richtig interpretieren und zitieren kannst - Eine nicht unwichtige Sache, wenn man so mit Texten und Aussagen arbeiten will und muss.
So, dass war der Nebenkriegsschauplatz, meine ursprüngliche Frage wird ja sicher wie gewohnt seriös und prompt beantwortet.

Mannmannmann...
Kobe

KK schrieb

...aber nur das angelich skandalösen prs-Leistungsverhältnis eher zu den KKG-Gegnern gehören also z.b. Pelmazzo) auch alle falsch. Was sagen denn die Betroffenen dazu?

Soweit ich mich erinnern kann, hat Pelmazo mögliche Einflüsse der Verkabelung noch niegrundsätzlich am Kaufpreis festgemacht. Das wirst du missverstanden haben.

Mit dem Preis hat das nämlich nicht allzuviel zu tun.

Einig ist man sich hingegen, dass man es in manchen Fällen durchaus "schaffen kann" , die Schnittstellen der Geräte mit Kabelmaterial so "ungünstig" zu verbinden, dass man u.U. hörbare Veränderungen erzeugt, bzw. erzwingt.

Dieser Ansicht sind sicher auch Pelmazo, und die meisten anderen, die den Kabelklang in der Praxis noch nicht kennengelernt haben.

Was ist Kapaitätsbedingtem Höhenabfall bei langen Kabeln an Komponenten mit hochohmgen Quellenwiederständen. den kann man doch angeblich sogar messen?

In der Praxis einfach ZU SCHWER erreichbar. Nicht unmöglich, aber die "böse Energie", die man dazu erbringen muss ist sehr hoch.

Joerschi schrieb

ich kann Euch auch einen Vorhorchen. Das bekommt Ihr aber hier auch selber hin. Ich mach dabei sogar noch nen Kopfstand und setz mir ne Pudelmütze auf. Aber schleppt mir keine I-Pods in meine Hütte !

Tsts....Wieder so einer, der wieder ganz "von Vorne" anfängt.

Ich hätte da mal eine Frage, wenn es den sogenannte „Kabelklang“ nicht gibt, wie einige Leute hier sagen, warum konnte ich bei den Kabeln die ich zum testen hatte eindeutige Unterschiede hören. Mit Glaube und Subjektivität hatte das wenig zu tun, es war schlicht so und das mal abgesehen davon was mir letztlich an Kabeln am besten gefallen hat.

Schöne Grüße

Passwort

Moin,
wenn Kabel, die sich in ihren elektrischen Eigenschaften (bis auf einige Ausnahmen)
nicht nennenswert unterscheiden, einen so grossen -nachvollziebaren- Einfluss haben
(hoerst Du den Unterschied auch, wenn du -nicht - weisst, was fuer ein kabel gerade dran ist?),
dann sind die Geraete Fehlkonstuktionen...

Von den Geraeteherstellern zu verlangen, dass die Geraete mit noch so kranken Kabelkonstuktionen
zurechtkommen, ist vielleicht zuviel verlangt, aber mit der Masse der Strippen -muessen- sie einwandfrei spielen.

73
Peter

Ob meine Cyrus Geraete Fehlkonstuktionen sind sollen andere beurteilen....
Und die 12 Paar Kabel die ich zum testen hatte haben denke ich, so das gesammte Spektrum der HiFi Kabel abgedeckt,von der einfachen Kupferlitze bis zum Silber Massivleiter von sehr preiswert bis wirlich teuer.

Gruß
Passwort

Hallo,

Ich hätte da mal eine Frage, wenn es den sogenannte „Kabelklang“ nicht gibt,

die Leute, die von nicht existentem "Kabelklang" (also das was ihr darunter versteht) sprechen, haben sich etwas unklar ausgedrückt.

Die Behauptung, dass diese "Erscheinung" in der Praxis absolut unmachbar ist, wäre m.E. falsch.

Du verstehst???

Wenn sich eindeutige (die Bezeichnung bitte nicht laufend verharmlosen) Unterschiede auftaten, dann ist "Böses" im Spiel. Dieses "Böse" lässt sich dann (das DANN ist an dieser Stelle wichtig!)zweifellos messtechnisch darlegen.

Ob meine Cyrus Geraete Fehlkonstuktionen sind sollen andere beurteilen....

Ich habe ebenfalls einige ältere Mission Cyrus hier herumlungern. Die Spezifikationen der mir bekannten Geräte lassen Kabelklang -in den Dimensionen wie du sie beschreibst- unwahrscheinlich erscheinen.
Ausgänge CDP sehr niederimpedant. Verstärker "Problemlos".

Keine Ahnung, wie man daraus derartige stark ausgeprägte "Effekte" Zaubern will.

Killkill schrieb:

Interessant. Dann liegen also auch diejenigen, die meinen, dass es schon Kabelklang gibt, die aber nur das angelich skandalösen prs-Leistungsverhältnis eher zu den KKG-Gegnern gehören also z.b. Pelmazzo) auch alle falsch. Was sagen denn die Betroffenen dazu?

Ich bin inzwischen der Meinung daß die Aussage, es gebe Kabelklang, für Leute ohne ein gewisses Mindestmaß an technischem Sachverstand schlicht unverständlich und ungeeignet ist. Ich bin daher dazu übergegangen, Kabelklang rundweg abzustreiten. Das vereinfacht die Diskussion erheblich, denn auf dem Niveau auf dem sich die Diskussion in aller Regel abspielt gibt es tatsächlich keinen Kabelklang.

