Netzkabel Cera-Lab Symmetry

@ Hucky

deine recht heftige Reaktion auf meinen zeigt, dass ich ein volltreffer gelandet hab.

Das scheint Eure Triebfeder zu sein - wenn Dich das glücklicher macht? Jaaa, STRIKE!!

Gruß
BERND

Bis das "Ich bin der Obergonzo..."-Gefühl abgeklungen ist... wird moderiert....

Hallo Schärfer_mit_senf

Mit hanebüchenen Erklärungen wird etwas begründet, was nicht begründet werden kann. Erst denken, dann schreiben, Du kennst Dein Gegenüber nicht. Ich könnte Dir Links hierher knallen, da hättest Du den Rest des Monats zu lesen (nur aus der Physik und Elektrotechnik), meinen Beruf lass ich mal aussen vor.

Hier wurde aber nicht unbeding deine Kompetenz in Frage gestellt.

Die oben genannte Aussage ist so erst einmal nicht falsch. Das oft mit Scheinargumenten und Geschwafel begrüdet wird ist eine Tatsache und kann auch in diesem Forum an vielen Stellen nachgelesen werden. An Begründungen und Erklärungen stelle bestimmt nicht nur ich höhere Ansprüche als an Meinungsäusserungen und Erlebnisberichte. Wenn mit Fachbegriffen um sich geschmissen wird und auf Nachfrage dann kleinlaut zugegeben werden muss das man den Fachbegriff eigendlich nicht Erklären kann finde ich das mehr als Peinlich.

Fachmann hin oder her ich habe oft genug erlebt das auch Fachleute Blödsinn erzählen. Ich für meinen Teil höre mir immer erst mehrere Erklärungen an bevor ich dann für mich entscheide welcher erklärung ich Folge. Wie heißt es so schön drei Fachleute fünf Meinungen.

Alles andere ist Blödsinn. Und was Deinen Antenneneffekt angeht, was nützt es wenn das Netzkabel zur Steckdose geschirmt ist, die ganze Hausinstalation aber trotzdem ne "Antenne" ist?

Hast Du meinen Beitrag eigentlich ganz gelesen, oder nur kurz überflogen? Was soll denn der Angriff à la Techniker?

Wir könnten uns stundenlang über Vor- und Nachteile von Netzkabeln unterhalten. Jedoch bevorzuge ich die gefilterte Anschlussweise meiner Anlage.

Aber in diversen Netzfilterthreads lese ich genau in die andere Richtung: jaja, der Strom ist ja soo gut, das reicht, was soll da ein Netzfilter bringen. Ich bin es einfach leid, egal was man für Erfahrungen schreibt - Ihr haltet Euch immer in einer Zwischendimension auf, sozusagen wie eine Wetterfahne im Wind, spring ich heute in diese oder in die andere Richtung.

Argumentationsresistent seid ihr allemal, da Eure Kurzsichtigkeit meist hinderlich ist. Das ist nicht böse gemeint, soll nur mal zum Denken anregen, warum andere positive Erfahrungen (bspw. Netzkabel und -filter) gemacht haben, statt sofort lauthals loszulachen.

Gruß
BERND

Ein 08/15 Kabel kostet im Handel 50 Cent...

Du hast die Konfektionierung nicht eingerechnet. Ich wollte mit 20 € alle Elemente abdecken, so wie es eben praxisgerecht am Ende auch bezahlt wird.

Naja, mit dem lesen hast Du es aber dann auch nicht so sehr.

Ich hab geschrieben das geschirmte Leitungen nur mit vorgeschaltetem Netzfilter für mich einen Sinn machen.

Also wenn Du Deine Anlage gefiltert betreibst, hab ich überhaupt nichts dagegen gesagt oder es als Blödsinn beschrieben.

Mir gings bzw. geht es einfach nur um den Einsatz von diesen "hochwertigen" Netzkabeln alleine, was wenn man die gesamte technische Situation betrachtet unsinnig ist.


