Audioquest McKenzie, King Cobra vs Colorado

Dietbert (Beitrag #1) schrieb:

Kabelklangverweigerer

Kurze Anmerkung: So etwas gibts nicht.

Hallo,

hier gibt es nur Holzohren........

Und Bob!

Hallo,

dann beschreib mal: offene Bühne, Fußwippfaktor, weggezogener Vorhang, perlende Brillianz... wat isset denn nu?
Soll ich den Winzersekt schon mal paratstellen? Willst den abholen?

Dann brauchst Du es ja nur im Blindtest verifizieren...
Is ja dann nur noch ein Klacks.

Peter

Danke noch mal für die Tipps per PN von den Erwachsenen.

Psst!
Kannst doch nciht einfach rausposaunen, dass jeder neue User dieses Forums, der seine Bereitschaft, sein Geld dem Händler in den Rachen zu werfen signalisiert von grundseriösen, gewerblichen Teilnehmern per PN angesprochen und gegen die bösen, kritischen Rückfragen der nichts-verstehenden Holzohren gimpft wird.
Das ist doch unser superduper Goldohren-Netzwerk in dem jeder nur das hört, was er gerade will - Davon dürfen die emotionslosen Kabelklangverweigerer (Jawohl - VERWEIGERER SEID IHR! HIFI-FAHNENFLÜCHTIGE!) doch nichts mitbekommen!

Tja, wer sich den Schuh anzieht…

Ich muss schon hin und wieder schmunzeln, wenn ich User sehe, die sich vor eine halben oder einen Jahr anmelden und von rund 200 Beiträgen über 150 ausschließlich im Bereich Voodoo zum Besten geben. Und diese wieder nun ausschließlich, um zu posten, was nun nicht geht oder andere zu überzeugen, was nun nicht klingen kann, was zu teuer ist oder was man nicht hören kann, nicht zu vergessen, dass Hersteller und Händler böse sind und einem das Geld aus der Tasche ziehen.

Da scheint ja die Hauptintention nicht das (gemeinsame) Hobby HiFi zu sein, sondern der missionarische Eifer andere von irgendetwas überzeugen zu wollen. Mir persönlich liegt völlig fern, Andere von meiner Meinung in Bezug auf Klang zu überzeugen. Über all die Jahre war eine Diskussion über Klang und Qualität ja auch im Großen und Ganzen möglich, das scheint sich in Tat immer mehr auf P.N. und Email zu verschieben, schade.

Noch erstaunlicher ist allerdings, dass wenn man ausdrücklich darum bittet, dass bitte nur die Posten, die Erfahrungen mit dem jeweiligen Artikel haben, trotzdem die Finger so jucken, dass unbedingt zum zehntausendsten Mal geschrieben werden muss (mehr oder weniger offen), dass man von der Klangdiskussion nichts hält. Diese Zwangshandlung oder lieber gesagt Reflexhandlung langweilt aber ohne Ende. Ich kann über die Ursache dieses Zwanges nur mutmaßen, abstellen wohl kaum.

@max120209
Vielleicht hilft es Dir, wenn ich wenn ich nochmals erkläre, dass Du Recht hast, Klang bei Kabeln, Verstärkern, CD Playern (habe ich was vergessen, komme da manchmal durcheinander) gibt es nicht. Hersteller und Händler sind böse Betrüger, die einem das Geld aus der Tasche ziehen wollen und in der Werbung wird gelogen. Ich glaube, das war es. Ach ja und die gewerlichen Teilnehmer sind die Bösen, die unterwandern.

Ich würde dann freundlichst darum bitten, einfach die Leute, die über Klang diskutieren wollen, die tun zu lassen, auch ohne ständiges Insistieren.

Hallo,

netter Versuch, aber dieses Forum ist eher auf Technik als auf Spekulationen aufgebaut.Da gibt es doch so hübsche Spezialforen, wo Leute auch CD-Matten und Aktivatoraufkleber raushören können.

Daher: ich gönne Dir gerne die Flasche Winzersekt, aber zeige dem alten grimmigen Holzohr das Du sie verdient hast

Peter

@Peter Mir war jetzt garnicht klar, dass Du die Leitlinien des Forums bestimmst. Dann sieht die Sache natürlich anders aus. Du kannst es einfach nicht lassen, richtig ?? Warum beschäftigst Du Dich nicht mit dem einzig Wahren, der (richtigen) Technik ?? Ist doch müssig uns Klangfetischisten auf den richtigen Weg zu führen, klappt doch eh nicht, oder ?? So haben wir mehr Platz für Klangdiskusssionen und Ihr für Technikdiskussionen, ist doch ein fairer Vorschlag, oder nicht ??