Ab einem bestimmten Niveau, das in Threads hier im Forum leider eher selten erreicht wird, kann man anfangen darüber zu diskutieren, warum sich der Klang beim Austausch eines Kabels gelegentlich ändert. Daß das passieren kann bestreite ich nämlich nicht. Die Ursache liegt allerdings in aller Regel nicht beim Kabel, und darum sind die ganzen Erklärungen wie sie von joerchi und Konsorten herbeifabuliert werden für die Rundablage, ebenso wie die diversen Zuordnungen von Klang zu Kabel, wie sie hier ja regelmäßig gemacht werden. Ebenso schwachsinnig sind die Behauptungen, es brauche dazu besondere Hörfähigkeiten oder eine superspezielle Anlage.

Manche Leute haben anscheinend ihren Verstand derart von der High-End-Dogmatik verkleistern lassen daß eine vernünftige Argumentation mit ihnen schlicht unmöglich ist, und man schon scheitert am einfachen Unterschied zwischen der Ursache eines Effektes, und dessen Vermittler. Oder am Unterschied zwischen einem Fakt und einer Spekulation.

Bei Dir sind bisher sämtliche Erklärungsversuche an einer Art Denkhemmung abgeprallt, und an der Art Deiner Fragerei lese ich ab daß Du nicht wirklich am Verständnis interessiert bist, sondern an der Aufrechterhaltung Deiner Ansichten um jeden Preis. Für Dich gilt daher bis auf Weiteres: Es gibt keinen Kabelklang. Wenn ich den Eindruck habe daß Du so weit bist, daß sich eine differenziertere Diskussion lohnt, dann werde ich Dir Bescheid sagen.

Das gilt so ähnlich auch für Passwort, dem ich als weiterführende Lektüre z.B. noch folgendes empfehlen kann:

hier hier oder auch hier, wie auch generell ein Streifzug durch das Hifi-Wissen helfen kann.


bzgl. joerchi:

Ich gebe zu ich bin immer wieder hin- und hergerissen wenn ich daran denke ob es solch geballte Dummdreistigkeit bei einem Gewerblichen überhaupt geben kann, oder ob das hier alles ein Fake ist. Bei den reinen Usern haben wir ja schon einige bemerkenswert abgedrehte Gestalten erlebt, allen voran vielleicht den berüchtigten Werner, aber bei den Gewerblichen hat ein derart schönes Exemplar bisher gefehlt. Sogar mein bisheriges Lieblingsbeispiel Ralic kann da nicht annähernd mithalten.

Aber es sieht ja wirklich danach aus als ob das alles echt ist. Satire könnte auch nicht besser sein. Wann immer ich ein Beispiel brauche mit welcher Sorte von Leuten man es im Voodoo-Kabel-Bereich zu tun bekommt, dann habe ich jetzt den idealen Link zur Hand. Ich bin sicher er wird in der nächsten Zeit Verwendung finden.

Faszinierend....

pelmazo schrieb:

Für Dich gilt daher bis auf Weiteres: Es gibt keinen Kabelklang.

Sprichst Du jetzt für Dich oder für alle? Das klinkt wie "es gibt keinen Gott" Das diesen Punkt weit mehr Menschen anders sehen sollte bekannt sein.

"es gibt keinen Gott" Das diesen Punkt weit mehr Menschen anders sehen sollte bekannt sein.

Der Vergleich ist unangebracht.

Ich hatte dazu auch eine Frage gestellt. Diese sollte der Poster besser selber beantworten.

Kabelklang ist eine Form des Glaubens und wie ich sagte, es gibt sehr viele Menschen die an was glauben. Oder möchte jemand wissenschaftlich beweisen das es einen Gott nicht geben kann?

Kabelklang ist eine Form des Glaubens

Also basieren die Einflüsse -ob im Einzelfall vorhanden oder eben nicht- auf Religion?

OK...Mit dieser Aussage kann ich z.B. gut leben.

Oder möchte jemand wissenschaftlich beweisen das es einen Gott nicht geben kann?

Es ist sicher nicht wissenschaftlich zu beweisen, dass es einen (oder mehrere) Gottheiten gibt, oder eben nicht.
Das Vorhandensein von klanglichen Unterschieden (wodurch auch immer verursacht) kann man aber sehrwohl wissenschaftlich untersuchen und -im Einzelfall- belegen oder eben widerlegen.

Du hast dich da anscheinend etwas "verlaufen".

PS: Es stand doch ganz klar geschrieben, auf wen Pelamazo sich mit dieser Aussage bezog. Er bezog es auf sich selbst, für den Fall, dass er mit "kill Kill" kommuniziert.

Spricht er hingegen einen halbwegs Sachkundigen an, der die techn. Zusammenhänge und Größenordnungen zumindest teilweise versteht, dann ist sicher auch für Pelmazzo der sog. Kabelklang "möglich".

Sorry dass ich mich jetzt hier wieder einfach so einmische, aber Pelmazos Sichtweise wurde doch sonnenklar dargestellt.

@Keinen_Plan

Moin,
jetzt werden wir philosophisch... ;-)

Der Glaube an einen Gott hat etwas mit Transzendenz und Philosophie zu tun.

Der Kabelklang aber mit der Wirkungsweise einer doch recht einfachen technischen Einrichtung.
Hier braucht man nicht zu glauben, die einzelnen Aspekte der Wirkungsweise koennen mathematisch und messtechnisch
analysiert und bewiesen werden, eine Voraussetzung, die ueberhaupt zum Entstehen dieser technischen Einrichtung gefuehrt hat.
(Ein Vorgang, den man "Entwickeln" nennt ;-)

73
Peter

Keinen_Plan schrieb:

Sprichst Du jetzt für Dich oder für alle? Das klinkt wie "es gibt keinen Gott" Das diesen Punkt weit mehr Menschen anders sehen sollte bekannt sein.

