Kabel flechten

Hallo Hannes,

gabs im Audiomap Forum mal einiges zu. Vorbild ist das SAC Rasta, das besteht aus versilberter Kupferlitze mit Teflonisolation. Es wird dann zu Zöpfen aus 3 Litzen verflochten, die dann wieder zu 3er oder 5er Strängen verflochten werden. Die Litze gibt es bei Farnell, die Bestellnummer ist 1290551, ich glaube Farnell versendet auch an Privatleute, andernfalls müsstest du dir einen Firmennamen ausdenken :D.

Das Ausgangsmaterial ist das Gleiche, zumindest laut Datenblatt wie bei SAC. Gleiche Litzenanzahl/ Durchmesser, die Isoschicht ist auch identisch.

Das SAC Rasta 1 ist sehr vielseitig, ich habe schon öfter gelesen beinahe unversell für die Innenverkabelung einzusetzen. Ich wollte mir auch mal welche flechten, vieleicht sollten wir uns zusammentun.

Gruß

Hallo,

Hier einige Links :


http://home.att.net/~chimeraone/wirefaq.html

http://chimeralabs.com/diy_braid.html (mit Bildern)

Flechten allgemein:

http://www.stringpage.com/braid/medbraids/medbraids.html

http://www.saroftreve.com/wwl/braiding/braiding.shtml

Schau auch zu www.audioasylum.com und such nach braid / braiding im Cable Forum, da gibt's Unmengen an Rezepten.

Viel Spass, und schön die Nerven behalten , ich habe mal 8 Meter LS Kabel geflochten aus 10 dünnen Einzellitzen, nie wieder ....

Kupferlackdraht ist gut zum anfangen, und gibt ganz ordentliche ICs ; wichtig ist den Draht möglichst dünn zu halten, klingt meist besser.

Gruss
Horst

@ horst.b
Danke, das hilft sehr weiter.

@ Satanshoden
Ja das könnten wir auch mal gemeinsam angehen, ich versuche mal rauszukriegen wie wir an die Leitungen kommen.

Die Stecker sollten dann ja auch entsprechend Hochwertig sein.
Was willst du dir denn Flechten? Ich wollte ein Tree-Wire machen für meine Zukünftige Boxen, maximal 2,20 Meter Endlänge. Dafür sollte man dann auch 3 Meter nehmen, die Kabel werden ja durchs flechten kürzer. Die kann man dann ja trotzdem auch Zusammenstecken und damit eine oder zwei Leitungen machen.

Hannes

Hallo Hannes,

ich habe einen Bekannten gefragt wo er die Strippen herhat. Leider antwortete er bisher nicht, vieleicht ist er im Urlaub....keine Ahnung.


Gruß

Hi,

die Strippen von Farnell kann ich dort Ordern, da sehe ich kein Problem. Ich rufe am Montag mal bei denen an und frage wie lang die Rolle nun wirklich ist. Im Onlinekatalog ist das nicht eindeutig. 100 Meter oder 100 Inch ?

100 Meter für 47 Euro geht meiner Ansicht nach. 4 Farben also 186 Euro, und dann je 100 Meter(?), gut. Das würde ich verkraften wenn wir uns das teilen.

Hannes

Hallo,

verkraften würde das auch, die Frage ist wozu wir uns 100 Meter in den Keller stellen sollten?

Wenn du pro Seite 2,2 Meter haben willst, brauchst du ca. je 27 Meter für + und - , macht zusammen 108 für für die Kabel und 92 für den Vorrat. Mir würde eine 100er Rolle dicke reichen.

Und wozu willst du 4 Farben? Rot und Schwarz reichen doch, die Kabel werden nicht wie bei z.B. bei Kimber zu einem einzigen Zopf verflochten. Kimber sollen auch wesentlich besser klingen wenn man sie einzeln verschaltet, habe ich aber noch nicht probiert.

Gruß

Peter

Hi,

aja 27 Meter für 2.20 Meter, dann würde ich auf 25 Meter gehen und hab dann halt "nur" ~ 2,05 Meter. Ich wollte auch jeweils zwei Leitungen zu den Boxen legen. Da ich später mal Biamping fahren will. Und 4 farben weil ich es dann schöner Bunt finde, und Biwire dann besser auseinander zu halten ist. Ob man das gemeinsam Verflechtet oder einzeln ist dabei ja egal.

Wei meinst du das mit dem "einzeln Verschalten". Für + und - jeweils ein Kabel extra legen?

