Relevanz von Kabeln (hinsichtlich Klangänderungen)

Wieder mal ein dummer Vergleich dafür, wie alles seinen Einfluss hat:
Ich stelle mich nur noch auf die Waage, wenn der Mond über mir ist. Wenn er doch die Flut erzeugt, indem er das Wasser "anhebt", habe ich auch ein Gramm oder so "Gewichtsabnahme".

Genau so sind die Einflüsse von Kabeln im Normalfall, also ohne die erwähnten Störungen. Nur so, wie meine Waage das eine Gramm nicht anzeigen kann, so sind auch die Kabeleinflüsse auf den Klang nur mit entsprechenden Präzisionsmessgeräten nachzuweisen, keineshalls aber mit unseren Ohren. Und wenn doch von vielen das "Hören" über jedes Messen gestellt wird, müsste ich mich doch bei Flut deutlich leichter fühlen

-scope- schrieb:

Aber "entgegengesetzte Autosuggestion" ? Naja...das bedarf dann wohl doch noch weiterer Klärung.

Wenn es mir möglich sein soll mir einzubilden ein Kabel klänge besser als das andere, so muss es mir auch möglich sein mir einzubilden einen tatsächlich vorhanden Unterschied nicht zu hören.
Self-fullfilling-prophecy ;-)

-scope- schrieb:

Viel interessanter ist die Frage, "wie" du zu diesem Ergebnis kamst. Musikgehört....Mittwoch 19.30Uhr umgesteckt..... uiii...Besser! Etwa so?

Nö, habe zwei Ausgänge am CDP und zwei Eingänge am Verstärker. Beide Kabel hängen immer noch dran und jeh nach "Tageslaune" oder "Zufall" ist so eines von beiden Kabeln aktiv.

Aber bitte nicht falsch verstehen, ich will nicht mit alle Macht beweisen es gäbe hier Unterschiede, ich sage nur "die Erde ist rund"

-scope- schrieb:

Vom Händler. In der Regel über den Versandweg.

Sorry, ich wollte nach dem Hersteller fragen. Man muss ja nicht von dem Einen kaufen wenn es Alternativen gibt. Obwohl, wenn es nicht WBT ist finde ich die Neutriks oder Monitor völlig ausreichend und Praxisgerecht.

-scope- schrieb:

Nicht so viel schlechte Werbung lesen...Stattdessen lieber einen guten Film schauen, oder ein Eis essen etc.

yepp, es ist nur ein Hobby

-scope- schrieb:

...na dann schaff´dir doch ´ne Glatze an.

An den Thema arbeite ich bereits

richi44 schrieb:

Wieder mal ein dummer Vergleich dafür, wie alles seinen Einfluss hat: Ich stelle mich nur noch auf die Waage, wenn der Mond über mir ist. Wenn er doch die Flut erzeugt, indem er das Wasser "anhebt", habe ich auch ein Gramm oder so "Gewichtsabnahme". Genau so sind die Einflüsse von Kabeln im Normalfall, also ohne die erwähnten Störungen. Nur so, wie meine Waage das eine Gramm nicht anzeigen kann, so sind auch die Kabeleinflüsse auf den Klang nur mit entsprechenden Präzisionsmessgeräten nachzuweisen, keineshalls aber mit unseren Ohren. Und wenn doch von vielen das "Hören" über jedes Messen gestellt wird, müsste ich mich doch bei Flut deutlich leichter fühlen :D

Ein sehr netter Vergleich, Deine Erklärungen finde ich sehr gut nachvollziehbar.
Nur höre ich Unterschiede. Woran liegt das?

weil Du Dich bei Flut auch besser fühlst?

Wenn Du durch den Mond 200g abgenommen hast, lässt sich dies mit der Haushaltwaage nachweisen. Und Du spürst trotzdem noch nichts.
Wenn Du also Unterschiede hörst, lassen sich diese mit Sicherheit mit relativ bescheidenen Mitteln nachweisen. Wenn aber nachweislich keine Unterschiede gemessen werden können, ist es wie mit den 1 Gramm und dem Mond. Da IST nichts zu hören. Denn eines ist sicher: Du kannst nur wahrnehmen, was tatsächlich da ist. Wenn du aber etwas "hörst", was nachweislich nicht da ist...
Trotzdem und erst recht:

aloitoc schrieb:

Es geht hier immer noch um zwei Thesen und die Frage der Beweisführung. Du magst mich ignorant nennen, aber ich werde jede Aussage, egal aus welcher Richtung, hinterfragen. Nur so kann ich lernen. Ein Forum ist immer personenbezogen und das finde ich auch gut so.

