Coaxial vs. Optical- Alles gleich oder was ?!

Hallo,

ein bißchen arbeiten muß jeder.

Such mal unter SPDIF.

Gruß

Berndy

Wozu sollte er ?

Es ist egal, ob Opto oder Coax genutzt wird.

Auch ist es alles andere als egal, welche digitale Übertragung genutzt wird.

Das ist technisch hinterlegt - kann jeder nachlesen - und für jeden hörbar, der über entsprechendes Equipment verfügt.

Wenn optisch, dann aber nicht toshlink.

MfG

Berndy

Peter5 schrieb:

Hallo, ein bißchen arbeiten muß jeder. Such mal unter SPDIF. Gruß Berndy

Also die allgemeine Meinung ist wohl das es egal ist ob optisch oder coaxial. Man liest eigentlich mehr über Störungen bei coax. Theoretisch treten die da ja auch leichter auf. Wobei es schon ein mächtiges Störsignal braucht um aus einer Eins eine Null zu machen. Optische Kabel dürften, da es sich um Licht handelt, von solchen Störungen verschont bleiben. Nach meinem Wissen dürfte in der Theorie optisch besser sein als coaxial. Praktisch glaube ich nicht das es einen Unterschied gibt.

@R-Type:
Danke erstmal für die Hilfe. Ob die Röhre nun einen Sinn macht oder nicht, lassen wir mal dahingestellt. Ich denke das ist auch teilweise Geschmackssache ausserdem kann man sie bei dem Modell ja auch umgehen. Mich würde mehr eine allgemeine Qualitätsschätzung des DAC interessieren. Wie ist der Wandlerchip (unabhängig vom sonstigen Aufbau) und gibt es Erfahrungen mit genau diesem DAC. Am besten im Vergleich zu einem Cambridge MiniDAC. Der fällt nämlich auch in die engere Wahl. Der Xindak steht eigentlich nur zur Debatte, weil ich ihn möglicherweise Recht günstig gebraucht erstehen könnte. Man findet halt auch im Internet recht wenig Infos oder Tests zu diesen Chinaprodukten.
Gruß Andi

Peter5 schrieb:

Auch ist es alles andere als egal, welche digitale Übertragung genutzt wird. Das ist technisch hinterlegt - kann jeder nachlesen - und für jeden hörbar, der über entsprechendes Equipment verfügt.

Mein Player hat einen optischen und coaxialen SPDIF Ausgang.

Es ist ein und das selbe Signal, welches gepuffert diese Ausgänge befeuert.

Und jetzt erzähl mir bitte, was technisch hinterlegt sein soll, warum der coaxiale Ausgang klanglich gegenüber dem Toslink vorzuziehen ist.

Du kannst auch ruhig dabei ins Detail gehen- so rein technisch gesehen..

http://www.diyaudio.com/forums/forumdisplay.php?s=&forumid=9

Bitte hier etwas Zeit nehmen und suchen, die sind einfach qualifizierter und sachlich.

Im übrigen als Anfang

TOSLINK only has a bandwidth of 15 megabits per second.

TOSLINK uses LED drivers and cheap plastic fiber.

a laser source and glass optical fiber will of course be much higher bandwidth and cost.

Peter5 schrieb:

TOSLINK only has a bandwidth of 15 megabits per second.

so what?S/P DIF

Die Datenrate beträgt 2,0 Mbps bei 32 kHz Abtastrate, 2,8 Mbps bei 44,1 kHz Abtastrate oder 3,1 Mbps bei 48 kHz Abtastrate.

Für CD ist das also mehr als ausreichend.

Peter5 schrieb:

TOSLINK uses LED drivers and cheap plastic fiber. a laser source and glass optical fiber will of course be much higher bandwidth and cost.

Wozu teure Bauteile verwenden, wenn diese höhere Bandbreite gar nicht benötigt wird?

hmmm jetzt bin ich aber auch etwas überrascht.
die audio ist auch der meinung das koax besser ist.

hier mal ein zitat aus dem aktuellen test der blu-ray player pioneer bdp 320 und sony bdp-s 360:

über den klanglich besseren koaxialen s/pdif-ausgang angeschlossen, konnte der sony allerdings aufholen und pluspunkte sammeln

danach wird noch zweimal auf den fehlenden koax-ausgang beim pio hingewiesen.

wie kommen die darauf? für mich erschließt sich das nicht, ich bevorzuge sogar toslink.
natürlich glaube ich nicht ans klanggeschwurbel der audio, aber da mir dieser thread hier eingefallen ist als ich das gelesen hab war ich doch etwas verwundert wie weit verbreitet dieses "koax ist besser" ist

Ich kann es auch nicht nachvollziehen, da beide Ausgänge für gewöhnlich vom selben Signal bedient werden.

Und was immer wie immer am DAC ankommt, es wird so bestimmt nicht weiter verabeitet..

und wenn toslink wirklich nachteile hätte könnten hersteller und die audio in ihren tests sicher mit hochwerigen toslink-kabeln für 1000 euro was dagegen tun

dann wäre das gleichgewicht auch wieder hergestellt^^

Hallo,

es ist richtig, daß das gleiche TTL-Signal bei koax wie auch bei toslink anliegt.

Bei toslink wird dieses elektrische Signal in ein optisches umgewandelt, auf Reise geschickt und wieder umgewandelt. Dazu kommen noch die erwähnten systembedingten Einschränkungen von toslink.

Warum hören aber viele keinen Unterschied bei sich?

Weil der Koax-Ausgang bei vielen Geräten stiefmütterlich verarbeitet ist.