Es sollte einigermaßen deutlich sein daß ich hier meine Position zum Besten gegeben habe. Es sollte ebenfalls klar geworden sein daß es um Killkill geht, und mit ihm um eine ganze Reihe von Leuten denen ich hier im Forum im Lauf der Zeit "virtuell" begegnet bin. Das sind allerdings (zum Glück) beileibe nicht alle, auch das kann man ohne Mühe an meinen Ausführungen erkennen.

Abgesehen davon daß - wie scope zurecht anmerkt - der Vergleich mit der Aussage, es gäbe keinen Gott, völlig unangebracht ist, finde ich es völlig unverständlich wie Du bei der Lektüre meines Beitrags zu einer derart abwegigen Frage kommen konntest. Ich sehe nicht einen einzigen Berührungspunkt mit dem was ich geschrieben habe.

Schließlich wäre noch anzumerken daß es für den Wahrheitsgehalt der Aussage "es gibt keinen Gott" völlig irrelevant ist wieviele Leute daran oder an das Gegenteil glauben. Über Wahrheit wird nicht abgestimmt.

Kabelklang ist eine Form des Glaubens und wie ich sagte, es gibt sehr viele Menschen die an was glauben. Oder möchte jemand wissenschaftlich beweisen das es einen Gott nicht geben kann?

Man kann zwar an Kabelklang glauben (oder nicht), aber letztlich ist es eine faktische Frage die man objektiv untersuchen kann. Das heißt zwar nicht daß man ein für alle Mal beweisen könnte daß es keinen geben kann, aber man kann (im Prinzip) durchaus in jedem behaupteten Fall nachprüfen ob tatsächlich einer vorhanden ist oder nicht.

Wenn Dir die Tatsache reicht daß man die Nichtexistenz des Kabelklangs nicht beweisen kann, dann glaube meinetwegen dran. Vielleicht magst Du mir dann noch erklären warum Du nicht auch an all die anderen Dinge glaubst deren Nichtexistenz man nicht beweisen kann? (z.B. unsichtbare rosa Einhörner, UFOs, das Monster von Loch Ness, rechnende Pferde, den Osterhasen, ...)

Kabelhorchetermin in Hannover (gern auch mit etwas anderen Voodoogeschichten wie CD-Entmagnetisieren, Frequenzweichenbauteile, Raumakustik, CD-Player-Vergleich usw.)

19.05. ??
09.06. ??
16.06. ??
23.06. ??

Verpflegung und Schlafplätze mache ich klar.

Freue mich schon auf die verwunderten Gesichter und auf Eure elektrotechnischen Begründungen nach dem Hören.
Ich verspreche Euch: Ihr werdet große Ohren machen.
Könnt Pelmazo hinterher ja berichten was Ihr gehört habt.
Der traut sich eh nicht her.

Ich werde mir dann mal mein Hörgerät einpacken

pelmazo schrieb:

Wenn Dir die Tatsache reicht daß man die Nichtexistenz des Kabelklangs nicht beweisen kann, dann glaube meinetwegen dran.

An welcher Stelle habe ich je gesagt das ich an Kabelklang glaube?

Was ich an Deiner Art zu schreiben, sehr unsympathisch finde, ist das Deine Meinung eine Tatsache darstellen soll. Wie oben in dem Zitat zu sehen. Ich habe nie gesagt das ich an was glaube und gleich wird mir unterstellt das ich dieses tun würde.

Dein letzter Satz lässen mich darüber nachdenken Dir in Zukunft zu antworten. Du solltest diese "Art" mal überdenken sehr unschön.

joerchi schrieb:

Freue mich schon auf die verwunderten Gesichter und auf Eure elektrotechnischen Begründungen nach dem Hören. Ich verspreche Euch: Ihr werdet große Ohren machen.

Und was passiert, wenn man keine Unterschiede hört?

hf500 schrieb:

Der Glaube an einen Gott hat etwas mit Transzendenz und Philosophie zu tun.

(Transzendenz) In der Geschichte der Christen sicher nicht. (Philosophie) Wissenschaft vom folgerichtigen Denken.

Beide Dinge habe IMO nichts mit einem Glauben zu tun.

Mein Anstoß bezog sich auch darauf das eine Sache die man sich mit Mitteln der Wissenschaft nicht erklären lassen nicht möglich sein können.

Wie ich sagte, ich glaube nicht an Kabelklang, weil ich es mir eben wie andere auch nicht dieses Phänomen Wissenschaftlich nicht erklären kann.

Ich kann mir aber auch einen Gott im Christentum nicht erklären, akzeptiere aber ohne ständig den anderen in Zweifel zu ziehen, dass es mehr als 1,8 Mrd Menschen gibt die an einen Gott der Christen glauben.

Wenn sich Poster und hier stach gerade pelmazo sehr unschön hervor, ein bisschen mehr Mühe geben würden eine andere Meinung und sei es nur einen Glauben an eine Sache, zu akzeptieren, würde es einfach mehr Spass machen sich über ein solches Thema zu unterhalten.

Bei Dir sind bisher sämtliche Erklärungsversuche an einer Art Denkhemmung abgeprallt, und an der Art Deiner Fragerei lese ich ab daß Du nicht wirklich am Verständnis interessiert bist, sondern an der Aufrechterhaltung Deiner Ansichten um jeden Preis. Für Dich gilt daher bis auf Weiteres: Es gibt keinen Kabelklang. Wenn ich den Eindruck habe daß Du so weit bist, daß sich eine differenziertere Diskussion lohnt, dann werde ich Dir Bescheid sagen.

