Nordost

Argon50 schrieb:

Wie viel verschiedene Überseekabel wurden eigentlich zwischen Europa und Amerika getestet? :prost

http://de.wikipedia.org/wiki/Transatlantisches_Telefonkabel

rasiert schrieb:

mein vorschlag: agressive beleidiger SPERREN. das off-topic-gesabber verwarnen, wenns zu lange andauert. klar, das problem liegt tiefer. die angeblichen physiker, tonmeister und techniker werden in ihren spezifischen foren nicht ernst genommen. da polarisiert so ein forum, wo es um sinneseindrücke gehen sollte ungemein.

Mein Vorschlag: Dummschwätzer, die alles behaupten, aber nichts belegen können, sperren!

Und was hat Hifi mit Sinneseindrücken zu tun? Hifi bdeutet hohe Wiedergabetreue und die ist leider genau messbar aber wohl kaum durch Hören nachzuweisen...

Jürgen

WinfriedB schrieb:

Argon50 schrieb: Wie viel verschiedene Überseekabel wurden eigentlich zwischen Europa und Amerika getestet? :prost http://de.wikipedia.org/wiki/Transatlantisches_Telefonkabel

Da stehen aber nur die welche auch zur Anwendung kamen/kommen.

Ich möchte ja wissen wie viele Kabel jeweils getestet wurden um sich dann auf diese festzulegen.


Grüße,
Argon

rasiert schrieb:

schliessen und verschieben bringt leider nichts. sie nehmen sich einfach den nächsten tread. mein vorschlag: agressive beleidiger SPERREN. das off-topic-gesabber verwarnen, wenns zu lange andauert.

Meinst du mit off-topic-gesabber solche Beiträge:

stellt sich die frage wieviel schneller dünnpfiff gegenüber normeler sch.. abgeht :*

wie sollten wir das auch durchführen? soll ich die augen ganz fest zumachen, wenn ich denn raum hereinkomme? und dann sagst du, ich habe geblinzelt. oder machst du dunkel? oder krieg ich eine augenbinde und du führst mich sado-maso-like am händchen ans plätzchen? oder vielleicht drehst du durch, wenn die kohle weg ist? du fummelst am odin rum und beschädigst das teil? etc. des weiteren wären die gurus wohl der meinung, es sei unfair, unwissende abzuzocken.

lol, ein echter schenkelklopfer :)

solangs mit lack und leder zu tun hat :*

ist wie wenn klitschko das nummerngirl fragt, ob sie mitboxen will

ja, das nummerngirl hat klitschko vor lauter verlegenheit einfach auf den hinter getätschelt.

ok, hier für die parameterfetischisten ein auszug aus dem kabelparametervokabular: Widerstand R. Ableitung G, Induktivität L induktiven Blindwiderstand Wellenwiderstand Stromanstiegs- Zeitkonstante (Kabel haben eine Stromanstiegs- Zeitkonstante. Für ein gutes Impulverhalten / Stromanstiegsgeschwindigkeit spielen alle vorgenannten Größen zusammen. Mit kleinen Widerständen und Induktivitäten kann man auch eine "richtige" Anpassung vom Verstärker an das Lautsprecherkabel machen. Verblüffenderweise klingen manche Lautsprecherkabel besser, wenn sie länger sind (berechenbar und auch meßtechnisch nachweisbar). t=L/R Elektrische Einheit : Sekunde Es gibt Kabel mit Anpasseinheiten (s.o. Grafik Zout), die den gewünschte Abstimmung der Verstärkerausgangswerte für Induktivität und Widerstand auf die Leitungsparameter erreichen, Ziel ist eine Zeitkonstante um 8 uS, da diese klanglich am besten bewertet wird. Da Verstärker eine Spannung auf die Leitung abgeben, der Lautsprecher aber den Strom in ein Magnetfeld umsetzt und damit die Membran antreibt, sollten Strom und Spannung ohne frequenzabhängige Zeitversetzungen übertragen werden. Starke Verschiebungen bewirken eine schlechte räumliche Staffelung und lästige Zischlautwiedergabe. Beispiel HMS Fortissimo : Querschnitt 6,2 mm2 Kapazität 2,22 nF/m Induktivität 53,0 nH/m Widerstand 6,86 mOhm Wellenwiderstand 4,9 Ohm . Durch Umschalten von kleinen Widerständen und Spulen im Kästchen kann die Stromanstiegsgeschwindigkeit von 3,1 bis 31 uSec bei 3m Kabellänge eingestellt werden) Dielektrikum dielektrische Absorption Kristallstruktur Oberfläche Form Magnetfeld Festigkeit Windungssinn Gauß-Effekt Lorentz-Kraft Mikrofonie piezoelektrische Effekte triboelektrische Effekte elektrostatische Effekte Überdeckungsgrad Wandstärke elektrische Materialparameter komplexe Metallverbindungen Thermospannungen Vibrationen Variation der Übergangswiderstände Elektronenbewegung ist immer unregelmässig, enthält eine Rauschkomponente alle gekannt? nun, es giebt noch mehr. Wirbelstromverluste,

