Hifi-Kabel mit Fliessrichtung ( --> )

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A_Koch
Stammgast
#1 erstellt: 30. Aug 2011, 18:50
Liebes Forum,

heute habe ich mir folgende Frage gestellt:

Warum gibt es (meist recht hochpreisige) Hifi-Kabel, auf denen eine "Stromfliessrichtung" angegeben wird???

Gesichtet bei : Kabelbrücken, LS-Kabel, NF-Kabel...

Fliesst Strom von A nach B anders, gar BESSER, als von B nach A? Ist nicht der Weg (durch ein und das selbe Kabel) der gleiche???

Und wenn man nun durch ein solches High-End Kabel die Ströme "falsch herum" schickt - klingt das dann schlecht(er)???

Geht gar das Kabel dann kaputt???

Schönen Abend noch!!!
Passat
Inventar
#2 erstellt: 30. Aug 2011, 18:55
Bei den meisten Kabeln ist die "Laufrichtung" einfach Voodoo.

Es gibt aber auch Kabel, bei denen das Sinn macht.
Dabei handelt es sich um 3-fach geschirmte Kabel, der äußere Schirm ist da nur an einer Seite angeschlosen.
Sinn der Sache ist, das Störungen, die in den Schirm einstreuen, zum Quellgerät abgeleitet werden.
Würden sie zum Zielgerät abgeleitet, könnte es sein, das die Störungen mit verstärkt werden.

Grüsse
Roman
A_Koch
Stammgast
#3 erstellt: 30. Aug 2011, 18:58
Aaah...

Vielen Dank für die fixe Antwort!!!

Weisst Du das, weil Du es weisst???

Oder bist Du schon'mal in den akustischen Genuss dieser "Störungen" gekommen?
Passat
Inventar
#4 erstellt: 30. Aug 2011, 19:09
Ich weiß das so.
Störungen hatte ich noch nie und zu Hause wird man damit auch wohl weniger zu tun bekommen.

Solche Kabel machen eigentlich nur bei CarHifi Sinn, da dort die KFZ-Elektronik doch rel. starke Störstrahlung aussenden kann.

Grüsse
Roman
8erberg
Inventar
#5 erstellt: 30. Aug 2011, 19:25
Hallo,

diesen Kabel-Voodoo werd ich auch nicht mehr in diesem Leben verstehen.

Die "Gläubigen" sollten einmal in ein professionelles Tonstudio gucken.
Der Bruder meines Schwagers ist Tontechniker und mir sind dort keine Voodoo-Kabel oder sonstige "schwarze Magie" aufgefallen, dafür verteufelt gute K+H Nahfeldmonitore....

Peter
A_Koch
Stammgast
#6 erstellt: 30. Aug 2011, 20:15
...nun ja, vielleicht verstehen wir das ja in unserem NÄCHSTEN Leben!
frale
Inventar
#7 erstellt: 31. Aug 2011, 06:11
die antwort
Dabei handelt es sich um 3-fach geschirmte Kabel, der äußere Schirm ist da nur an einer Seite angeschlosen.
ist lieder totaler quatsch.
und in den 70ern gabs doch nur din-kabel, oder ?

wenn man keine ahnung hat, einfach mal halten.
8erberg
Inventar
#8 erstellt: 31. Aug 2011, 06:39
Hallo,

wie gesagt: ein Blick in ein Profi-Studio sollte mal die Augen öffnen.
OK, die Jungs haben dann auch RICHTIG verkabelt, sprich symmetrisch (wenn ich mal Kohle habe wird das konsequent gemacht) und natürlich keine Strippen vonne Schießbude, aber was für ein Bohei manche Leute um "ihr Kabel" und "ihr Netzteil" machen und dann am Ende stehen die Lautsprecher bescheiden, weil die Frau was dagegen hat...

Alles schon erlebt, auch teuerste High-Tec-Anlagen mit vertauschen Anschlüssen. Na ja, war wohl nix für die Ohren, eher fürs Selbstbewusstsein...
Passat
Inventar
#9 erstellt: 31. Aug 2011, 07:40

frale schrieb:
die antwort
Dabei handelt es sich um 3-fach geschirmte Kabel, der äußere Schirm ist da nur an einer Seite angeschlosen.
ist lieder totaler quatsch.
und in den 70ern gabs doch nur din-kabel, oder ?

wenn man keine ahnung hat, einfach mal halten.


Ach ja?

Ich habe hier in Papierform den inneren Aufbau so eines Kabels liegen, stammt direkt vom Kabelhersteller!

Im Übrigen solltest du einmal an deinem Ton arbeiten, ich muß mich nicht von dir beleidigen lassen.

Grüsse
Roman
mroemer1
Inventar
#10 erstellt: 31. Aug 2011, 08:30
@passat

Du hast schon recht, die Audiotriaxkabel von T+A sind genau so aufgebaut wie von dir beschrieben.