Sorry Pelmazzo, aber ich halte deine Art der Argumentation für keinesfalls akzeptabel. Ich habe weder zeit noch interesse mich in den ganzen physikalischen hintergund einzuarbeiten. Augenscheinlich kennst du dich da gut aus, aber es gibt auch jede Menge Leute mit einer gescheiten Physikkenntnis die auf der KKH-Seite stehen, insofern sagt das erst einmal kaum etwas aus.

Ich kann dir in Sachen theretischem Hintergund nicht das Wasser reichen, habe ich nie behauptet. Allerdings höre ich Klangunterschiede bei Kabeln in meiner Kette, und das ist für mich die abolut pragmatischte und vollkommen hinreichende Herleitung für mich. Denn in letzter Konsequenz geht es immer noch ums Hören, nicht ums herleiten (mir zumindest), ander leute mögen scheinbar lieber herleiten als Hören. .

Aber das sich auf einmal KKG hinstellen, die mit allen Mitteln der Polemik und einem gerüttelten Mass an Voreingenommenheit gegen alle möglichen Produkte, die auch nur nach Voodoo riechen nun eine höhere Diskussionsethik für sich proklamieren halte ich anhand der gebotenen Arrogan von gleich mehreren Seiten für recht amüsant.

Insofern werden wir uns innerhalb dieses Forums wohl wirklich nicht einig, weil Theorie auf Hörpragmatik trifft und beide seiten nicht auf der Domäne der Gegenseite argumentieren wollen. Aber "Denkhemmung",die du mir ja freundlicherwiese nterstellst halte ich da für etwas GANZ anderes.

Gruß,

KK

Hallo Jörch,

ich habe Dir in Beitrag #302 eine ernst gemeinte Frage gestellt.

Uwe_Mettmann schrieb:

zu Deiner Einladung habe ich eine Frage. Du hast ursprünglich mal gesagt, dass Du bereit bist, einen Blindtest zu machen. Bist Du dazu noch bereit und wird dieser im Rahmen des Treffens stattfinden?

Deine Antwort in Beitrag #303 werte ich nicht als ernsthafte Antwort, ich fühle mich eher veräppelt.


Daher wiederhole ich meine Frage:

Beitrag #23: joerchi schrieb:

Beim Blindhörtest bin ich sofort dabei. Muß aber mit meiner Musik sein und ich muß die Anlage vorher mit einem Kabel hören, was ich kenne. Das die Anlage in der Lage sein sollte, auch dreidimensional abzubilden, ist klar.

Im Rahmen des Treffens bei Dir, wird dieser Blindtest mit Dir als Testhörer stattfinden?

Die Anlage sollte ja kein Problem sein, denn die kannst Du schließlich selber auswählen.


Viele Grüße

Uwe

Joerchi schrieb:

Kabelhorchetermin in Hannover (gern auch mit etwas anderen Voodoogeschichten wie CD-Entmagnetisieren, Frequenzweichenbauteile, Raumakustik, CD-Player-Vergleich usw.)

Ich weigere mich beinahe zu glauben, was ein im Fachbereich gewerbetreibendes Mitglied in seine Tastatur einhämmert.
Da werden ein CD-Entmagnetisierer, Kabel, CDP oder gar der gesamte Innenausbau der Räume in einen Topf geschmissen und gut umgerührt....Was soll sowas?

Dazu behaupte ich, dass der eingeladene Hörer allenfalls die Frontplatten diverser Geräte erblickt, und diverse Kabel vorfindet. Was sich dahinter allerdings "verbirgt" bleibt ihm unklar. Er kann wie ein Modellauto "gelenkt" werden.

Wer sich Unterschiedlich klingende CD-PLayer, oder den Einfluss veränderter Weichenbauteile anhören möchte, der könnte auch genausogut zu mir kommen. In meinem Fundus befinden sich etliche CD-Player, die man durchaus "erkennen" kann. Sollte das mal nicht klappen, brauche ich etwa 1 Stunde (incl. Deckel abnehmen), umd "Veränderungen" zu erwirken.

Freue mich schon auf die verwunderten Gesichter und auf Eure elektrotechnischen Begründungen nach dem Hören.

Die sind -von halbwegs Versierten- mehr oder weniger schnell gefunden. Zumindest DANN -und das DANN ist auch hier wieder wichtig- , wenn die gelieferten Unterschiede
ein verwundertes Gesicht rechtfertigen.
Vor Ort würde das aber nichts werden, da die Geräte wohl kaum untersucht (zerlegt, vermessen) werden dürfen.

KK schrieb:

ein bisschen mehr Mühe geben würden eine andere Meinung und sei es nur einen Glauben an eine Sache

Die meisten "Erfahrungsberichte" der sog. Kabelhörer werden so formuliert, dass man als Leser nicht den Eindruck bekommt, dass es den Kabelhörenden um glauben, meinen, oder subjektive Empfindung geht.
Zwar hat sich diese "Unart" in der letzten Zeit erfreulicherweise etwas gelegt, es wird aber dennoch die eigene "emotionale Stimmung" nicht selten als "Beweismittel" präsentiert.

Wenn man mir z.B. hier "verkaufen" möchte, dass zwei Kilogramm Zement schwerer als drei Kilogramm Sand seien, dann kann der Behauptende das gerne glauben, meinen, oder was auch immer.

Als "Beweis" für die Richtigkeit seiner Meinung, langt das den Lesern aber in der Regel nicht.