Hallo,

ich bestimme die nicht - aber es ist Konsens das beim Nichtthema "Kabelklang" in anderen Foren eher "Experten" vorhanden sind.
Nehms nicht persönlich, ich bin weder Forumspolizei oder Hilfssheriff oder so, sondern einfach nur ein freundschaftlich gemeinter Rat.

Wie gesagt: wenn Du die Koryphäe bist und es beweisen kannst ist Dir Ruhm und Ehre (und eine Flasche Winzersekt) sicher...

Peter

Dietbert (Beitrag #8) schrieb:

Tja, wer sich den Schuh anzieht…

Offensichtlich du

Ich muss schon hin und wieder schmunzeln, wenn ich User sehe, die sich vor eine halben oder einen Jahr anmelden und von rund 200 Beiträgen über 150 ausschließlich im Bereich Voodoo zum Besten geben. Und diese wieder nun ausschließlich, um zu posten, was nun nicht geht oder andere zu überzeugen, was nun nicht klingen kann, was zu teuer ist oder was man nicht hören kann, nicht zu vergessen, dass Hersteller und Händler böse sind und einem das Geld aus der Tasche ziehen.

Den Schuh zieh' ich mir nicht an

Da scheint ja die Hauptintention nicht das (gemeinsame) Hobby HiFi zu sein, sondern der missionarische Eifer andere von irgendetwas überzeugen zu wollen. Mir persönlich liegt völlig fern, Andere von meiner Meinung in Bezug auf Klang zu überzeugen. Über all die Jahre war eine Diskussion über Klang und Qualität ja auch im Großen und Ganzen möglich, das scheint sich in Tat immer mehr auf P.N. und Email zu verschieben, schade

.
Ich find's gut, dass subjektive Eindrücke nicht als Fakten bahndelt werden, hier im Forum.

Noch erstaunlicher ist allerdings, dass wenn man ausdrücklich darum bittet, dass bitte nur die Posten, die Erfahrungen mit dem jeweiligen Artikel haben, trotzdem die Finger so jucken, dass unbedingt zum zehntausendsten Mal geschrieben werden muss (mehr oder weniger offen), dass man von der Klangdiskussion nichts hält. Diese Zwangshandlung oder lieber gesagt Reflexhandlung langweilt aber ohne Ende. Ich kann über die Ursache dieses Zwanges nur mutmaßen, abstellen wohl kaum.

"Zwang" - "Reflexhandlung" - Wir Holzohren sind nichts weiter als psychisch gestörte Sonderlinge!
Ach und seit wann darf in einem öffentlichen Forum nicht öffentlich gepostet werden? Nur weil du es nicht willst? HA!

@max120209

Der ist gut: Als ob das Vorherige nicht an mich adressiert gewesen wäre

Vielleicht hilft es Dir, wenn ich wenn ich nochmals erkläre, (...)

Wobei helfen? Zu verstehen, dass eure Goldohrenwelt aus subjektiven Schwurbeleien besteht, aus "straffem Bass" und "breiter Bühne", sprich aus an die Wand genageltem Pudding? Dass jeder subjektive Eindruck in eurer Gefühlswelt direkte Bezüge zu technischen Aspekten zulässt, seien sie noch so abwegig? Dass kein Mensch jemals in einem Blindtest seine unverblindeten Eindrücke bestätigen konnte?

Ich würde dann freundlichst darum bitten, einfach die Leute, die über Klang diskutieren wollen, die tun zu lassen, auch ohne ständiges Insistieren.

Ich persönlich werde dieser Bitte nicht entsprechen.
"Klangdiskussion" heißt nämlich nichts anderes, als subjektive Eindrücke mit kreativen Adjektiv-Substantiv Konstruktionen zu beschreiben.
Oder kannst du einen "Mitwippfaktor" definieren? Vielleicht einen "straffen Bass"? Die "breite Bühne"`? Alles nur Ausdrücke, seine eigene Hilflosigkeit und Geldverschwendung in schöne Worte zu kleiden und sich seinen Kauf schönzureden, damit das eigene HiFi-Luftschloss nicht zusammenbricht. Und ja, von dieser Kombination aus Sturheit (ich hör's doch!), großer Kaufkraft (Was teuer ist, muss gut sein) und Unsicherheit (Sollte ich besser ein dickeres Kabel nehmen?) leben viele Küchentischbastler, die sich gerne Entwickler nennen und sich als HiFi-Propheten sehen.