also wenn du mich meinst: ich hab das rauskopiert, ohne mitzulesen.

schade, so schlimm fand ich dich gar nicht. vergiss nicht dein kätzchen zu füttern 8)

jaja, unser kätzchen hat temparament :KR

Alles aus EINEM Thread zu einem Kabel.


Grüße,
Argon

Hallo,
ist ja wieder toll hier.

Mein Vorschlag: Dummschwätzer, die alles behaupten, aber nichts belegen können, sperren!

Es geht nett wie meist zu.

Das überzeugt dann wirklich auch die ganz hartgesottenen Kabelhörer.

Und was hat Hifi mit Sinneseindrücken zu tun?

Nichts, beim Musikhören geht es nur um Normen und derzeit erfassbare Messwerte.

Viel Spass noch
Manfred

Justfun schrieb:

Das überzeugt dann wirklich auch die ganz hartgesottenen Kabelhörer. Und was hat Hifi mit Sinneseindrücken zu tun? Nichts, beim Musikhören geht es nur um Normen und derzeit erfassbare Messwerte.

Der letzte Satz ist kompletter Unsinn.
HiFi und Musikhören ist ja nicht das selbe.

Das Erstere ist lediglich die nötige Hardware um Zweites zu tun.

Das Problem ist das viele das nicht trennen können.

In extremen Fällen werden dann, wie im Forum auch nachzulesen, Geräten Eigenschaften wie Rhythmik, Musikalität und ähnliches zugeschrieben.


Emotionen und Empfindungen gehören sicher dazu aber sie sind individuell, nicht übertragbar und auch nicht diskutabel.

Es wundert mich schon sehr wie manche extrem großen Wert auf fremde Emotionen und Empfindungen legen.
Gefällt diesen Leuten auch nur die Musik die anderen auch gefällt und die in Musikzeitschriften gute Kritiken bekommen hat?


Grüße,
Argon

Hallo Argon,

Es wundert mich schon sehr wie manche extrem großen Wert auf fremde Emotionen und Empfindungen legen.

Mich wundert das nicht.
Emotion und Empfindung gehört zum Musikhören, ohne Emotion und Empfindung könnte die komplette high end Branche dicht machen.
Ein vernünftig aufgebauter Chipverstärker erreicht alle Messwerte die high end auch erreicht.
Selbiges gilt für Quellgeräte und Zubehör.

Es bleibt die Frage, würde es dann immer noch so viel Freude machen?

Aus meiner Sicht spielt es keine Rolle ob der Wohlklang teurer Kabel eingebildet, real, oder mit den heute üblichen Messmethoden nicht erfassbar ist.

Wichtig ist, dass der Hörer einen für Ihn erkennbaren Gewinn an Genuss hat, dafür gibt er sein Geld aus, nicht für bessere Messwerte.