Einen angemessen formulierten Beitrag zum Kabelklang werden hier sicher nur wenige "Kritiker" anzweifeln oder gar anfechten. Und das ist auch gut so!
Dummerweise sind derartig aufgesetzte Beiträge immer noch "Mangelware".

joerchi schrieb:

Kabelhorchetermin in Hannover Freue mich schon auf die verwunderten Gesichter und auf Eure elektrotechnischen Begründungen nach dem Hören. Ich verspreche Euch: Ihr werdet große Ohren machen. :D

Solange Du dafür sorgst, daß

1. die Pegel sorgfältigst abgeglichen werden
2. diejenigen Teilnehmer, die keine konsistenten Ergebnisse liefern, nicht bei der Endauswertung berücksichtigt werden
3. keiner weiss, welches Kabel gerade angeschlossen ist
4. ausreichend viele Durchgänge gefahren werden zwecks sinnvoller statistischer Auswertung

könnte so ein Vergleichstest was bringen, ansonsten kannste ihn gleich vergessen.


Klaus

@killkill:

"aber ich höre es doch !"

Keinen_Plan schrieb:

An welcher Stelle habe ich je gesagt das ich an Kabelklang glaube?

Es war nicht meine Absicht Dir das zu unterstellen, und es warst auch nicht spezifisch und ausschließlich Du damit gemeint. Es war vielleicht nicht klar genug formuliert, weniger mißverständlich wäre evtl. gewesen:

"Wem die Tatsache reicht daß man die Nichtexistenz des Kabelklangs nicht beweisen kann, der glaube meinetwegen dran."

Ob Du persönlich an Kabelklang glaubst oder nicht ist für mein Argument egal. Du hast mich ermahnt ich solle berücksichtigen daß eine Menge Leute daran glauben. Ich tue das, ich sehe aber nicht ein warum mir daraus in dieser Frage irgendeine Pflicht zur Zurückhaltung erwachsen soll. Es gibt außer der Religionsfreiheit auch eine Meinungsfreiheit, die es mir sogar erlauben würde, die Religionen zu kritisieren. Der Kabelklang ist aber keine Religion, allenfalls vielleicht ein Aberglaube, und er ist der objektiven Betrachtung durchaus zugänglich. Ich kritisiere daher nicht nur den Kabelaberglauben, sondern auch Deinen Vergleich desselben mit Religionen.

Was ich an Deiner Art zu schreiben, sehr unsympathisch finde, ist das Deine Meinung eine Tatsache darstellen soll. Wie oben in dem Zitat zu sehen. Ich habe nie gesagt das ich an was glaube und gleich wird mir unterstellt das ich dieses tun würde. Dein letzter Satz lässen mich darüber nachdenken Dir in Zukunft zu antworten. Du solltest diese "Art" mal überdenken sehr unschön.

Womit Du vom eigentlichen Punkt meiner Aussage ablenkst und diesen vollständig ignorierst. Das finde ich unsympathisch.

Killkill schrieb:

Sorry Pelmazzo, aber ich halte deine Art der Argumentation für keinesfalls akzeptabel. Ich habe weder zeit noch interesse mich in den ganzen physikalischen hintergund einzuarbeiten. Augenscheinlich kennst du dich da gut aus, aber es gibt auch jede Menge Leute mit einer gescheiten Physikkenntnis die auf der KKH-Seite stehen, insofern sagt das erst einmal kaum etwas aus. Ich kann dir in Sachen theretischem Hintergund nicht das Wasser reichen, habe ich nie behauptet. Allerdings höre ich Klangunterschiede bei Kabeln in meiner Kette, und das ist für mich die abolut pragmatischte und vollkommen hinreichende Herleitung für mich. Denn in letzter Konsequenz geht es immer noch ums Hören, nicht ums herleiten (mir zumindest), ander leute mögen scheinbar lieber herleiten als Hören. . Aber das sich auf einmal KKG hinstellen, die mit allen Mitteln der Polemik und einem gerüttelten Mass an Voreingenommenheit gegen alle möglichen Produkte, die auch nur nach Voodoo riechen nun eine höhere Diskussionsethik für sich proklamieren halte ich anhand der gebotenen Arrogan von gleich mehreren Seiten für recht amüsant. Insofern werden wir uns innerhalb dieses Forums wohl wirklich nicht einig, weil Theorie auf Hörpragmatik trifft und beide seiten nicht auf der Domäne der Gegenseite argumentieren wollen. Aber "Denkhemmung",die du mir ja freundlicherwiese nterstellst halte ich da für etwas GANZ anderes.

Du liebe Güte, wenn ich alle Fälle kritisieren würde in denen ich eine Argumentation für unakzeptabel halte, dann hätte ich hier viel zu tun.

Deine Position ist vergleichbar mit demjenigen, der die Erde für den Mittelpunkt des Universums hält, und die Erkenntnisse der Astronomie mit dem Argument abtut, er habe weder Zeit noch Interesse sich damit zu beschäftigen und würde sich daher pragmatisch und völlig hinreichenderweise auf seine eigene Wahrnehmung verlassen, die ihm nunmal klar vor Augen führe daß das ganze Firmament um die Erde rotiert.

Ich nenne das Ignoranz bzw. den Versuch ihrer Rechtfertigung. Du hast zwar das Recht auf Ignoranz, aber Du hast keinen Anspruch darauf daß ich Deine Nerven schone wenn ich dagegen argumentiere. Selbst wenn der Kabelaberglaube eine Religion wäre gäbe es diesen Anspruch nicht. Unsere westliche Zivilisation beruht darauf daß wissenschaftliche Erkenntnisse auch gegen das religiöse Dogma verkündet werden dürfen.

Und was die Leute mit gescheiter Physikkenntnis unter den Kabelgläubigen angeht: Ich habe schon etliche gefunden die solche Kenntnisse vorgeben, aber nur sehr wenige die sie auch tatsächlich erkennbar haben und anzuwenden verstehen. Ich bin jederzeit an inhaltlichen Diskussionen mit ihnen interessiert. Wie man auch wieder im vorliegenden Thread deutlich sieht ist aber der Anteil an Hochstaplern hier leider ziemlich hoch.