Nenn doch nochmal Deine Thesen, dann kann man ja mal dialektisch vorgehen.

Ich meinte nicht unbedingt Dich.

Das Forum ist personenbezogen aber das Thema muß man nicht persönlich nehmen.

Nur höre ich Unterschiede. Woran liegt das?

Technische Gründe hat es nicht. Also bleiben noch psychologische. Anderer Vorschlag?

Mülleimer schrieb:

aloitoc schrieb: Es geht hier immer noch um zwei Thesen und die Frage der Beweisführung. Du magst mich ignorant nennen, aber ich werde jede Aussage, egal aus welcher Richtung, hinterfragen. Nur so kann ich lernen. Ein Forum ist immer personenbezogen und das finde ich auch gut so. Nenn doch nochmal Deine Thesen, dann kann man ja mal dialektisch vorgehen. Ich meinte nicht unbedingt Dich. Das Forum ist personenbezogen aber das Thema muß man nicht persönlich nehmen. Nur höre ich Unterschiede. Woran liegt das? Technische Gründe hat es nicht. Also bleiben noch psychologische. Anderer Vorschlag?

Wenn man höflich bleibt ist das glaube ich Alles nkein Problem, selbst wenn man persönlich wird (nicht alles ist über die Sachebene zu klären

Das mit der Massenhysterie geht mir noch nicht so ganz runter. richi44 Erklärungen würde ich von der Logik sofort unterschreiben und ich glaube auch -scope- und anderen das dies zwar messbar, aber eben sich nicht ein einem "Hörergebnis" niederschlägt.
Mir liegt es fern blumige Beschreibungen wiederzugeben, aber ich bin immer noch der Meinung das verscheidene Kabel sich verschieden anhören.
Von meinen Eindrücken bei LS Kabeln wage ich gar nicht zu schreiben, sonst steinigt ihr mich wieder
Ich müsste wirklich mal einen Blindtest machen...
Aber so wie das hier gelesen habe, kann ich in meinen Gemächern garnicht die Voraussetzungen dafür schaffen.

-scope- schrieb:

Ja, so in etwa 1,2624 V bei 22,4 Grad C.

Jetzt frage ich mal:
Welchen Einfluß hat das auf einen cinch Eingang?
Wenn , wie ich weiter oben gelesen habe, der CDP eine Ausgangsspannung von circa 2V hat, dann wäre ja 1,2V delta schon eine Größe, oder?

aloitoc schrieb:

-scope- schrieb: Ja, so in etwa 1,2624 V bei 22,4 Grad C. Jetzt frage ich mal: Welchen Einfluß hat das auf einen cinch Eingang? Wenn , wie ich weiter oben gelesen habe, der CDP eine Ausgangsspannung von circa 2V hat, dann wäre ja 1,2V delta schon eine Größe, oder?

Ja, das kommt dabei raus, wenn mit Halb- oder Viertelwissen "argumentiert" wird. Hier wird offenbar auf die elektrochem. Spannungsreihe Bezug genommen. Zitat aus Meyers Lexikon online:

"Spannungsreihe, Ordnungskriterium der chemischen Elemente, v. a. der Metalle, nach zunehmendem elektrischen Potenzial bzw. für die elektrochemische Spannungsreihe nach zunehmendem elektrochemischen Potenzial. Dieses entsteht als Potenzialdifferenz zwischen dem Element und einer Lösung seiner Ionen, wenn das Element in die Lösung taucht, z. B. Kupfer in eine Lösung von Kupferionen. Da die Potenzialdifferenz einer direkten Messung nicht zugänglich ist, misst man das Potenzial gegen eine Bezugselektrode. "

http://lexikon.meyers.de/meyers/Spannungsreihe

D.h., das ganze hat nur Bedeutung, wenn sich Ionen eines der beteiligten Metalle in Lösung befinden, was normalerweise nur bei Vorhandensein von Säuren oder Basen auftritt. Dann tritt eben diese Spannung auf und es kommt zum Wandern von Ionen, d.h. eines der beiden Metalle wird "zerfressen".

Bei Kontaktstellen, die Säuren ausgesetzt sind (das sind mittlerweile praktisch alle, die Regenwasser abbekommen), sollte man daher darauf achten, daß die beteiligten Metalle in der Sp.reihe möglichst nah beieinanderliegen, bzw. daß keine Säure an die Kontaktstelle kommen kann. Für die Kontaktierung von Leitern mit Aluminium gibt es daher spezielle sog. Cupal-Teile, die einseitig galvanisch mit Alu beschichtet sind - an die Kontaktstelle zwischen Alu und Kupfer kann dann nix eindringen.

Solange keine Säuren im Spiel sind, spielt die elektrochem. Korrosion aufgrund der Sp.reihe keine Rolle.