Gruß
Manfred

Justfun schrieb:

Hallo Argon, Es wundert mich schon sehr wie manche extrem großen Wert auf fremde Emotionen und Empfindungen legen. Mich wundert das nicht. Emotion und Empfindung gehört zum Musikhören, ohne Emotion und Empfindung könnte die komplette high end Branche dicht machen. Ein vernünftig aufgebauter Chipverstärker erreicht alle Messwerte die high end auch erreicht. Selbiges gilt für Quellgeräte und Zubehör. Es bleibt die Frage, würde es dann immer noch so viel Freude machen? Aus meiner Sicht spielt es keine Rolle ob der Wohlklang teurer Kabel eingebildet, real, oder mit den heute üblichen Messmethoden nicht erfassbar ist. Wichtig ist, dass der Hörer einen für Ihn erkennbaren Gewinn an Genuss hat, dafür gibt er sein Geld aus, nicht für bessere Messwerte. Gruß Manfred

Da kann ich dir nichtmal groß widersprechen.

Bleibt lediglich die Frage wie man über Emotionen diskutieren soll bzw. welchen Wert fremde Emotionen für einen selbst haben.

Ich hab ja oben schon die Frage nach der Musik gestellt.

Wie ist das bei dir zum Beispiel, gefällt dir Musik nur wenn sie anderen auch gefällt und was machst du wenn eine CD vernichtende Kritiken bekommt, hörst du sie dir dann nicht an weil sie ja von anderen schlecht bewertet wurde?


Mal ganz ehrlich, sich mit Leuten die einem noch nicht mal von Angesicht zu Angesicht gegenüber sitzen (geschweige denn das man sie kennt) über Empfindungen/Emotionen auszutauschen und daraus auch noch einen Nutzen ziehen zu wollen ist schon albern.


Grüße,
Argon

Mal ganz ehrlich, sich mit Leuten die einem noch nicht mal von Angesicht zu Angesicht gegenüber sitzen (geschweige denn das man sie kennt) über Empfindungen/Emotionen auszutauschen und daraus auch noch einen Nutzen ziehen zu wollen ist schon albern.

gerade durch diese anonymität zeigen leute hier ihre gefühle.
leider die meisten verkümmerte.
im wahren leben ein defizit an zivilcourage und dann am abend ab ins forum den frust rauslassen

rasiert schrieb:

Mal ganz ehrlich, sich mit Leuten die einem noch nicht mal von Angesicht zu Angesicht gegenüber sitzen (geschweige denn das man sie kennt) über Empfindungen/Emotionen auszutauschen und daraus auch noch einen Nutzen ziehen zu wollen ist schon albern. gerade durch diese anonymität zeigen leute hier ihre gefühle. leider die meisten verkümmerte. im wahren leben ein defizit an zivilcourage und dann am abend ab ins forum den frust rauslassen :|

Welchen Themenbezug hat das jetzt?

Ich kann da nicht wirklich einen Zusammenhang mit meinem Beitrag (den du nur teilweise zitiert hast) herstellen.


Grüße,
Argon

Hallo Argon,

Mal ganz ehrlich, sich mit Leuten die einem noch nicht mal von Angesicht zu Angesicht gegenüber sitzen (geschweige denn das man sie kennt) über Empfindungen/Emotionen auszutauschen und daraus auch noch einen Nutzen ziehen zu wollen ist schon albern.

Als albern würde ich es nicht bezeichnen, als fast aussichtsloses Unterfangen schon.

Wie ist das bei dir zum Beispiel, gefällt dir Musik nur wenn sie anderen auch gefällt und was machst du wenn eine CD vernichtende Kritiken bekommt, hörst du sie dir dann nicht an weil sie ja von anderen schlecht bewertet wurde?

Das ist der Punkt, habe selbst ein paar CD welche ich mir nur anhören kann wenn keiner zuhaus ist.
Mir gefallen sie, stehe aber damit recht alleine da.

Da geht es mir mit den CD ein wenig wie den Kabelklanghörern hier im Forum.