[Beitrag von mroemer1 am 31. Aug 2011, 08:30 bearbeitet]
sm.ts
Inventar
#11 erstellt: 31. Aug 2011, 10:18

8erberg schrieb:
Hallo,

... aber was für ein Bohei manche Leute um "ihr Kabel" und "ihr Netzteil" machen und dann am Ende stehen die Lautsprecher bescheiden, weil die Frau was dagegen hat...

Ein weit verbreiteter Umstand den man immer wieder sehen kann (muss).
Zur Flussrichtung: Bei mir werden die Kabel so angesteckt wie angegeben und gut iss.
Andersrum tut sich wahrscheinlich auch kein Unterschied auf.


[Beitrag von sm.ts am 31. Aug 2011, 10:22 bearbeitet]
drSeehas
Inventar
#12 erstellt: 31. Aug 2011, 10:53

frale schrieb:
die antwort
Dabei handelt es sich um 3-fach geschirmte Kabel, der äußere Schirm ist da nur an einer Seite angeschlosen.
ist lieder totaler quatsch ...

Kannst du auch begründen, warum das totaler Quatsch sein soll?
Oder willst du nur rumpöbeln?
Passat
Inventar
#13 erstellt: 31. Aug 2011, 11:25

sm.ts schrieb:
Zur Flussrichtung: Bei mir werden die Kabel so angesteckt wie angegeben und gut iss.
Andersrum tut sich wahrscheinlich auch kein Unterschied auf.
:prost


Tut es auch nicht.
Bei den Voodoo-Kabeln mit Fließrichtung ohne 3-fach Schirm wird gerne unterschlagen, das es sich bei Musiksignalen um Wechselstrom handelt, der seine Richtung in Abhängigkeit der Frequenz wechselt.
Bei Wechselstrom gibt es also gar keine Fließrichtung.
Die gibt es nur bei Gleichstrom.

Selbst wenn man ein Kabel bzgl. der Fließrichtung des Stromes optimieren würde (was man tatsächlich tun kann), so würde sich die Optimierung auf eine Halbwelle des Wechselstroms positiv auswirken und auf die andere Halbwelle in gleicher Größenordnung negativ.
Es macht also bei Wechselstrom überhaupt gar keinen Sinn, ein Kabel bzgl. der Fließrichtung zu optimieren.

Grüsse
Roman
A_Koch
Stammgast
#14 erstellt: 31. Aug 2011, 12:32
...das klingt logisch, irgendwie. Die Hersteller von LS-Kabel schaffen es aber gewaltig, den "HiFi-Enthusiasten" wuschig zu machen...

Hüb'
Moderator
#15 erstellt: 31. Aug 2011, 12:34
Nebelkerzen, Diffusion, Lügen sind IMHO deren Kerngeschäft...
WeisserRabe
Inventar
#16 erstellt: 31. Aug 2011, 13:25
Man könnte sich den Spaß machen und LS kabel mit Dioden bestücken, die schneiden dann die negativen Halbwellen ab, und sorgen somit für einen positiven Klang

Das ganze dann noch in die Bucht, irgendwas von wegen 4k€ UVP dazuschreiben und genießen

pragmatiker
Administrator
#17 erstellt: 31. Aug 2011, 13:35
....und für die wegen des durch die Dioden verursachten Oberwellengartenzauns abgebrannten Hochtöner schon mal eine Versicherung abschließen....

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 31. Aug 2011, 13:35 bearbeitet]
Passat
Inventar
#18 erstellt: 31. Aug 2011, 13:43
Durch die Diode entsteht doch ein Spannungsabfall.

Da müsste man in dem Auktionstext nur noch ergänzen, das die Entsorgung des Spannungsabfalls dank des grünen Punktes völlig problemlos und umweltschonend geschieht.

Grüsse
Roman
frale
Inventar
#19 erstellt: 31. Aug 2011, 14:37
ein nf-kabel mit "richtung" ergibt sich daraus, dass der schirm (EIN schirm) nur auf einer seite auf masse liegt. dazu braucht es ein "symmetrisches" kabel (mit zwei innenleitern und einem schirm). den anschluss nennt man dann landläufig "quasisymmetrisch".
das hat nichts mit drei schirmen oder wievielen auch immer zu tun (das t+a triaxial ist dabei eine supersonderlösung), auch wenn das wetter dazu verleitet, möglichst viele schirme dabei zu haben

bei voodookabeln ergibt sich die "richtung" aus der richtung, in der das kupfer gezogen/ gegossen wurde........
A_Koch
Stammgast
#20 erstellt: 31. Aug 2011, 14:45
Aha, und was passiert, wenn man ein solches NF-Kabel falsch herum installiert???
Passat
Inventar
#21 erstellt: 31. Aug 2011, 14:47
Ein 3-fach geschirmtes Kabel ist ein Koax-Kabel, bei dem es 3 Schirme gibt: 1 Geflecht, darüber ein Folienschirm, darüber isoliert von den beiden anderen Schirmen ein Geflecht.
Das innere Geflecht und der Folienschirm sind beidseitig kontaktiert, das äußere Geflecht dagegen nur einseitig.
Das innere Geflecht dient wie bei einem normalen Koaxkabel als Minusleiter und der Innenleiter als Plusleiter.