WinfriedB schrieb:

Ja, das kommt dabei raus, wenn mit Halb- oder Viertelwissen "argumentiert" wird.

Ich habe nicht argumentiert, ich habe gefragt.
Danke für die Antwort.

aloitoc schrieb:

Ich habe nicht argumentiert, ich habe gefragt.

Ist schon klar, ein Argument hört selten mit einem Fragezeichen auf.

Meine Äußerung bezog sich mehr auf das Posting, in welchem die Geschichte mit der Spannungsreihe zuerst aufgeworfen wurde, da hat wohl jemand nicht alles verstanden bzw. es in einen völlig unzutreffenden Zusammenhang gestellt.

Ein Blindtest müßte sich eigentlich in jeder Gartenlaube realisieren lassen. Die fraglichen Komponenten werden in Kartons, hinter Vorhängen, Tüchern etc. versteckt. Zu einem verabredeten Zeitpunkt geht man fort und es erscheint eine andere Person im Hörraum, verändert etwas oder auch nicht, dokumentiert es und verschwindet wieder ungesehen. Bei 10 Versuchen sollten neun Treffer da sein, um einen Spruch zu landen. Nach 100 Versuchen, 95 Treffern und Ausschluß aller Fehlermöglichkeiten (hier durchgesprochen), werden sich die ersten Moderatoren und Stammgäste in Bewegung setzen und Dich mit ihren Meßfühlern, Analysatoren und exakten Methoden heimsuchen; da werden dann Horchgeräte, Saugnäpfe und statistische Erhebungen aufgefahren, und wenn alles nichts hilft, dann werden Gelehrte mit hochintelligenten Brillen in tiefe Stirnrunzeln gelegt, die schließlich eine Welle von Fragezeichen um den Globus funken. Techniker werden umdenken, Psychologen ihre Patienten gesund schreiben.

Oder es kommt eher so: An guten Tagen werden bis zu 7 von 10 Treffern gelandet. Interessant wäre dann zu beobachten, wie sich der Klangeindruck verändert sobald man den Vorhang wegzieht, oder ob er bleibt. Vielleicht haben wir es z.B. mit einem Instinkt zu tun, dann hört das Auge eben mit - manches ist ja auch mit Liebe gemacht...

Was immer dabei herauskommt, es ist wichtig alles, ob umfassend oder im Detail, richtig einzuordnen. Es besteht imo keine Notwendigkeit, um des Wunderklanges Willen im dunkeln zu verharren. Wer einmal die Sonne gesehen hat, wird nicht mehr ins Dunkel zurück wollen. Man kann auch gleichzeitig wissen UND genießen!

Bei verschiedenen Metallen kann es bei Erwärmung auch ohne Säure zu einer elektrischen Spannung kommen. Dazu ist eine hohen Temperatur nötig, der Effekt ist sehr gering und es handelt sich wie bei der chemischen Spannung auch, um Gleichspannung die niemand hören kann.

Mülleimer schrieb:

Ein Blindtest müßte sich eigentlich in jeder Gartenlaube realisieren lassen. Die fraglichen Komponenten werden in Kartons, hinter Vorhängen, Tüchern etc. versteckt. Zu einem verabredeten Zeitpunkt geht man fort und es erscheint eine andere Person im Hörraum, verändert etwas oder auch nicht, dokumentiert es und verschwindet wieder ungesehen. Bei 10 Versuchen sollten neun Treffer da sein, um einen Spruch zu landen. Nach 100 Versuchen, 95 Treffern und Ausschluß aller Fehlermöglichkeiten (hier durchgesprochen), werden sich die ersten Moderatoren und Stammgäste in Bewegung setzen und Dich mit ihren Meßfühlern, Analysatoren und exakten Methoden heimsuchen; da werden dann Horchgeräte, Saugnäpfe und statistische Erhebungen aufgefahren, und wenn alles nichts hilft, dann werden Gelehrte mit hochintelligenten Brillen in tiefe Stirnrunzeln gelegt, die schließlich eine Welle von Fragezeichen um den Globus funken. Techniker werden umdenken, Psychologen ihre Patienten gesund schreiben. Was auch immer dabei herauskommt, es ist wichtig alles, ob umfassend oder im Detail, richtig einzuordnen. Es besteht imo keine Notwendigkeit, um des Wunderklanges Willen im dunkeln zu verharren. Wer einmal die Sonne gesehen hat, wird nicht mehr ins Dunkel zurück wollen. Man kann auch gleichzeitig wissen UND genießen!