Gruß
Manfred

geht unter ergänzende bemerkung

Justfun schrieb:

Das ist der Punkt, habe selbst ein paar CD welche ich mir nur anhören kann wenn keiner zuhaus ist. Mir gefallen sie, stehe aber damit recht alleine da. Da geht es mir mit den CD ein wenig wie den Kabelklanghörern hier im Forum.

Da heißt es einfach Ego sein.

So lange mir keiner anhand von noch nicht weit genug vortgeschrittener Wissenschaft und was weiß ich erklären will das seine CD die beste der Welt ist und ich taub wäre wenn ich das nicht hören würde, so lange darf bei mir jeder hören was ihm gefällt.

Pampig werd ich höchstens wenn ich das dann auch hören muss.


Grüße,
Argon

rasiert schrieb:

geht unter ergänzende bemerkung

Dann ergänze bitte komplett eigenen Texten, ohne dazu Teile aus meinen Beiträgen zu missbrauchen. Danke.

Dann ergänze bitte komplett eigenen Texten, ohne dazu Teile aus meinen Beiträgen zu missbrauchen. Danke. :prost

war wieder mal ein scheiss-tag, ?

rasiert schrieb:

war wieder mal ein scheiss-tag, ?

Entspann dich. Das wird schon.
Jetzt ist erst mal Wochenende und dann ist Weihnachten.

ok, frieden für heute.

lass das beil begraben

Genau, bitte zurück zur ernsthaften Nordost Erfahrungsdiskussion.

Welche Steigerung ist denn mit der Nordost Vidar Maschine noch möglich:

Vidar Brenner!!

Warum ist das einbrennen nicht ab Werk möglich? Was spricht aus logistischen Gründen dagegen?

Bitte nur ernsthafte Antworten und nicht so´n geschwurbel

Grüße

Eric

Hallo Vitrus!

Mögliche reale Steigerung: Keine

Mögliche emotionale/empfundene Steigerung: Welten

Warum nicht ab Werk?
Wer würde denn dann das Einbrenngerät kaufen?


Grüße,
Argon

Ne menge ist hörbar ,gerad bei den Nordost Strippen, zu min. bei den höher Peisigen!
Was die Maschine schafft weiß ich allerdings nicht, ich meine aber doch das die Kabel schon "vorgebrannt " sind ab Werk oder ?
Ich nutze so eine Stereo /Audio Einbrenn Signale CD, ab und wann mal oder wenn wirklich neue Kabel bekomm.Die Läuft halt ne Stunde und dann ist auch die Kette warm zugleich.

Nun die Kritiker bitte....

Hallo,
warum nicht ab Werk ?

Gegen einen kleinen Obulus brennen wir Ihnen Ihre NF- und Lautsprecherkabel optimal ein.

Wegen dem Obulus

Bzw. wer Listenpreis zahlt bekommt den Einbrennservice gratis.

Da hört bei mir dann aber auch der Spass auf, auch wenn ich sonst mit schwarz und weiß bei Kabelklang vorsichtig bin.

Gruß
Manfred

Hi

Argon50 schrieb:

Mögliche reale Steigerung: Keine Mögliche emotionale/empfundene Steigerung: Welten Warum nicht ab Werk? Wer würde denn dann das Einbrenngerät kaufen?

Eben die üblichen Kandidaten.

Gehe mich jetzt selbst mittels komplexer Amplituden einbrennen.

Dann noch musikalischere Grüße

Herbert

Welche Steigerung ist denn mit der Nordost Vidar Maschine noch möglich:

nordost sagt, eine woche vidar bedeutet 1 jahrhundert einspielzeit. und mit normalem musikhören werde der grad der eibrennung niemals das niveau der vidarprozedur erreichen.
wie auch immer, bei meinem nordost hat sich klanglich nichts mehr verbessert.