Nimm es nicht persönlich, beweisen muss weder ich, noch irgendwer, etwas. Ich hatte über Monate keine Flasche Sekt, sondern 1.000,- € für einen "negative" Blindtest ausgelobt. Wie zu erwarten, wollte sich keiner die 1.000 € abholen, nachdem die üblichen Ausreden aufgezählt waren, sollte ich letztlich mein gesamtes Equipment nach Köln fahren.
Von solchen Blödsinn habe ich jetzt Abstand genommen.
Zum angeblichen Konsens: Wenn eine Umfrage eine deutliche Mehrheit ergibt, die keine Klangdiskussionen mehr möchte, melde ich mich nach 8 Jahren hier ab, fertig.

Dietbert (Beitrag #13) schrieb:

Ich hatte über Monate keine Flasche Sekt, sondern 1.000,- € für einen "negative" Blindtest ausgelobt.

Was ist darunter zu verstehen?

max120209 (Beitrag #12) schrieb:

Oder kannst du einen "Mitwippfaktor" definieren? Vielleicht einen "straffen Bass"? Die "breite Bühne"`? Alles nur Ausdrücke, seine eigene Hilflosigkeit und Geldverschwendung in schöne Worte zu kleiden und sich seinen Kauf schönzureden, damit das eigene HiFi-Luftschloss nicht zusammenbricht. Und ja, von dieser Kombination aus Sturheit (ich hör's doch!), großer Kaufkraft (Was teuer ist, muss gut sein) und Unsicherheit (Sollte ich besser ein dickeres Kabel nehmen?) leben viele Küchentischbastler, die sich gerne Entwickler nennen und sich als HiFi-Propheten sehen.

Solche Ausdrücke habe ich nie geschrieben aber in der Tat ist es schwierig Klang zu beschreiben.
Also bei Lautsprechern gibt es ja Klangunterschiede, richtig ?? Wie beschriebst Du die denn ??

Dietbert (Beitrag #13) schrieb:

Nimm es nicht persönlich, beweisen muss weder ich, noch irgendwer, etwas.

Niemals! Ich halte diese Forenkasperei nicht für überlebensrelevant
edit: ich war nicht gemeint sorry, ich halte mich manchmal für so relevant, wie du deine subjektiven eindrücke

Dietbert (Beitrag #13) schrieb:

Zum angeblichen Konsens: Wenn eine Umfrage eine deutliche Mehrheit ergibt, die keine Klangdiskussionen mehr möchte, melde ich mich nach 8 Jahren hier ab, fertig.

Warum?
Du musst nur damit leben, dass diese so genannten "Klangdiskussionen" öffentlich kommentierbar sind. In einem öffentlichen Forum darf öffetnlich gepostet werden.
Deshalb dürfen geneigte Holzohren ihre subjektiven Eindrücke ja auch immer und immer wieder Reproduzieren, auch wenn es tierisch nervt!
edit: auch das war garnicht an mich gerichtet. sorry.

Dietbert (Beitrag #15) schrieb:

Solche Ausdrücke habe ich nie geschrieben aber in der Tat ist es schwierig Klang zu beschreiben. Also bei Lautsprechern gibt es ja Klangunterschiede, richtig ?? Wie beschriebst Du die denn ??

Gar nicht. Lautsprecher müssen zunächst mal in einem dafür geeigneten Raum getestet werden - im Optimalfall in den eigenen 4 Wänden.
Das heißt, ich könnte maximal sowas sagen wie "Der Lautsprecher XY gefiel mir in meinen eigenen 4 Wänden besser, als der Lautsprecher YZ."
Mehr nicht.
Daraus geht eindeutig hervor, dass es sich 1. um meine subjektive Meinung handelt und 2., dass das Ergebnis nur in meinem Hörraum relevant ist.

Soundscape9255 (Beitrag #14) schrieb:

Dietbert (Beitrag #13) schrieb: Ich hatte über Monate keine Flasche Sekt, sondern 1.000,- € für einen "negative" Blindtest ausgelobt. Was ist darunter zu verstehen?

