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kleine Kabelquerschnitt für Hoch- und Mitteltöner

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Autor
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ch4o5
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 19. Sep 2009, 23:09
Hallo an alle,

ich wollte mir eine neue 5.1 Anlage zulegen. Die Lautsprecher sind Teufel Theater 80. Die Sateliten können ab 120Hz wiedergeben. Ich hab hier noch Kabel rumliegen, Querschnitt ca. 0,75mm² (Die Angabe steht nicht mehr drauf, ich hab mit einem Geodreieck nachgemessen.. Durchmesser ist ca. 1mm)
Ich wollte mir nicht extra Kabel kaufen und fragen ob das Kabel reicht?!
Center - 2m
Front - 3m, 7m
Back - 10m, 15m

Ich hab mir mal ausgerechnet:
Durch 0,75mm² Querschnitt kann ich 7,6A jagen.
Bei maximal Belastung von 120W (was ich nie erreiche) und 4 Ohm Impedanz hab ich 5,5A.

Bei realistischeren Werten wie 30W und 6 Ohm sind es 2,3 A.

Also aus dieser Sicht gibt es keine Probleme..

Bei 15 m gibt es aber ca. 0,63 Ohm Widerstand, was bei 6 Ohm Impedanz zu ca. 10% Verlust führt.


Geht das? Ein Subwoofer ist ja schließlich auch dabei.. 150W. (Da nehm ich natürlich anderes Kabel.. Der ist ja [EDIT:]AKTIV(War schon müde, hab mich nur vertippt)[/EDIT]. Welches Chinchkabel ich nehme ist ja eigendlich egal, oder? Dürften doch keine großen Ströme fließen.. Oder gibt es da eh keine verschieden Durchmesser?)

Würde das erhebliche Unterschiede machen, wenn man ein dickeres Kabel nehmen würde?


Viele Grüße,
Ch4o5


[Beitrag von ch4o5 am 20. Sep 2009, 12:19 bearbeitet]
Oliver0907
Stammgast
#2 erstellt: 19. Sep 2009, 23:37
Bei Cinchkabel ist das eegal ob du ein dünnes oder Dickes hast, weil eh nur kleine Ströme darüber fließen.
Zum LS-Querschnitt, der Querschnitt müsste genügen bei den kurzen Wegen, du solltest nur in etwa die LS Kabel gleich lang machen damit da keine Widerstandsunterschiede sind. Da du aber Reste nutz und es sich halt so ergibt das du die Kabel nicht gleich lang machen kannst auch nicht schlimm.
Für die Sateliten reicht aber die 0,75mm Strippe.

Gruß Oliver
ch4o5
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 19. Sep 2009, 23:57
Hallo Oliver0907,

danke für deine Antwort. Dann reicht das ja aus..

Wie meinst du das mit gleichlangen Kabeln?! Alle Kabel gleichlang oder nur Front-Front und Back-Back? Nur zweiteres wäre nämlich realisierbar.

Viele Grüße,
Ch4o5
Oliver0907
Stammgast
#4 erstellt: 20. Sep 2009, 00:03
Nee das zweite meine ich Front gleich lang und Rear gleich lang. Nur halt beim Sub solltest du einen größeren Querschnitt nehmen, weil der ja passiv genutzt wird.
kptools
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Sep 2009, 06:37
Hallo,

ich zitiere mich mal selbst aus einem anderen Thema:

kptools schrieb:
Aber der wichtigste Punkt....

3. Bei einem LS mit stark schwankender Impedanz von 4 bis 16 Ohm kommt es auf Grund des Spannungsteilers LS <-> Kabel zu Spannungsdifferenzen von bis zu 2 V an seinen Klemmen (~ 10 %) mit entsprechenden Leistungseinbußen im betreffenden Frequenzbereich. Da kann wohl kaum noch von einer "idealen Spannungsquelle" (Verstärker) gesprochen werden. Das bedeutet, daß es beim LS zu erheblichen, willkürlichen Lautstäkeunterschieden innerhalb seines Übertragungsbereichs kommt.


Darum kann ich Dir nur die Querschnittsempfehlungen aus diesem Thema nahelegen, wenn Du auf der sicheren Seite liegen willst.