Als ich meinen Sony 229(toslink) im Vergleich zum Sony XA-5 am digitalen Koaxausgang hörte, war ich mehr als verblüfft, wie mäßig der 229 klang.

Da der 229 auch über ein hervoragendes Laufwerk verfügt, habe ich mir daher den XA-5 mal von innen angeschaut.

Da sitzt doch tatsächlich eine richtige Koaxplatine am Ausgang, die ich dann in meinen 229 eingesetzt habe, da dieselben Stecker verwendet worden sind.

Es war, als ob ein ganz anderer CD-Spieler nun zu hören war.

Und daß allein wegen einer kleinen Platine am digitalen Ausgang!

Zwischenzeitlich hab ich mich natürlich noch etwas auf dem Markt umgesehen und ein noch besserer Digital-Koax Teil für 130€ gekauft. Damit ist jeder halbwegs gutgemachte CD/DVD Player auf Highend getrimmt.

Wer sich mal die Mühe macht, und die sündhaftteueren Edelprodukte anschaut, wird feststellen, die haben alle diese Digitaloutplatinen verbaut.

That's it.

Dazu kommen noch die erwähnten systembedingten Einschränkungen von toslink.

Die in dem Fall aber nicht "angekratzt" werden..

Zwischenzeitlich hab ich mich natürlich noch etwas auf dem Markt umgesehen und ein noch besserer Digital-Koax Teil für 130€ gekauft.

Zeig mal bitte..

http://cgi.ebay.de/S...ms=|293%3A1|294%3A30

Der WBT-Stecker erinnert miche irgendwie an Gardena

Dafür zahlst du 130€!?!?!?!!!!
Mir fehlen die Worte....

Als technisch Unkundiger sei mir die Frage erlaubt:

Ist diese "Tuning" sein Geld nicht wert? Wenn ja warum nicht? :-)

PS: Wer kann im Nebensatz mal eben nen vernünftigen DAC <150 Euro empfehlen? Brauche n Ersatz für meinen AVR als DAC/Vorstufe ^^

Peter5 schrieb:

http://cgi.ebay.de/S...ms=|293%3A1|294%3A30

Danke.

Ich sehe da aber keinen Unterschied zum hauseigenen Digi-Out ?

Auch der wird, gepuffert ebenfalls durch einen "Highspeed Digital Driver IC" ( Sind alle highspeed, also kein Werbeargument) und wiederum ebenfalls durch einen Übertrager geleitet, so aufgebaut.

Nun, vielleicht nicht mit solch einen Übertrager.

Ist aber auch nicht notwendig, da wie bereits erwähnt, die eingehenden Signale zum ext. DAC vor der Weiterverarbeitung wieder "gerichtet" werden.

Aber fürs gute Gefühl, warum nicht.

psychopilz schrieb:

Ist diese "Tuning" sein Geld nicht wert? Wenn ja warum nicht? :-)

Der entscheidende Punkt dürfte die galvanische Trennung sein, die der Übertrager bewirkt. Die ist in jedem Fall nützlich und sinnvoll. Aber das bekommt man bei Toslink eben auch.

Auf den korrekten Wellenwiderstand beim Cinch-Stecker kannst Du getrost pfeifen, zumal ich nicht drauf schwören würde daß der tatsächlich stimmt. Der Unterschied würde sich erst bei satt dreistelligen Megahertz bemerkbar machen, was hier weit jenseits von gut und böse ist.

Und zur Argumentation mit dem Umwandeln auf optisch:

Klar wird bei Toslink das Signal auf optisch umgewandelt und wieder zurück. Bei dem gezeigten Tuning-Adapter wird dafür das Signal im Übertrager auf magnetisch gewandelt und wieder zurück. Wandlungen gibt's also sowieso (und sie sind hier auch sinnvoll). Wenn Du wissen willst was besser und was schlechter ist wirst Du nicht umhin können die technischen Parameter genauer unter die Lupe zu nehmen.

Peter5 schrieb:

TOSLINK only has a bandwidth of 15 megabits per second. TOSLINK uses LED drivers and cheap plastic fiber. a laser source and glass optical fiber will of course be much higher bandwidth and cost.

Ja, mit einem Flugzeug kommt man auch schneller durch die Lande - und?

Klar sind über "echtem" Glasfaserkabel immens höhere Geschwindigkeiten möglich. Arbeitet jemand in diesem Bereich? Meine letzten Informationen (sind schon ein paar Jahre her) waren 40GBit (natürlich mittels WDM) pro Faser.

Ich werde das Gefühl nicht los, daß auch hier wieder (wie üblich) in analogen Maßstäben gedacht wird. Und wenn da nun ein ganz schlauer herausgefunden hat, daß Toslink nur bis 15 MBit geeignet ist, ist das natürlich ein ganz üble Bandbeschränkung!!1!

Und wenn ich solche komischen extra Teile sehe, mit riesigen Stecker (und ja, es sieht wirklich aus wie ein Wasseranschluß von Gardena), um "Wertigkeit" vorzugaukeln, kann ich immer nur schmunzeln. Die Wertigkeit erreicht man anders, nicht über unsinnige für den Laien toll aussehende Gimmicks. Kann man ja gleich einen glitzernden rosa Spoiler rankleben.

Falls hier wirklich Erfahrungsaustausch stattfinden soll,
der weiterhilft, dann gibt es nur eines:

ausprobieren und die gewonnenen Erkenntnisse weitergeben.

So ist es nun mal im HiFi-Bereich.

Mmmmh, optisch gegen Coax, die 47. (oder war es die 147.?)

Vielleicht noch nicht allen bekannt: Hifi-Wissen: http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=47

Gruß