Ich hatte hier im Forum 1.000,- € dafür ausgelobt (die Langzeituser erinnern sich), dass ich meinen T+A Amp, den Yamaha A960 und den damaligen Yamaha AVR klanglich auseinderhalten könne, unter Testbedingungen der Holzohren (mag den Ausdruck nicht aber Zweifler darf ich ja nicht schreiben), Pegelabgleich pipapo. Einzige Bedingung von meiner Seite war die Zeitvorgabe (min. 1 Stunde). Am Anfang kamen ganz viele, die darauf eingehen wollten aber keiner, der 1k € auf den Tisch legen wollte, also einseitige Wette 1.000,- € gegen 0,- . Zum Schluss blieb einer übrig, ich sollte dann aber mit dem gesamten Equipment nach Köln kommen, zudem war äußerst unsicher, ob der User die 1k € erhaupt auf den Tisch legen könnte. Die Wette stand über 1 Jahr, leider ist der Tröt nicht mehr aufrufbar.

max120209 (Beitrag #17) schrieb:

Dietbert (Beitrag #15) schrieb: Solche Ausdrücke habe ich nie geschrieben aber in der Tat ist es schwierig Klang zu beschreiben. Also bei Lautsprechern gibt es ja Klangunterschiede, richtig ?? Wie beschriebst Du die denn ?? Gar nicht. Lautsprecher müssen zunächst mal in einem dafür geeigneten Raum getestet werden - im Optimalfall in den eigenen 4 Wänden. Das heißt, ich könnte maximal sowas sagen wie "Der Lautsprecher XY gefiel mir in meinen eigenen 4 Wänden besser, als der Lautsprecher YZ." Mehr nicht. Daraus geht eindeutig hervor, dass es sich 1. um meine subjektive Meinung handelt und 2., dass das Ergebnis nur in meinem Hörraum relevant ist.

Eindeutiger 100% Konsens. In allen von der beschriebenen Punkten.

Na denn!

Schöner Artikel von heute.
Auszug, zweiter Absatz:
Viele Menschen sind empfänglich für einfache Antworten, die eine vermeintliche Abschwächung der allerorts lauernden Gefahren versprechen. Wer zu denen gehört, die glutenfreie Getreideprodukte kaufen, obwohl es bei ihm keinerlei Anzeichen für Zöliakie gibt, der wird auch für die Heilsversprechen der Apologeten der inneren Sicherheit empfänglich sein.

Der Neobiedermeier is' Schuld!

Dietbert (Beitrag #18) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #14) schrieb: Dietbert (Beitrag #13) schrieb: Ich hatte über Monate keine Flasche Sekt, sondern 1.000,- € für einen "negative" Blindtest ausgelobt. Was ist darunter zu verstehen? Ich hatte hier im Forum 1.000,- € dafür ausgelobt (die Langzeituser erinnern sich), dass ich meinen T+A Amp, den Yamaha A960 und den damaligen Yamaha AVR klanglich auseinderhalten könne,

hmmm.... Wenn man sich ein bisschen zu T + A umsieht, bekommt man den Eindruck, dass es sich dabei nicht gerade um die besten Konstruktionen handelt, von daher: Schon möglich, dass die hörbar anders klingen, aber was soll daran dann so interessant sein?

Hi,

der Themenersteller hatte explizit nur nach subjektiven Eindrücken gefragt.
Es ist doch hinlänglich einfach, hier im Forum "technische" Gegenargumente aufzufinden, wenn ihm danach sein sollte, diese in seine Betrachtungen einzubeziehen. Mir ist unverständlich, warum man dann nicht einfach mal NICHT posten kann, egal, für wie sinnfrei man die Haltungen des Themenerstellers auch erachten mag. Meinungsfreiheit und -vielfalt ist eben auch nicht gleichbedeutend mit "Schreibzwang".

Grüße
Frank

@Soundscape9255 Thema war damals: "Alle Verstärker klingen gleich".

Hüb' (Beitrag #22) schrieb:

Hi, der Themenersteller hatte explizit nur nach subjektiven Eindrücken gefragt. Es ist doch hinlänglich einfach, hier im Forum "technische" Gegenargumente aufzufinden, wenn ihm danach sein sollte, diese in seine Betrachtungen einzubeziehen. Mir ist unverständlich, warum man dann nicht einfach mal NICHT posten kann, egal, für wie sinnfrei man die Haltungen des Themenerstellers auch erachten mag. Meinungsfreiheit und -vielfalt ist eben auch nicht gleichbedeutend mit "Schreibzwang". Grüße Frank :prost

Danke.

Dietbert (Beitrag #23) schrieb:

@Soundscape9255 Thema war damals: "Alle Verstärker klingen gleich".