Die Cinchkabel sind dagegen wirklich völlig egal, wenn sie gewisse Mindestanforderungen einhalten, wie z.B. eine gute, möglichst niederohmige Schirmung. Dies erfüllt quasi schon jedes Antennenkabel. Einen Bauvorschlag zur preiswerten Selbstkonfektionierung gibt es hier.

Grüsse aus OWL

kp
Oliver0907
Stammgast
#6 erstellt: 20. Sep 2009, 06:56
Morgen kptools, hast Recht das ein größerer Querschnitt besser wäre, aber nach deiner Liste wären bei den Rears mit ihren 10 bis 15m bei 6mm² und Sateliten etwas zuviel des Guten. In der Anlage wäre 1,5mm² ausreichend, wenn man sicher gehen will nimmt man 2,5mm² und im Baumarkt kostet das Kabel ja auch nicht die Welt.

Gruß Oliver
Jeck-G
Inventar
#7 erstellt: 20. Sep 2009, 10:38
Ja, Kptools hat den Drang zu Starthilfekabeln... Und an der Vereinsanlage, wo die Anforderungen an die Kabel deutlich höher (da geht wenigstens auch Leistung rüber wenn man einen Saal oder eine Party beschallt und sind größere Längen) sind als bei HiFi, müsste ich bei 20m ja mindestens 10mm² verlegen, habe da aber 2,5mm² und die reichen völlig aus.

Da es hier aber nicht um Hauptlautsprecher geht, sondern lediglich um Effektboxen, reichen die 0,75mm² aus, zumal das Kabel eh schon "auf Lager" ist.


du solltest nur in etwa die LS Kabel gleich lang machen damit da keine Widerstandsunterschiede sind.
Mumpitz, gleichlang müssen die Strippen nicht sein, hatte auch mal 20m 2,5mm² an einer Box und 2m 1,5mm² an der Anderen gehabt und keine Unterschiede gehört. Nur ne "Empfehlung" von der Kabelindustrie, um mehr Kabel zu verkaufen.


Der ist ja passiv. Welches Chinchkabel ich nehme ist ja eigendlich egal, oder?
Wenn der über Cinch angeschlopssen wird, dann hat er einen eigenen Verstärker (und braucht demzufolge auch Strom) und wäre aktiv.


[Beitrag von Jeck-G am 20. Sep 2009, 10:46 bearbeitet]
ch4o5
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 20. Sep 2009, 12:57
Hallo @ all,

danke für eure Meinung. So wie ich das überblicke seh ich, dass 0,75mm² reichen. Meine momentane Anlage hab ich da auch dran.. Die klingt auch gut, aber die hat auch nur 15W, geht aber auf 55Hz runter.. Ich hab aber auch keinen Vergleich..

Wie teuer wäre denn ein 1,5mm² Baumarkt-Kabel?


Jeck-G schrieb:
Da es hier aber nicht um Hauptlautsprecher geht, sondern lediglich um Effektboxen, reichen die 0,75mm² aus, zumal das Kabel eh schon "auf Lager" ist.


Was genau meinst du mit Effektboxen? Ich wollte die 95% für Musik verwenden.



Jeck-G schrieb:


Der ist ja passiv. Welches Chinchkabel ich nehme ist ja eigendlich egal, oder?
Wenn der über Cinch angeschlopssen wird, dann hat er einen eigenen Verstärker (und braucht demzufolge auch Strom) und wäre aktiv.

Natürlich meine ich aktiv.. Ich war gestern schon müde und hab mich deswegen vertan. Die Signale an den Sub sind unverstärkt und deswegen passiv.. Das dass der Sub, wenn er die Signale verstärkt dann wieder aktiv ist, soweit hab ich gestern nicht mehr gedacht.. Aber logischwerweise hätte ich auch dann nicht nach Chinchkabeln gefragt, wenn ich passiv gemeint hätte^^ Gut aufgepasst
Jeck-G
Inventar
#9 erstellt: 20. Sep 2009, 14:16

ch4o5 schrieb:

Jeck-G schrieb:
Da es hier aber nicht um Hauptlautsprecher geht, sondern lediglich um Effektboxen, reichen die 0,75mm² aus, zumal das Kabel eh schon "auf Lager" ist.