Hannes

Hallo,

bei den Kimber z.B. hast du einen Zopf durch den der positive Pol hin und der negegative zurück fließt. Bei der SAC Variante ist es nur ein Zopf, also 3X3 Litzen hin und 3X3 Litzen wieder zurück, dann brauchst du schon 2 Meter Litze.....und viel Geduld oder eine Lebensabschnittspartnerin mit kräftigen Händen

Ich habe es selber noch nicht getestet, aber jeder der es versucht hat sagt, dass die Varianten mit einzelnen Zöpfen sehr klare Vorteile bringt, klingt viel besser als beide Leiter durch den gleichen Zopf laufen zu lassen.

Ich würde vorschlagen wir halten uns an die SAC Vorlage und gucken dass wir die Litze bestehend aus 19 Einzeladern und 0,56666_ bekommen. Was ich jetzt nicht verstehe ist die Angabe "Norm O.D.", ist dass jetzt der Durchmesser oder die Fläche der Litzen? Sind natürlich Inches.....


Gruß

Peter

Hi,

moment, die hab ich nicht gefunden:

"Litze bestehend aus 19 Einzeladern und 0,56666"

Welche meinst du damit? Ist die auch von Farnell oder eine andere Lieferfirma? In der Tabelle von Farnell steht die nicht so drin.

Hannes

Hi,

doch, die ist da schon dabei. Ganz links in der Tabelle steht "Strand", das ist die Aderanzahl. Daneben dieses "Nom O.D." in der Liste ist mir allerdings ein Rätsel Das werde ich mal rauskriegen, ich schon wen ich da fragen kann.

Gruß

Hi,

hier die Antwort:

O.D. = Outline Dimensions

Also Aussendurchmesser, so hat es mit Farnell gefaxt.
hm, 0,05666?, das kommt mir ja dnan doch recht dünn vor, wo ist mein Denkfehler? auch wenn es 19 x 3 x 3 sind...

Hannes

Moin,

ah so. Das sind Zoll, 2,5cm, also die Angaben X2,5 geteilt durch 3,14 dann hätten wir den Durchmesser. Davon die Hälfte ins Quadrat X 3,14 ist die Fläche. Das SAC RASTA 1 hat 1,7mm² und davon ein Drittel sind 0,566666...7mm². Die Lautsprecherstrippe besteht aus 3 solcher 3er Zöpfe, das macht zusammen 5,1 mm².


Gruß

Hallo Satanshoden und flatlineecho's,

sagt doch Bescheid, wenn es bei Euch losgeht.
Hätte Interesse bei dem Projekt mitzumachen.

Gruß,
Matthias

Hallo,

OK machen wir (oder Satanshoden?). Ich wollte die Tage Kabel bestellen, bin aber noch am Rätzeln wie ich Flechte. Mir gefällt der Gedanke das Geflecht um einen nicht zu dicken Schlauch zu machen. Da kann man dann schön Sand oder Blei einfüllen. Das in zwei oder vier Farben müßte sogar noch gut aussehen. Evtl. aussen noch einen dünnen Schlauch rum...

Auch ist mir noch nicht so klar wieviel Leitung ich für 2 - 2,20 Meter Leitung brauche, 3 - 3,30 Meter oder mehr? Bei einem Geflecht um einen Schlauch wird das sicher noch länger.

Ich werde wohl erst mal 4 Rollen der 100' Rolle bestellen, und werde sehen wie weit ich damit komme. Bleibt da üeberhaupt ein Rest, kann ich den gerne abgeben. Nachbestellen wird dann sicher kein Problem.

Heute Nachmittag gibts Infos wann die Litze da ist.

Welche Varianten von Konfektionierung wird eurerseits denn vorgeschlagen? Und wo bekommt man dann gute Stecker und sonstiges Material dafür?

Hannes

Noch ein Link: http://www.venhaus1.com/ .

'Varianten von Konfektionierung' , was meinst du damit ?

Gute Stecker sind m.E. die Oehlbach Banana Tubes, sitzen stramm und haben kaum störende Masse, günstig noch dazu.
WBT Silber-Lötzinn lässt sich gut verarbeiten, da würd ich nicht auf en Pfennig achten.



Gruss
H.

wenn wir schon beim thema sind, wie lötet ihr die banana tubes genau?
also von wo lasst ihr das lot reifließen?
ich hab nämlich neulich die abenteuerliche konstrustruktion gesehen bei der das kabel an dem kleinen haken aussen angelötet war.
hat jemand ein bild von sauber und korrekt gelöteten vorliegen?
sonst kann ich die auch nur empfehlen, kosten 5,18€ für 10 stück und sind meiner meinung nach besser als die ewig teuren wbt stecker.