Alle, nach dem Stand der Technik gebauten Verstärker klingen gleich, das ist zum einen kein Hexenwerk und zum anderen ist es auch problemlos möglich, technisch minderwertige Verstärker zu bauen.

max120209 (Beitrag #20) schrieb:

Auszug, zweiter Absatz

Mir gefällt besonder daraus:
"Leider ist es von der undifferenzierten Geisteshaltung der Bürger, die das zulässt, über Pegida bis hin zu diversen esoterischen Verschwörungs”theorien” wie Chemtrails und Mindcontrol nicht allzu weit. Im Moment ist mir noch nicht klar, wohin das führen wird."

Hallo,

genau, man siehts ja bei einigen Händlern, die inzwischen von Kabeln über Klangschalen konsequent auch Tachyonen-Gerümpel und ähnliches anbieten.

Wohl wahr erkannt...

Peter

Bitte die Vollzitate unterlassen, das bläht den Thread nur unnötig auf !

Danke
snark, administration hifi-forum

8erberg (Beitrag #27) schrieb:

Hallo, genau, man siehts ja bei einigen Händlern, die inzwischen...

Ich sehe da eher jene Verschwörungstheoretiker, die hinter jeder Geschäftsidee, die jenseits des pratisch nachweisbaren Nutzens ist, eine Mafia vermuten. Leider gilt das in der heutigen Zeit für die meisten Komsumgüter und ohne die wäre die Welt weniger bunt und wir alle wären um einiges ärmer.

Also nur um das mal klarzustellen:
Ich vermute da keine Mafia hinter, auch keine Verschwörung.
Ich denke, kluge, profitorientierte Händler wissen, welche sie Produkte sie wann und vor Allem wem anbieten müssen um den größtmöglichen Gewinn zu machen. Da spricht ja auch überhaupt nichts gegen, sofern sie bei der Wahrheit bleiben.

Es ist eher das kollektive Verschweigen von Relevanzen, das diesen Eindruck einer "Organisation" bestärkt.
Aber klar, ich erkläre meinen Kunden ja nicht die Nichtwirksamkeit des Produktes, das ich ihm verkaufen will.
Oder sprichwörtlich säge ich nicht an dem Ast auf dem ich sitze.
Wenn das nun halt der Großteil der HiFi Händler so macht, dann kann der Eindruck einer Mafia oder eines Kartells durchaus entstehen.
Wer jedoch daran glaubt, ist für mich keinen Deut glaubwürdiger als die "erdige Bässe" und "Mittwippfaktor" Fraktion.

Ich kann nur zum selbstständigen Denken ermutigen - Immer wieder - Auch wenn es mal weh tut


edit:
Eventuell ist auch gerade das das Problem dieses Forums: Die potentiellen Kunden sind verwirrt von verschiedenen Aussagen aus allen möglichen Richtungen.
Die Händler sagen vielleicht sowas wie "Ja 2,5mm² Querschnitt Vollkupfer sollte es schon sein!"
Dann vielleicht noch den HiFi Verrückten Onkel gefragt: "Nix Vollkupfer-Billigkram! Muss mindestens ein Kabel aus ner Mig29 sein!" (pun intended)
Und dann kommt so'n 8erberg oder so hier im Forum an und sagt: "Is' egal, Kabel können keine Klangunterschiede produzieren"

Natürlich kann ich da nachvollziehen, dass der Forenteilnehmer nicht direkt glaubt, dass eine Kupferlitze nun mal eine Kupferlitze ist, egal ob "King Cobra" oder "Colorado" oder "SuperCableFighter2 Turbo" drauf steht.
Ein Kabel weiß übrigens auch nicht, wieviel es kostet, falls da mal wieder ein Konsorte ankommt mit "Teuer ist automatisch besser".

Die Unsicherheit, die im Vorfeld gestreut wird ist ja nicht ungewollt, sie verleitet im Endeffekt zum Kauf.
"Gehe ich mal lieber auf Nummer sicher mit dem teureren Kabel." || Händler 1 - 0 Kunde

edit2:
Nicht zu vergessen, dass die Verbreitung von Unsicherheit bei diesem Thema auch zu den Spezialdisziplinen einiger gewerblicher Teilnehmer dieses Forums gehört.
"Is alles ganz kompliziert mit diesen Kupferlitzen!", "Beweis mir, dass das nicht stimmt!" sowie "Guck dir mal die Links an, dann verstehst du!" und "Guck mal, 2 beliebige Werte einer beliebigen Messung unterscheiden sich!" sind hier eindeutige Indikatoren für Unsicherheitsverbreitung.

Außerdem hacken sich Krähen nicht gegenseitig die Augen aus, wenn sie beide genug vom Kadaver abbekommen.