Was genau meinst du mit Effektboxen? Ich wollte die 95% für Musik verwenden.
Rear-Boxen sind Effektlautsprecher (z.B. der Hubschrauber oder Schuss, der von hinten links kommt), Musik (CD, MP3, MC oder E-Grammophon sind nunmal Stereo) kommt in der Regel über die Frontlautsprecher.

Wenn Du ein ruhigeres Gewissen haben willst, dann kannst Du zumindest für die beiden Frontlautsprecher 1,5er legen. Rest ist halt für Effekt und da reicht das 0,75er.
ch4o5
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 20. Sep 2009, 14:24

Jeck-G schrieb:

ch4o5 schrieb:

Jeck-G schrieb:
Da es hier aber nicht um Hauptlautsprecher geht, sondern lediglich um Effektboxen, reichen die 0,75mm² aus, zumal das Kabel eh schon "auf Lager" ist.


Was genau meinst du mit Effektboxen? Ich wollte die 95% für Musik verwenden.
Rear-Boxen sind Effektlautsprecher (z.B. der Hubschrauber oder Schuss, der von hinten links kommt), Musik (CD, MP3, MC oder E-Grammophon sind nunmal Stereo) kommt in der Regel über die Frontlautsprecher.

Wenn Du ein ruhigeres Gewissen haben willst, dann kannst Du zumindest für die beiden Frontlautsprecher 1,5er legen. Rest ist halt für Effekt und da reicht das 0,75er.


Ach so meinst du das.. Kann man über die hinteren Boxen nicht auch Musik hören? Sodass die Musik von überall kommt? Kann man doch bestimmt am Verstärker (TX-SR 607) einstellen? Oder ist das nicht üblich und deswegen nicht implementiert?! Ich hatte eigentlich vor über alle Lautsprecher zu hören um einen "volleren" Klang zu haben. So brauch ich auch nicht ganz so laut aufzudrehen, weil zwei gleichlaute Schallquellen den Gesamtschalldruck um 3dB anheben...

Ändert das deine Meinung zu 0,75er oder reichen die immernoch?
Oliver0907
Stammgast
#11 erstellt: 20. Sep 2009, 14:54
ch4o5 schrieb:

Kann man über die hinteren Boxen nicht auch Musik hören? Sodass die Musik von überall kommt?


Natürlich geht das mit den Raumklang Programmen wie Pro Locig 2 oder den DSP Programmen deines Receivers. Musst du halt selbst deinem Gerschmack anpassen ob du lieber Stereo oder mit Raumklangeffekten hören möchtest.
Die Qualität ist aber wenn du z.B. eine normale CD einlegs und dann ein Raumklangprogramm einschaltest nicht so gut wie z.B. bei einer Musik DVD.
Einfach mal probieren

Gruß Oliver
kptools
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 20. Sep 2009, 15:08
Hallo,

bei speziell für Surround abgemischter Musik (SACD oder DVD-A) wird sehr oft auch über die Rear-LS das volle Spektrum übertragen. Und spätestens bei der 4.1 Stereo - Einstellung am Surroundverstärker ist dies auf jeden Fall so. Deswegen gibt es auch die Empfehlung für die Rears die gleichen LS wie vorne zu verwenden.

Für die "Leistungsübertragung", also die auch bei höheren Lautstärken auftretenden Ströme, sind kleine Querschnitte nicht das Problem. Darum bitte noch einmal mein Zitat aus Beitrag #5 genau lesen und verstehen ;). Daraus ergibt sich natürlich auch, daß je linearer der Impedanzverlauf Deiner LS ist, desto kleiner bis nicht mehr vorhanden ist der dort beschriebene Effekt. Und bitte auch mal dem Link über dem Zitat folgen, denn dort werden auch noch zwei weitere Punkte angeführt, die gegen allzu dünne Querschnitte sprechen (auch wenn sie nicht ganz so gravierend sind, zumindest "klanglich").