Hallo Hannes,

ein Bekannter hat schon Kabel geflochten und meinte, beim Flechten der 3 3er Zöpfe würde es nach den ersten Centimetern schon schwierigkeiten geben. Er wollte mir Tipps geben wie man sich überflüssige Schwielen erspart. Nur leider habe ich beim Backuppen meiner OS Partition vergessen die ganzen Mailordner zu safen, nu is alles futsch, ich hoffe das mir seine Adresse noch einfällt.

Generell ist günstiger die Isolation möglichst dünn zu wählen, klanglich und es ist auch besser zu flechten, habe ich mir sagen lassen. Außerdem sollten die Litzen aus 19 Einzeladern bestehen, dann passt das mit der Bestellnummer bei Farnell.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, brauchst du 3 Meter Litze um am Ende 2 Meter Kabel herauszubekommen, bei der 9er Strippe. Davon dann 2 bzw. 4 pro Seite bei Biwiring/ Amping, also insgesammt 54 bzw. 108 Meter Litze pro Seite.

Eine 100 Meter Rolle würde ich gerne nehmen, hier ist meine email Adresse um die Formalitäten zu regeln: peterwinkelhausen@freenet.de

Gruß

Lilith, der kleine Haken ist meine ich tatsächlich zum Anlöten gedacht, ich habe die Dinger aber einfach hinten aufgebogen und das Kabel in die Innenwand gelötet, dann wieder zubiegen, Schrumpfschlauch drüber und fertig.

Beim Flechten ist das grösste Übel, dass sich die freien Enden dauernd verwirren , da hilft es in der Mitte der Kabellänge anzufangen und eine Hälfte nach der anderen zu flechten .

Gruss
H

Ich löte die Kabel auch in die Hohlbananen, die sitzen schön stramm in den Buchsen. Ich kenne jemanden der sie an seinen QED Genesis mit den WBT verglichen und fand die Hohlbananen besser, hatte nichts mit dem Preis zu tun.

Mein Bekannter meinte auch dass das Kabelgewusel das Problem bei der Geschichte sei. Er hat die Litze zu einer Spule gewickelt, die in eine Elektrodose gesteckt und durch ein Loch nach außen geführt. So hat man dann eine immer handhabbare Länge in der Hand und ist zügig mit dem Geflechte durch.

Auch für Euch zur Kenntnisnahme:

Hannes (flatlineecho's) kann hier z.Zt. nicht mehr posten.
Wir haben seit gestern geänderte Regeln im Tuning und Voodoo-Bereich:
http://www.hifi-foru...rum_id=83&thread=280

Teilnahme erst ab 50 Beiträgen. Es fehlen noch 17.
Falls Fragen an Hannes zu richten sind, bitte über PM.

Grüße
Martin

Hannes,

wenn es nicht zu spät ist würde ich gerne mit bei der Kabelbestellung aufspringen, brauche auch 2x 2m für meine Boxen.

Grüße
Martin

Hallo,

bin jetzt wieder dabei.

Kabel hatte ich Freitag doch nocht nicht geordert, da ein Blick ins Datenblatt doch noch dazu führte die Litzen nicht zu bestellen. Warum: Kupferlitzen mit Silberoberfläche, hm, das hatte ich anfangs anders verstanden.

Ich teste gerade die Silberkabel von ConradLeider sind die viel zu dick (2,5mm²).

Evtl. finde ich ja doch nocch die richtigen Leitungen. Nimmt Kimber wirklich die Kupferlitzen mit Silber aussen drum?

Martin, es ist nie zu spät ;-).

Hannes

Moin Hannes,

bei Kimber bin ich mir nichhttp://www.sac.de/sacn/Produkte/Zubehor/zubehor.phpt sicher. SAC macht es aber gewiss, guckst du hier

Ich habe es selber noch nicht getestet, aber das RASTA 3 soll eine traumhaftes LS Kabel sein. Anders als bei Kimber wird ein Zopf für + und einer für den - Leiter verwand.


Gruß

Peter

Hallo,

Farnell liefert, laut Aussage des Bestellservice nur die eine Farbe die unter der B.Nummer (1290551) zu finden ist.

Ich kümmere mich mal um die nUmmern des Herstellers, Dearborn.

Dann bestelle ich 4 Rollena 100'. Was an Rest bleibt teilen wir dann auf.

Würdet ihr auch mit nur einer Farbe zurecht kommen?