@max120209
Den ersten Absatz kann ich bis hin zu "auch wenn es mal weh tut" fast komplett stehen lassen. Niemand ist verpflichtet "Klangkristalle" zu kaufen oder eine Hautcreme die "garantiert, medizinisch getestet" weniger Falten macht. Ich gehe aber nicht in die Foren und versuche Leute zur überzeugen davon Abstand zu nehmen, sowas zu kaufen. Warum sollte ich versuchen jemanden von der Wirkungslosigkeit zu überzeugen ?? Das kann jeder für sich selbst entscheiden.

Im zweiten Absatz bin ich anderer Meinung, ich habe mir im Laufe von 35 Jahren Hifi Hobby selbst ein Bild gemacht, was ich für sinnlos halte und was nicht, was im Übrigen durchaus Veränderungen unterliegt. Ich bin schon auf Dinge reingefallen, die nichts gebracht haben aber auch schon Dinge erlebt, die für wenig Geld viel gebracht haben, oft war es Zufall.

Blumige Methaphern wie "erdige Bässe" und "Mittwippfaktor" habe ich in 35 Jahren nicht gebraucht, das war schon in den Achtzigern immer ein Schmunzelthema, dennoch ist hier natürlich das Dilemma. Sagen wir mal: "Wie ein klingt Kofferradio im Vergleich zu einer hochwertigen Stereooanlage", Vielleicht dumpf ?? Weniger räumlich ?? Man wird immer bei den Adjektiven immer lächerlich klingen, auch wenn die Unterschiede faktisch da sind. Ich lasse es lieber.

Was mir nach wie vor nicht in den Kopf will ist, dass einige User, die der Meinung sind, dass es bei dem oder dem Artikel keinen Unterschied zu hören gibt, dieses wie der Tiger auf dem Sprung, immer wieder in allen Tröts kundtun müssen, auch wenn sich jene die anderer Meinung einfach nur über Ihr "subjektives Empfinden" austauschen wollen, auch wenn sie 1000 x Recht haben. Mir wäre die Zeit zu schade, jemanden überzeugen zu wollen und für uns "Unbelehrbare" ist es nervig, immer wieder das Gleiche lesen zu müssen. Neue Argumente gibt es zu dem Thema seit 10 Jahren nicht.

Hallo,

stimmt. Neue Argumente wird es auch nicht geben bei einem Kein-Thema, wenn ich allein die absolut widersprüchlichen "Argumente" der KüTiBas über ihre Konstruktionen höre...

Peter

8erberg (Beitrag #32) schrieb:

Hallo, stimmt. Neue Argumente wird es auch nicht geben bei einem Kein-Thema, wenn ich allein die absolut widersprüchlichen "Argumente" der KüTiBas über ihre Konstruktionen höre... Peter

Aus sowas halte ich mich einfach raus (ich weiß nicht einmal was KüTiBas sind, Küchentischbastler ??).
Ich wollte eigentlich auch nur wissen, ob jemand Erfahrungen mit dem Colorado, noch besser im Vergleich zu King Cobra oder McKenzie hat und niemanden überzeugen dass Kabel klingen können. Ich würde ich mich freuen, wenn solche Tröts in Zukunft mehr fragestellungsbezogen diskutiert werden könnten, ohne 12 Emails und 6 PNs schreiben zu müssen. Ich habe meine Infos erhalten und werde das King Cobra neu statt des Colorado used kaufen und damit kann der Tröt eigentlich zu.

Dietbert (Beitrag #33) schrieb:

...Erfahrungen mit dem Colorado, noch besser im Vergleich zu King Cobra oder McKenzie hat und niemanden überzeugen dass Kabel klingen können... Ich habe meine Infos erhalten und werde das King Cobra neu statt des Colorado used kaufen und damit kann der Tröt eigentlich zu.

Wenn du mit "Erfahrungen" ausschließlich Optik, Haltbarkeit, Solidität meintest, muss tatsächlich nicht über das "Klingen" iskutiert werden.
Und wenn du jetzt dein optimales Kabel gefunden hast, ist es doch legitim, wenn ich jetzt mal nach deinen Erfahrungen damit frage.

Grüße - Manfred

Dietbert (Beitrag #31) schrieb:

Man wird immer bei den Adjektiven immer lächerlich klingen, auch wenn die Unterschiede faktisch da sind.

Sie sind eben nicht zwangläufig faktisch da, nur weil du es hörst ...