Was die Polemik angeht solltest Du vielleicht einmal versuchen, neutral und unvoreingenommen anzusehen wer sich hier wie sehr der Polemik bedient. Nach meiner Beobachtung gibt es hier im Tread einige Leute die jedem inhaltlichen Argument ausweichen als wäre es der Leibhaftige, und ihr Heil ausschließlich in der Polemik suchen.

Zuallerletzt finde ich unsäglich, wie Du schon wieder den angeblichen Gegensatz zwischen Theorie und "Hörpragmatik" postulierst. Darauf wurde hier im Thread schon mehrfach eingegangen, und klargestellt daß es wenn überhaupt dann andersrum ist. Die Behauptung dann einfach zu wiederholen, ohne dies überhaupt zu registrieren, ist schon ziemlich dreist. Am Kabelglauben ist nur eines pragmatisch: Das Verabsolutieren der eigenen Wahrnehmung um der Vermeidung unbequemer Einsichten willen. Die ganzen sich darum herum rankenden Erklärungsmodelle von Skineffekt über Kristallstrukturen bis zu Materialfetischismus sind reine Spekulationen ohne jeden Bezug zur Realität. Und sie sind die Arbeitsgrundlage für windige Geschäftemacher und werden daher sorgfältig gepflegt.

Aber Leutz, ich will Euch doch nicht veräppeln.
Warum soll ich da was mogeln ????

Wir haben hier 5 Demostudios mit Voodooelektronik von Audiolab, NAD, Agile, Audionet, Audiolab, Arcus, Advance Acoustic, Primare, Vincent, Heed, Shanling, Music Hall, Mastersound, Amplifon, Quad, Pathos, De..A1, usw.
und Voodooboxen von Dali, Sonus Faber, Phonar, Swans, Wharfedale, Arcus, ESS, Triangle, Fostex usw....

Kabel haben wir einen riesen Sack voll.

Zur Not stelle ich Euch auch Denon mit JBL oder Jamo hin.
(da wirds mit dem Kabelvergleich in der Tat schon etwas anstrengender...)

Wenn Ihr wollt, können wir auch Kabelunterschiede an HD-Beamern anschauen (ist genau das gleiche Thema).
Wir haben den Sony Ruby und Pearl, JVC-HD1, Pana 1000, Dreambee und Mitsu HC5000 (getunt) da.
Ihr dürft hier das ganze weekend mit dem Luxuskrams rumspielen (nur nix dreckich oder kaputt machen...)

Ganz ehrlich, ich bin mir absolut sicher, dass ich Euch danach nicht noch etwas vorhören muß.
Das bekommt Ihr auch selbst hin.
Wer dann tatsächlich noch nix gehört hat, den setzen wir noch ins Auto und dann gibts einen richtig lauten Kabelvergleich mit japanischen Radio, englischer Endstufe und dänischen Lautsprechern...

Ich komme mir hier wirklich schon vor wie ein Priester.
(bin übrigens nicht in der Kirche oder einer ähnlichen Sekte...)

Eigentlich habe ich hier nur die Nummer vom Patentamt reingesetzt, weil jemand mit üblen Unterstellungen kam.
Nun vergeige ich hier viel Zeit und werde als Schwerhöriger beschimpft...

Na ja, vielleicht kommt ja noch ein spaßiges Wochenende bei raus...

Nun kommt wieder Mecker für die Werbung....
Eigentlich habe ich hier nur die Nummer vom Patentamt reingesetzt, weil jemand mit üblen Unterstellungen kam.

So dele

Wann denn nun ????
Oder trauen sich die lauten ungläubigen nicht ?????

Hallihallo Pelmazo !
Du tust mir leid !

Wenn Ihr wollt, können wir auch Kabelunterschiede an HD-Beamern anschauen (ist genau das gleiche Thema).

Ist es eben nicht

Joerchi schrieb:

(da wirds mit dem Kabelvergleich in der Tat schon etwas anstrengender...)

Hast du -zur Abwechselung- auch mal eine nachvollziehbare, einleuchtende Begründung dafür, warum z.B. Geräte von Herstellern wie Denon -per se- "Kabelvergleiche" oder was auch immer anstrengender machen sollen, als es mit Vincent, NAD, Shanling...etc. der Fall sein soll?

Oder ist das wieder nur so dahergeträllert?

Wenn Ihr wollt, können wir auch Kabelunterschiede an HD-Beamern anschauen (ist genau das gleiche Thema).

Daran erkennt der Sachkundige, dass du technisch nicht unbedingt auf der Höhe bist, wenngleich du zweifellos sehr schöne und interessante Geräte im Programm haben wirst.
Das eine hat mit dem anderen aber nunmal nicht allzuviel zu tun.

Ich komme mir hier wirklich schon vor wie ein Priester.

Ich denke mal, 70% der Leser halten deinen Auftritt hier für...."naja...egal". Möglicherweise ist das aber auch von dir so beabsichtigt?

andisharp schrieb:

Wenn Ihr wollt, können wir auch Kabelunterschiede an HD-Beamern anschauen (ist genau das gleiche Thema). Ist es eben nicht :Y

Richtig, das ist es eben nicht!
In dem Bereich - seinen es analoge YUV Verbindungen oder aber auch digitale wie HDMI - gibt´s nunmal klare Qualitätsunterschiede, welche sich irgendwo im Bild niederschlagen können (und sei es nur ganz einfach: geht - geht nicht).
Das mit Netz- und NF-Kabeln in einen Topf zu werfen

joerchi schrieb:

Kabelhorchetermin in Hannover (gern auch mit etwas anderen Voodoogeschichten wie CD-Entmagnetisieren, Frequenzweichenbauteile, Raumakustik, CD-Player-Vergleich usw.)