Grüsse
Roman
8erberg
Inventar
#22 erstellt: 31. Aug 2011, 15:52
Hallo,

also "Signal" und "Masse".

Nur die Frage: wenn ich schon Bohei mache warum nicht gleich symmetrische XLR-Leitungen? Dann hab ich sofort was gescheites und brauch keine großen, reinen und bei Vollmond genudelten Kupferatome, die vom Schamanen noch besprochen wurden...
Passat
Inventar
#23 erstellt: 31. Aug 2011, 16:46
So etwas gibt es auch bei XLR-Kabeln.

Die werden dann bei Vollmond mit 3-fach gefiltertem Weihwasser beträufelt und müssen dann 6 Wochen lang in der Krypta des örtlichen Doms eingelagert werden und täglich vom Priesster mit Beschwörungsformeln besungen werden.

Sonst taugt das Zeugs nichts!
Und das erklärt dann auch den Preis, denn der Priester will für seine Dienste Kohle in der Kollekte sehen!

Grüsse
Roman
WeisserRabe
Inventar
#24 erstellt: 31. Aug 2011, 18:44

8erberg schrieb:
Dann hab ich sofort was gescheites und brauch keine großen, reinen und bei Vollmond genudelten Kupferatome, die vom Schamanen noch besprochen wurden...


weil man nur mit großen, reinen und bei Vollmond genudelten Kupferatomen, die vom Schamanen noch besprochen wurden den High-Endern die Tausender aus der Tasche ziehen kann
markusfrohnert
Stammgast
#25 erstellt: 04. Sep 2011, 08:52
Hallo


Hab hier ein Inakustik NF Kabel auch mit Richtungsanzeige ,was mir noch gar nicht so Aufgefallen war bis ich das hier Gelesen habe .Wie Rum schließt man das denn an,Die Pfeile zum Verstärker oder zum CD Spieler?


Gruß Markus
8erberg
Inventar
#26 erstellt: 04. Sep 2011, 09:39
Hallo,

pro Halbwelle ändern, ob gerade eine positive oder negative anliegt....

Peter
drSeehas
Inventar
#27 erstellt: 04. Sep 2011, 09:42

8erberg schrieb:
... pro Halbwelle ändern, ob gerade eine positive oder negative anliegt....

Du meinst, bis zu 20000 Mal in der Sekunde umstöpseln? ;-)
Passat
Inventar
#28 erstellt: 04. Sep 2011, 10:04

markusfrohnert schrieb:
Wie Rum schließt man das denn an,Die Pfeile zum Verstärker oder zum CD Spieler?


Die Pfeile zeigen zum Verstärker.

Grüsse
Roman
Jeck-G
Inventar
#29 erstellt: 04. Sep 2011, 11:25
Am Besten stellt man sich das als Wasserleitung vor, das Signal fließt von der Quelle (CD-Player, E-Grammophon usw.) zum Auslass (Lautsprecher).

Bei hochwertigen XLR-Kabeln wird es teilweise auch so gemacht mit getrennten Schirmen, siehe hier.
Allerdings ist der äußere Schirm im Gegensatz zu den Cinch-Dingern beidseitig aufgelegt, bei XLR hat man quasi 4 Anschlüsse (Signal+, Signal-, Masse, Steckergehäuse), bei Cinch bekanntlicherweise nur 2.
Natürlich braucht XLR keine Laufrichtungsangaben, da die Signalrichtung eh durch die Steckverbindungen gegeben ist (sofern man sich an die Norm hält), Stecker ist sendend, Buchse ist empfangend. Nicht (oder doch beim Anfassen? ) gerade prickelnd, wenn man ältere PA-Verstärker mit XLR-Lautsprecheranschlüssen hat...

Der HiFi-Markt hat es bereits vor zig Jahren verschlafen, vernünftige Anschlüsse zu verwenden. Wären die Anschlüsse symmetrisch, dann hätte man insbesonders beim E-Grammophon (erfordert natürlich Tonabnehmer mit sym. Ausgängen) weniger Probleme bei der Signalübertragung. Dynamische Mikrofone verhalten sich ähnlich, aber da schafft man es, mehrere dutzend Meter Kabel (natürlich solide Standardware und kein HiEnd-Kram) ohne Qualitätsverluste zum Mischpult zu legen.


Oder willst du nur rumpöbeln?
Dafür ist er doch in Tuning-Threads bekannt...


[Beitrag von Jeck-G am 04. Sep 2011, 11:32 bearbeitet]
markusfrohnert
Stammgast
#30 erstellt: 04. Sep 2011, 11:59
Danke für die Antworten,eine Seite hatte ich dann richtig dran .Hab es mal richtig gemacht nun zeigen alle Pfeile zum Verstärker .



Gruß Markus
cptnkuno
Inventar
#31 erstellt: 09. Sep 2011, 15:03

8erberg schrieb:

Nur die Frage: wenn ich schon Bohei mache warum nicht gleich symmetrische XLR-Leitungen? Dann hab ich sofort was gescheites

Klar hätte man dann, XLR Anschlüsse sind bei High End Geräten aber eher selten
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