Gut, bei Kofferradio und HiFi Anlage kann man wahrscheinlich sogar noch messtechnisch den Unterschied erfassen...
Aber z.B. deine Wunderkabel ... Woher kommt denn "andere" Klang? Magie? Ich verstehe es nicht ... egal.

Dietbert (Beitrag #31) schrieb:

Was mir nach wie vor nicht in den Kopf will ist, dass einige User, die der Meinung sind, dass es bei dem oder dem Artikel keinen Unterschied zu hören gibt, dieses wie der Tiger auf dem Sprung, immer wieder in allen Tröts kundtun müssen, auch wenn sich jene die anderer Meinung einfach nur über Ihr "subjektives Empfinden" austauschen wollen, auch wenn sie 1000 x Recht haben. Mir wäre die Zeit zu schade, jemanden überzeugen zu wollen und für uns "Unbelehrbare" ist es nervig, immer wieder das Gleiche lesen zu müssen. Neue Argumente gibt es zu dem Thema seit 10 Jahren nicht.

Tja, damit musste dich wohl abfinden. Öffentliches Forum.

Wie gesagt, mir wäre es auch lieber, wenn subjektive Empfindungen kein Diskussionsgegenstand in diesem Forum sein dürften. Ich muss nämlich auch alle paar Tage neue ausgedachte und subjektive Klangbeschreibungen lesen, die mich tierisch nerven.
Ihr habt doch genug Spielwiese im OEF, etc., da plappert euch auch keiner dazwischen, da werden unliebsame IP Adressen nämlich einfach gebannt.
Übrigens auch ein guter Indikator dafür, wer etwas zu verbergen hat...

max120209 (Beitrag #35) schrieb:

Wie gesagt, mir wäre es auch lieber, wenn subjektive Empfindungen kein Diskussionsgegenstand in diesem Forum sein dürften. Ich muss nämlich auch alle paar Tage neue ausgedachte und subjektive Klangbeschreibungen lesen, die mich tierisch nerven. ...

Tja, damit musste dich wohl abfinden. Öffentliches Forum. Du musst übrigens keine Tröts lesen, die Dich nicht interessieren, ich verfahre so. Quatsche aber nicht in anderen Themen dazwischen, wenn ich zur eigentlichen Fragestellung "wer hat Erfahrung mi..." nichts beizutragen habe.

max120209 (Beitrag #35) schrieb:

Ihr habt doch genug Spielwiese im OEF, etc., da plappert euch auch keiner dazwischen, da werden unliebsame IP Adressen nämlich einfach gebannt. Übrigens auch ein guter Indikator dafür, wer etwas zu verbergen hat...

Ich weiß nicht was das OEF ist und seit 10 Jahren ist hier immer genug Platz für Diskusssionen über Klang gewesen.

pelowski (Beitrag #34) schrieb:

Wenn du mit "Erfahrungen" ausschließlich Optik, Haltbarkeit, Solidität meintest, muss tatsächlich nicht über das "Klingen" iskutiert werden.

Es ging um Verarbeitung, Handling und Klang, das wurde auch so von jenen verstanden, die zur Beantwortung der Fragestellung beigetragen haben. Da hier einige Poster offenbar weder das eine noch das andere Kabel länger in Gebrauch hatten, ist es natürlich etwas schwer zur einen oder anderen Eigenschaft zu schreiben.
Eine mögliche Antwort wäre ja:
- Sehr gute Verarbeitung
- Handling o.k.
- Kabelklang ist aus manigfaltig geposteten Gründen Unsinn
Auch mit dieser Aussage hätte man mehr anfangen können als mit der üblicher Gebetsmühle.

Hallo!

Dietbert (Beitrag #1) schrieb:

Für den zweiten CD fehlt mir noch ein Kabel (hier allerdings RCA, nicht XLR), bekomme das King Cobra nicht mehr in der Länge günstig...

Um welche Länge handelt es sich?

Varadero17 (Beitrag #38) schrieb:

Um welche Länge handelt es sich?

1,5 Meter wäre ideal.

Ich frag mal nach, melde mich, wenn ich was weiß.

Dietbert (Beitrag #36) schrieb:

Tja, damit musste dich wohl abfinden. Öffentliches Forum.

Eben! Habe ich doch! Wollte nur auch mal auf dem Niveau rumheulen

Du musst übrigens keine Tröts lesen, die Dich nicht interessieren, ich verfahre so. Quatsche aber nicht in anderen Themen dazwischen, wenn ich zur eigentlichen Fragestellung "wer hat Erfahrung mi..." nichts beizutragen habe.

Das ist ja dein gutes Recht.