Der war gut

Jetzt aber mal zurückgedacht. Ich denke der Blindtest funktioniert nur dann wirklich wenn der Tester garnicht wieß dass er testet. man also das akbel "heimlich" tauschen würde und der Tester es dann merkt (Nein, ich schaue nicht alle drei Stunden nach meinen Kabeln und im Rack sehe ich sie nicht )

aloitoc schrieb:

Jetzt aber mal zurückgedacht. Ich denke der Blindtest funktioniert nur dann wirklich wenn der Tester garnicht wieß dass er testet. man also das akbel "heimlich" tauschen würde und der Tester es dann merkt (Nein, ich schaue nicht alle drei Stunden nach meinen Kabeln und im Rack sehe ich sie nicht )

btw. Fast genau so wurde ich von dem Glauben geheilt, meine silbernen Kabel des Öligen Herstellers würden im Hochton besser klingen.


Grüße,
Argon

Nö, habe zwei Ausgänge am CDP und zwei Eingänge am Verstärker. Beide Kabel hängen immer noch dran und jeh nach "Tageslaune" oder "Zufall" ist so eines von beiden Kabeln aktiv.

SO macht "man" das aber nicht. OK...du machst es so.

Wenn es mir möglich sein soll mir einzubilden ein Kabel klänge besser als das andere, so muss es mir auch möglich sein mir einzubilden einen tatsächlich vorhanden Unterschied nicht zu hören.

Ohje.

-scope- schrieb:

Nö, habe zwei Ausgänge am CDP und zwei Eingänge am Verstärker. Beide Kabel hängen immer noch dran und jeh nach "Tageslaune" oder "Zufall" ist so eines von beiden Kabeln aktiv. SO macht "man" das aber nicht. OK...du machst es so.

hab ich auch nicht gesagt
aber um 19:30 Uhr hab ich nicht umgesteckt.
Und das was ich hier im Forum schon so über Blindtests gelesen habe reicht verblindet umstecken auch nicht, oder?

-scope- schrieb:

Wenn es mir möglich sein soll mir einzubilden ein Kabel klänge besser als das andere, so muss es mir auch möglich sein mir einzubilden einen tatsächlich vorhanden Unterschied nicht zu hören. Ohje. :(

ich bin ein schwerer Fall, ich weiß

Und das was ich hier im Forum schon so über Blindtests gelesen habe reicht verblindet umstecken auch nicht, oder?

MIR (als Umstecker) würde das durchaus "reichen".
Wenn ich 15 mal die Kabel umstecke, und du dennoch 13 bis 14 mal richtig liegst, obwohl jedesmal 30 bis 50 Sekunden Umsteckzeit dazwischenliegen, dann genügt MIR das.
Die Frage ist, ob DU mit der Verzögerung zurecht kommst.

Wenn du diesen "Test" dann sogar noch 2x hintereinander "bestehst", steht auch für mich felsenfest:
"Der Mann hört da tatsächlich einen Unterschied, und es wird dann auch tatsächlich einer vorhanden sein."

-scope- schrieb:

Und das was ich hier im Forum schon so über Blindtests gelesen habe reicht verblindet umstecken auch nicht, oder? MIR (als Umstecker) würde das durchaus "reichen". Wenn ich 15 mal die Kabel umstecke, und du dennoch 13 bis 14 mal richtig liegst, obwohl jedesmal 30 bis 50 Sekunden Umsteckzeit dazwischenliegen, dann genügt MIR das. Die Frage ist, ob DU mit der Verzögerung zurecht kommst. Wenn du diesen "Test" dann sogar noch 2x hintereinander "bestehst", steht auch für mich felsenfest: "Der Mann hört da tatsächlich einen Unterschied, und es wird dann auch tatsächlich einer vorhanden sein."

wieso gilt dann mein Umschalten nicht?
Da ist nicht mal eine Verzögerung dabei

...Weil du nicht weisst, wie es um die beiden Ausgänge deines CDP steht. Womöglich sind beide einfach ohne separate Pufferstufe parallelgeschaltet, oder gehen evtl sogar unterschiedliche Wege. Das muss vorher geklärt werden.

Weisst du was das "dumme" an diesen Geschichten ist?
In drei Wochen bist du vielleicht "weg", bedient, beleidigt, (was weiss ich) und ein neuer "Rudi78" oder "Gonzobaby" (was weiss ich ) erscheint am "Forenhimmel".

Und dann "kann man" jeses kleine technische Detail, angefangen von der Steckdose bis zum Cinchstecker wieder neu aufrollen.
Dann geht es wieder um Kontsktspannungen, sowie das parallelschalten zweier Kabelkapazitäten usw....

Adam un Eva.....und das Äpfelchen. OK....keiner wird dazu gezwungen, aber manchmal.....