Aha, Raumakustik ist Voodoo?
Na dann gute Nacht, kann sich ja jeder auf das Hintergrundwissen von "German Highend" einen Reim machen..

joerchi schrieb:

Zur Not stelle ich Euch auch Denon mit JBL oder Jamo hin. (da wirds mit dem Kabelvergleich in der Tat schon etwas anstrengender...) Wenn Ihr wollt, können wir auch Kabelunterschiede an HD-Beamern anschauen (ist genau das gleiche Thema).

Langsam wird es peinlich!!!
Ist das nicht geschäftsschädigend hier in einem öffentlichen Forum soviel Unwissenheit preiszugeben und dennoch Kunden gewinnen zu wollen??

Was ist denn eigentlich mit der Frage, die Kabel blind zuordnen zu können??

joerchi schrieb:

Zur Not stelle ich Euch auch ... JBL ... hin.

Sollte aber schon die JBL Everest DD66000 sein.

Mensch, lass doch diese dümmlichen Spitzen sein, was soll denn das?
Wird das hier ein HiFi-Schwanzvergleich oder warum versuchst Du Dich darüber zu profilieren? Ich versteh's nicht.

ja, es schädigt sein geschäft ! und das ist gut so

Hallo,

joerchi schrieb:

Eigentlich habe ich hier nur die Nummer vom Patentamt reingesetzt, weil jemand mit üblen Unterstellungen kam.

Das hätte ich jetzt schon etwas genauer. Welche Unterstellungen? Du hast mit angemeldeten Patenten geworben. Daraus wurde dann der Gebrauchsmusterschutz. Nicht nur preislich (beim Patentamt) ein nicht unerheblicher Unterschied. Und immer noch nicht eingetragen. Naja, übermorgen ist Donnerstag. Schaun wir mal. Bis zur Bekanntgabe dauert es dann ja noch einmal ein paar Wochen.

Grüsse aus OWL

kp

Uwe_Mettmann schrieb:

Daher wiederhole ich meine Frage: Beitrag #23: joerchi schrieb: Beim Blindhörtest bin ich sofort dabei. Muß aber mit meiner Musik sein und ich muß die Anlage vorher mit einem Kabel hören, was ich kenne. Das die Anlage in der Lage sein sollte, auch dreidimensional abzubilden, ist klar. Im Rahmen des Treffens bei Dir, wird dieser Blindtest mit Dir als Testhörer stattfinden? Die Anlage sollte ja kein Problem sein, denn die kannst Du schließlich selber auswählen.

Hallo Jörch,

schon wieder eine ausweichende Antwort

Also bitte Jörch, gib doch eine klare Antwort, ein eindeutiges JA oder NEIN.

joerchi schrieb:

Wann denn nun ???? Oder trauen sich die lauten ungläubigen nicht ?????

Rate mal, worauf die warten, auf Dein eindeutiges JA oder NEIN. Bedenke, die meisten müssen mehrere 100 km anreisen, das macht mal nicht nur mal so.

Also JA oder NEIN!


Viele Grüße

Uwe

Hr.Wagner schrieb:

Langsam wird es peinlich!!! Ist das nicht geschäftsschädigend hier in einem öffentlichen Forum soviel Unwissenheit preiszugeben und dennoch Kunden gewinnen zu wollen??

Das würde voraussetzen das dieses Forum so viel Zulauf hat das potenzielle Käufer in diesen Faden schauen. Ein Großteil der Käufer wird das Forum nicht kennen und ist sicher auch nicht bereit sich mit Fragen und Antworten in diesem auseinander zu setzen. Was ich verstehen kann.

ick werde hier immer gelöööööscht....

@ Uwe

Für nen Hifi-Freak ist das hier die Megaspielwiese.
Wer dafür nicht die Strecke macht, den juckt das Thema nicht.
Was ich Euch hier anbiete, werden die meißten nie wieder im Leben angeboten bekommen.

Ein Weekend Narrenfreiheit im fetten Hifistudio....
Incl. Essen und Trinken und Dach übern Kopf für Nüsse...

Nu aber....

Joerchi hat seinen Zweck erreicht, das German Highend Kabel ist im Gespräch und mehr steckt wohl nicht dahinter. Sogar bereits 7 Seiten! Ein Schelm wer Böses denkt.

Herr Wagner wollte, dass ich die PM an Ihn hier reinsetze:

Das mit dem Kabelhorchen gilt natürlich.

Bei JBL kann ich nur die TI3000 anbieten, die wirklich einen grrrr. Hochtöner hat. Sorry...
ist deswegen auch ein langer Ladenhüter hier...

Jamo macht auch amtliches.
Die Speaker mit den Seas Ecxel und Scan Hochtönern sind wirklich gut. (Die Weichen allerdings :-( )
Du weißt, was ich mit Jamo meine :-)

Kommst Du nach Hannover ???

Bin ich hier der Böse ???
Warum ???

________
Grüüüüüße
Jörch


Ich mache das hier lieber mit PMs..

Wenn ich hier von allen Seiten angef... werde, bekomme ich schlechte Laune...


@CR:

Da haben viele andere für gesorgt.
Ich habe lediglich 'ne NummerVom Amt gepostet....
Was tatsächlich witzig ist:
Wir haben durch das kleine Drama hier drei neue Kunden im Laden gehabt, die sich Kabel ausgeliehen haben.
Zwei von denen haben den Silberunsinn gekauft...

joerchi schrieb:

Bei JBL kann ich nur die TI3000 anbieten, die wirklich einen grrrr. Hochtöner hat. Sorry... ist deswegen auch ein langer Ladenhüter hier...