Ich weiß nicht was das OEF ist und seit 10 Jahren ist hier immer genug Platz für Diskusssionen über Klang gewesen.

Was das OEF ist, hat dir mitlerweile bestimmt schon jemand per PN erklärt.

So, jetzt is' auch mal gut meinerseits.

Also, jetzt muss ich auch mal meine Senf dazu abgeben... Hört auf, Euch die Köpfe einzuschlagen. Erstmal denke ich, dass ich kein "Holzohr" bin, denn ich mache seit meiner zehnten Lebensjahr Musik und denke, dass ich ein geübtes Ohr habe, dass auf Nuancen geschult ist. Soviel zu meinen Personalien.
Ich habe einen schönen alten Marantz Cd67se an einem schönen Marantz pm8000 hängen und zwar keine Erfahrung mit dem ganz oben genannten Kabeln aber doch mit Audioquest Evergreen und Topaz Hyperlitz x2. Vor dem cd67se hatte ich einen Cd67 mk2 und einen cd6000 ose von marantz.
Ich bin schier verzweifelt, weil der cd6000 ose viel mehr Kraft, Bühne und Wärme setze, dafür aber die Höhen schluckte und der detaillierte, direkte und klare Klang des cd67 mk2 fehlte. Es tun? Um beide anschließen zu können brauchte ich ein neues Chinchkabel und ergatterte ein audioquest Topaz zum kleinen Preis und schloss daran meinen 67mk2 an. Und potzblitz... In meinen Boxen rüttelte und schüttelte es, die schrille Höhen von zuvor waren weg, der CD - Player klang, als hätte er plötzlich 5 Watt mehr, die Bässe waren kraftvoll, die Analyse erhöht und der Klang war warm. Der kleine cd67 mk2 klang plötzlich wie ein CD 6000 ose, nur mit mehr Briilianz und viel detaillierterer Wiedergabe und Direktheit.
Die ganze Diskussion hier ist doch hirnrissig, weil sie eine völlig falsche Basis hat.
Kabel machen keinen Klang, nein. Aber die Beschaffenheit bestimmt doch, was durchgelassen wird und wie Signale gebündelt werden.
Wenn ich Nudeln kochen will, dann nehme ich doch auch kein Teesieb zum Abgießen und umgekehrt noch viel weniger.
Und der Socken vorne in meinem Saxophon macht auch keinen Klang, aber er beeinflusst die Luftdurchlässigkeit. Natürlich macht den Klang meine Puste und die Bauart meines Instrumentes.
Wer keine Zeit und keine Lust hat, sich so detailliert mit der Wahrnehmung in Musik auseinandersetzen... Gut, das Leben wird an dieser Stelle einfacher sein, alle anderen haben halt einfach andere Prioritäten und genießen die Details.
Es hat doch jeder das Recht auf seine individuelle Wahl der Dinge, die ihm oder ihr wichtig sind. Man muss sich einfach mal lassen können.
Ich für meinen Teil habe mich für den marantz cd67 se in Verbindung mit einem audioquest red river entschieden, weil das topaz mit dem marantz cd67 mk2 mich zu sehr an yamaha erinnert und mir einen Ticken zu hat klingt. Höher und weiter brauche ich nicht. Falls doch, geh ich in die Philharmonie oder schnapp mir mein Instrument.

Oha, Zeit fürs Popcorn...

Hallo,

erinnert mich irgendwie an die Leute die in der Innenstadt mit dem "Wachturm"inne Hand rumstehen

Peter

Kauft Euch doch lieber wieder neue Autos. Ich finde es müßig, wenn ich hier nach einem Kabeltipp suche, mir ständig den Hirnfick mit reinpfeifen zu müssen, den manche leute daraus machen. Dann doch lieber nach Saturn oder günstig ausprobieren.

Sag mir doch zum beispiel einfach mal jemand, ganz ohne Geschnörks, was besser ist... Ein Straight wire symphony ii oder ein Audioquest red river, wenn ich gerne analytisch mit Kraft aber trotzdem warm und musikalisch höre? (Übrigens war der letzte Wachturm gar nicht so schlecht) 😬

Hallo,

fängt ja früh an richtig lustig zu werden.

Ich hab soviele Leute erzählen hören ... nur keiner konnte sein eigenes Kabel erkennen. Ach wie peinlich ... wo es doch so klar ist "wie zwischen Schellack zu SACD"

Daher - lass mal gut sein und beglück die Gläubigen im OEF - sie wissen Deine Anstrengungen zu schätzen.

Peter