Warum ist das einbrennen nicht ab Werk möglich? Was spricht aus logistischen Gründen dagegen?

das einbrennen ab werk ist möglich!!!!
in der schweiz giebt es noch keinen einzigen vidar. auch der vertrib hat keinen.
konsumenten können ja keinen kaufen.

auf jedenfall bräuchte nordost extrem viele vidars, um alle ihre kabel ab werk einzubrennen. passen nur wenige kabel dran und bleiben ne ganze woche dran.
so stelle ich mir jedenfalls die logistischen gründe vor.

beim odin brennts dir nordost jedenfalls persönlich ein, bei
kategorien unterhalb keine ahnung.

denke allerdings connectaudio in deutschland müsste mit dem vidar ausgerüstet sein.

Hi

Aus dem erstgesagten ließe sich dann schließen das (Nordost) Kabel ein Jahrhundert Einspielzeit benötigen würden. Darf es noch ein bischen mehr sein? Sind sie dann auch wirklich eingespielt? Wie können die dies beurteilen? Wie lange gibt es denn diese Narren schon das sie diese Aussage treffen könnten? Wirklich ein netter Zug von denen das sie mir die Möglichkeit eröffnen noch zu Lebzeiten in den mehr als zweifelhaften "Genuss" derer Produkte kommen zu können.
Ich würde es noch länger einspielen lassen. Solange, das die Kinder meiner Kindeskinder von diesem Schwachsinn verschont blieben.

Grüße
Herbert

ich würde gern mal aus dem eingespielten ( muss kein jahrhundert alt sein ) und der rohversion des kabels ein stück herraus schneiden . mein ehemaliger mit geld für hifi-versorger ist eine härterei für sicherheitrelevante teile , ihr kennt alle unser bestes produkt ( die metalllasche am gurt im auto ) . dort mussten wir zu dutzenden jeden tag metalle vor und nach den einzelnen prozessen - härten und anlassen - prüfen , d.h. schnitte davon im kunstoff gebettet extremst fein polieren , ätzen und ab unters megamikroskop . wer das eisen-kohlenstoffdiagramm kennt weiß was passiert , kristalline strukturen werden verändert nach belieben ( wenn zu hart - bricht die gurtschnalle - unfalltot , wenn zu wenig in die tiefe gehärtet ist sie zu weich - auch tot ) . ich wüsste gern was mich dort dann erwartet , oder kennt ihr eine andere möglichkeit das einbrennen von kabeln zu analysieren ? ich würds gern wissen . mfg matthias

ja das wär interessant.
kannst ja mal beim werner palak ein normales kabel einbrennen lassen und vergleichen.

dass die kabel nicht ab werk eingebrannt sind, ist natürlich ein schlechter witz bei den preisen.

weiss eigentlich jemand, ob der vidar auch netzkabel einspielen kann?

bin da nicht schlau geworden. hab mal gelesen er kann es nicht, aber da rechts hats doch irgenwelche steckplätze.

ah nein, hat sich geklärt.
das sind xlr-steckplätze

die maschine ist kleiner, als ich dachte.

es geht doch, lol


http://images.google...1%26hl%3Dde%26sa%3DN

die zwei kommentare am schluss sollte man aber auch lesen

rasiert schrieb:

weiss eigentlich jemand, ob der vidar auch netzkabel einspielen kann?

rasiert schrieb:

es geht doch, lol http://images.google...1%26hl%3Dde%26sa%3DN die zwei kommentare am schluss sollte man aber auch lesen :)

Die brauchen doch ganz andere Einbrenn-Signale als die musikübertragenden Kabel!
So stümperhaft zusammenpfriemeln geht natürlich auch nicht, die Verluste an den (viel zu vielen) Kontaktstellen lassen bestenfalls äquivalent zu einem Jahrzehnt voraltern. Und dann natürlich der Kapitalfehler: Stinknormales Lautsprecherkabel vor und nach der Netzleitung! Da müsste mindestens ein Stück aus der kleinsten Serie von Nordost rein. So kommen die Signale ja völlig verfälscht am eigentlichen Kabel an...