Hi Joerchi

Mir zeigt diese Aussage auf, unabhängig vom Kabelgedöns, was von allem zu halten ist. Meistens suche ich bei Händlern sofort das Weite, wenn solche Aussagen aufplatschen. Nicht weil der HT jetzt besonders gut wäre (ich kenne ihn sehr gut - er ist gut) - es geht um grundsätzlichere Dinge, wie man einen LS im Raum zum Klingen bringt. Ich unterstelle das eigentlich jedem Händler sehr gerne, dass er das kann - mit dieser platten Aussage jedoch nicht mehr.

Gruss
Stefan

joerchi schrieb:

Was tatsächlich witzig ist: Wir haben durch das kleine Drama hier drei neue Kunden im Laden gehabt, die sich Kabel ausgeliehen haben. Zwei von denen haben den Silberunsinn gekauft...

Das finde ich gut, zeigt es doch das ein Teil der Leute noch Geld für diesen Luxus hat.

Ich weiss zwar das Joerchi's aussagen hier einige Leute polarisieren, aber ich sehe trotzdem nicht ein, warum man da dafür auf das Wochenende Hörgenuss und Grillerzeugnis verzichten sollte... unabhängig davon was jetzt für ein Motiv dahintersteht.

Denn wir sind doch alle so clever, um diesen "gewitzten Marketingmassnahmen" zu widerstehen, oder? ODER?

Ach ich vergaß, dass es den KKG ja nicht aufs Hören ankommt. Ja, dann muss so ein Event natürlich erneut im Vorhinein verrissen werden.

Last not least:

Alternatve zum Blindtest:
Gruppenhören. Jeder bekommt einen Zettel auf dem er individuell die gehörten Klangunterschiede notieren kann, ohne sich mit Anderen auszutauschen. Nachher wird ausgewertet. Gehen die Beschreibungen allesamt in dieselbe/eine ähnliche Richtung dann hat der Kabelteufel uns dummerweise allen dieselben Klangunterschiede induziert.

Tun sie es nicht, ist die Gehirnwäsche perfekt.

Verreissen sie bitte ... JETZT!

KK

Grillen kann ich auch zuhause im Garten, hören kann ich eine meiner Anlagen, dafür fahre ich keine 600km.

Gude!

andisharp schrieb:

Grillen kann ich auch zuhause im Garten, hören kann ich eine meiner Anlagen, dafür fahre ich keine 600km. :.

Och, ab Düsseldorf könntest du mitfahren. Obwohl: Mein Auto steht auf dem Parkplatz am Rhein mit dieser großen Kirche in der Mitte, du wohnst doch da in der Nähe?

Mal Ernsthaft: Hat sich denn der liebe Jörchi auch mal Gedanken über den Aufbau des BTs gemacht, nicht, dass er denkt, er hört mal kurz hin und erzählt was von seinen Klangeindrücken oder so ein Krams? Wie's bisher lief, kann man hier im Forum nachlesen, München und Chiemsee sind die Zauberworte, bei deren Gebrauch die Suchmaschine den Eingang in eine wundervolle Welt preisgibt.

Gruß Kobe

Killkill schrieb:

Ich weiss zwar das Joerchi's aussagen hier einige Leute polarisieren, aber ich sehe trotzdem nicht ein, warum man da dafür auf das Wochenende Hörgenuss und Grillerzeugnis verzichten sollte... unabhängig davon was jetzt für ein Motiv dahintersteht. Denn wir sind doch alle so clever, um diesen "gewitzten Marketingmassnahmen" zu widerstehen, oder? ODER? Ach ich vergaß, dass es den KKG ja nicht aufs Hören ankommt. Ja, dann muss so ein Event natürlich erneut im Vorhinein verrissen werden.

Das ist jetzt reines kleinkariertes Nachtreten und provozieren von Dir, weil Du keinen Fuß auf den Boden bringst.

Mehrere Leute haben klipp und klar geschrieben weshalb sie nicht kommen werden: Es ist eine zu große Entfernung. Was gibt's da also nicht einzusehen? Wieviel Zeit und Geld wärst Du bereit für eine Grillparty zu investieren? Für die Reisekosten, die ich z.B. hätte, könnte ich die Grillparty vermutlich selber spendieren. Und es wären dann wahrscheinlich Leute dabei mit denen ich mehr Lust hätte, zu reden. Ganz zu schweigen von der verplemperten Fahrzeit. Und was den Hörgenuß angeht: Ich wäre angesichts des bisher von joerchi verbreiteten Unsinns überrascht wenn die Hörräume einen Akustiker gesehen hätten. Eher wahrscheinlich scheint mir da zu sein daß die Akustik mehr zufällig als geplant sein dürfte.

Ob jemandem den Marketingmaßnahmen widersteht oder nicht ist letztlich sein eigenes Problem; wenn er das nicht kann trägt er ja auch selbst den Schaden. Mein Interesse ist bloß daß er zuvor Gelegenheit hatte sich unabhängig zu informieren, und diejenigen die über diesen Thread hier auf die Grillparty gestoßen sind werden diese Gelegenheit ja wohl gehabt haben.

Und daß Du vergessen hättest daß es "den KKG ja nicht auf's Hören ankommt" ist eine Lüge. Du hast das nicht vergessen, sondern selbst erfunden, speziell zum Zweck sie zu provozieren. Schon blöd wenn einem nichts besseres mehr einfällt, nicht wahr?