Hannes

Hallo Hannes,

mir ist die farbe völlig egal, leuchtend Pink muss es nicht unbedingt sein...

Hi,

nu, Farnell... toll, nur wenn ich nen Gerwerbeschein als Kopie schicke...

Wer hat den? Ich hab keinen....

Übrigens: 43,50 €/100' plus 20 € Sonderbeschaffung, 4 tage liefertfrist....

Hat noch jemand einen andere Anbieter für die Leitungen?

Hannes

Hannes,

ich kann das managen, hab einen...

Grüße
Martin

Hi,

kommando zurück, es gibt, laut Technischem Support doch andere Farben. Ich denke Schwarz und Weiß ist gut. Es gibt noch Grün und Rot.

Wieviel Rollen a 100' solen es denn werden?

Ich nehme 1 Weiß + 1 Schwarz, wer nimmt nochwas, Satanshoden auch zwei?

Hannes

Hi,

ich frage mich nur, ob ich das mit dem Flechten so hinbekomme.
Peddig-Rohr ging ja damals noch,aber Makrame war der echte Horror.
Für mich wären 2x2,5 m okay, also 5 m.
Wieviel Kabel wär das noch mal ?

Gruß,
Matthias

Hi,

so wie es Peter mal dargestellt hatte:

+/- x Zopf(3) x Zopf(3) x Länge x Flechtzugabe x (Links/Rechts)

2 x 3 x 3 x 2,5 x 1,5 x 2 = 135 Meter bzw. 442,8 Fuss

Also etwa 4 Rollen wenn dir 2,30 Meter auch reichen.
Ups, Martin, ich brauche 2 x 2, jeweils Weiß und Schwarz Rollen.

Hannes

Hi zusammen,

@ Hannes
Ich hab im Augenblick keine Zeit um mich um Details zu kümmern, einer muss sammeln und mir die Gesamtmenge durchgeben. Ich bestell dann.

Grüße
Martin

Hi,

OK ich sammel!

Bitte per PM an mich wieviel ihr brauchst, bzw wieviel ihr wollt. Wir bestellen wohl Swarz und Weiß.

Die Details sind ja soweit klar. Konfektionieren wir alle gleich oder jeder wie er will? Die Stecker die oben genannt wurden sind schon sehr gut. Ich benötige auf einer Seite die oben ganannten Bananas, und auf der anderen Seite Kabelschuhe.

Di bananas sind für mich klar, wer kann mal gute Kabelschuhe nennen?

Hannes

Hallo Zusammen,

wie sieht es aus?
Wenn ich die Daten und Mengen bekomme kann ich die Bestellung anleiern.

Grüße
Martin

Hallo,

muß mich leider aus dem Projekt verabschieden,habe momentan keine Kohle über.

Gruß,
Matthias

Hallo,

bisher nur eine Meldung... warten wir noch oder sollen wir Bestellen?

Hannes

Moin Hannes,

warte noch bis einschließlich Samstag, dann geb ich die Bestellung am Montag morgen raus.

Also, wer will noch Kabel? Bitte PM an Hannes schicken.

Grüße
Martin

Hi Hannes,

ich such die ganze Zeit verzweifelt nach einem Bild von dem SAC Rasta, find aber nichts.

Hast Du einen link?

Früße
Martin

Hi,

das müßte es doch sein:
http://www.sac.de/sacn/Image/produkte/rasta13.JPG
http://www.sac.de/sacn/Image/produkte/rasta3.JPG

Aufbau:3x3 verflochtene Adern

Leitermatrial:versilbertes Kupfer

Isolation:Teflon

Aufbau der Adern:je 19 Einzellitzen

Kapazität:< 70 pF / m abhängig vom Abstand

Gesamtquerschnitt:5,1 qmm

Gruß,
Matthias

@ Matthias,

super, Danke

Grüße
Martin

Ist schon ok.

Gruß,
Matthias

Hi,

@dr.matt

das ist genau die Litze die wir bestellen wollen. Satanischer Hoden hatte das mal rausgesucht.

Hannes

Hi,

so heute gehen die Bestellungen für Kabel raus, da sich keiner weiter gemeldet hat ist jetzt auch Sammelbestellannahmeschluß!

Martin, ich will eben Stecker ordern. Wieviele brauchst du, 8 oder mehr? Biwire? Beide Seiten Stecker? Die Oelbach Banana Tubes sind wohl wirklich was gutes und Preiswert dazu.

Hannes

Hi Hannes,

8 Stück Bananas sind okay.
Bestellung Kabel geht gleich raus.

Grüße
Martin