Grüsse aus OWL

kp


[Beitrag von kptools am 20. Sep 2009, 15:14 bearbeitet]
ch4o5
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 20. Sep 2009, 16:29
Hallo,

das heißt, wenn ich dich richtig verstanden habe, dass zwar wenn man Kabel mit geringem Querschnitt verwendet, die Leistung die beim Lautsprecher ankommt geringer ist, die Klangqualität sich jedoch nicht merklich verschlechtert?

Und kann ich davon ausgehen, dass die Impedanz bei Teufel-Lautsprechern nicht so stark schwangt, dass derartige Lautstärkenunterschiede auszumachen sind?! In der Beschreibung von Teufel stand, dass die Impedanz 4-8 Ohm beträgt. Ist damit gemeint, dass jene zwischen diesen Werten schwangt, oder sich auf einen bestimmten Wert einpegelt?

Gruß Ch4o5
kptools
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 20. Sep 2009, 16:40
Hallo,

die Herstellerangaben zur Impedanz und deren Verlauf kannst Du knicken. Die Angabe 4-8 Ohm ist in diesem Zusammenhang völlig wertlos (und eigentlich sogar unzulässig), da sie theoretisch von 3,2 bis weit über 16 Ohm schwanken kann. Da bleibt Dir nur nach einem Test zu suchen, bei dem die Impedanz über die Frequenz gemessen wurde. Dabei wird der LS dann an einem hochohmigen Kabel in den Frequenzbereichen mit sehr niedriger Impedanz (deutlich) leiser spielen, als in den hochohmigen Bereichen.

Grüsse aus OWL

kp
visir
Inventar
#15 erstellt: 30. Sep 2009, 13:58
...aber wenn der AVR eine Einmessautomatik mit Equalizing hat, gleicht er all die genannten Effekte wieder aus.

Ich hab die Regel gehört, ein LS-Kabel sollte unter 0,1 Ohm bleiben, das wäre für die hinteren dann ein 2,5mm²... bei mir ist die Situation ähnlich, ich hab ein 1,5mm² genommen. Das 1,5er kostet "nichts". (wenns einen Euro pro Meter kostet...)

0,75er liegt bei mir auch genug rum, das verwende ich für "sonstiges".

Mein Sub braucht auch ein paar Meter (Cinch), da hab ich in der Firma noch einen Rest RG58 gefunden, zwei Stecker drangelötet, und hab ein super Kabel. Jedes andere solide Kabel tuts auch. Technisch sogar diese "Beipackstrippen", wegen dem guten Gewissen und der Technikverliebtheit nimmt man ein bissl besseres. Sommer hat erschwingliche... oder einfach in den Musikerladen gehen und fragen, die haben wohl das beste Preis/Leistungsvrehältnis. Dort geht es nicht um Schnickschnack, sondern um Robustheit.

lg, visir
Jeck-G
Inventar
#16 erstellt: 30. Sep 2009, 16:45

Ich hab die Regel gehört, ein LS-Kabel sollte unter 0,1 Ohm bleiben, das wäre für die hinteren dann ein 2,5mm²...
Ist die "Regel" von Kptools, siehe Post 5. Ich halte von seinen Empfehlungen eher wenig, insbesonders wenn es länger als 4m wird. Zumal ist die Impedanz des Lautsprechers nicht berücksichtigt, bei einer 8Ohm-Box kann das Kabel bei gleichem Querschnitt doppelt so lang sein wie bei einer 4Ohm-Box. Bei Boxen mit knapp 3Ohm Nennimpedanz wären die Empfehlungen allerdings in Ordnung.

Jeck-G schrieb:
Ja, Kptools hat den Drang zu Starthilfekabeln... Und an der Vereinsanlage, wo die Anforderungen an die Kabel deutlich höher (da geht wenigstens auch Leistung rüber wenn man einen Saal oder eine Party beschallt und sind größere Längen) sind als bei HiFi, müsste ich bei 20m ja mindestens 10mm² verlegen, habe da aber 2,5mm² und die reichen völlig aus.

Die HK-Audios haben 8Ohm Nennimpedanz.


[Beitrag von Jeck-G am 30. Sep 2009, 16:47 bearbeitet]
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