Und der Einwand mit den Technikern stammte von Dir.

Und doch sind es diese Nichttechniker, die einen auf Techniker machen und alles, was sie nicht nachvollziehen können, in Abrede stellen - mit hanebüchenen Erklärungen

Ich will niemandem oder auch Dir die Erfahrungen madig machen, seltsam ist und bleibt nur das niemand bei diesen Voodoomaßnahmen immer imstande ist eine vernünftige Erklärung zu liefern warum es so "wirkt" wie es angeblich wirken soll, selbst wenn das gegen Logik, Sinn und Physik spricht in manchen Fällen.


Einfach zurücklehnen und einen auf Beleidigt machen und sagen "Ihr seit Nörgler, Ignoranten, Argumentationsresistent, Kurzsichtig usw., probiert es aus usw." oder die "offengehaltenen Zwischendimension" ist nunmal nicht.

Wenn hier jemand Lobeshymnen auf 1,5m Stromkabel singt, dann doch bitte mit Begründung.

Hallo Michael,


erlaube mir bitte, so auf deine Fragen zu antworten:

dann stelle ich die Frage mal anders: gehen wir davon aus , daß du 1000 Euro in neue Netzkabel investiert hast - wie hoch ist der von Dir beschriebene Gewinn

Das kann ich noch nicht exakt beantworten, da ich bisher nur 1 Kabel zur Probe hier bei mir hatte.
Dieses war sowohl an den Stax 006T und an die Acurus LS-11 Vorstufe integriert.

Meine hier gepostete subjektive Hörerfahrung bezieht sich hauptsächlich darauf, welche Unterschiede mir der Stax klanglich aufzeigte.
Aber auch bei der Acurus konnte ich das veränderte Klangbild schon deutlich wahrnehmen,nur nicht in dieser differenzierten und ausgeprägten Deutlichkeit.

Deshalb entschloß ich mich, sowohl Vorstufe-Endstufe-CDP und den Stax Amp mit diesem Netzkabel auszustatten und freue mich schon sehr darauf, wenn das Paket mit den Kabeln diese Woche bei mir ankommt.

im Vergleich zur Investition der gleichen Summe in die entsprechende Hardware: z.B. CDP, Vor-/Endstufe, Lautsprecher etc. Sind es eher Nuancen oder tatsächlich -ohne sprachliche Übertreibung - so gewaltige Unterschiede, daß selbst ein Holzohr von meinem Schlag diesen Unterschied wahrnehmen muss?

Ich muß vorab sagen, daß ich mit meinen Equipment mittlerweile schon sehr zufrieden bin und war.
Auch würde ich die Thematik Kabel, selbst schon zu den Bereich Feintuning einordnen.

Auf deine Frage kann ich dir schon deshalb keine letztendliche Antwort zu teil werden lassen, da ich nach vielen Jahren Hobby (Hifi) lernen konnte und mußte, daß teurer nicht unbedingt besser ist.

Ich denke aber schon, daß die resultierenden Unterschiede durch den Kabeltausch für jeden offenen und interessierten Hörer nachvollziehbar sein könnten/sollten.

Warscheinlich würde aber eine Investition +5000 Euro für Lautsprecher, einen deutlicheren Aha-Effekt einem vermitteln.
Nur würde ich damit ja nur eine Komponete in meiner Kette auswechseln, so habe ich nun mein komplettes Equipment klanglich aufgewertet.

Mit diesem Netzkabel, sollte es für mich in diesem Zubehör Bereich aber gewesen sein.

Auch habe ich eigentlich nicht mehr vor, mir in den nächsten Jahren noch vieles an neuer Hardware zuzulegen, da ich mittlerweile an einem Punkt gelangt sein dürfte, wo klangliche Zugewinne nur noch exorbitant teurer zu realisieren sind.


Liebe Grüße,
Matthias

Schärfer_mit_Senf schrieb:

Vergiss es lieber, Du hast es nicht verstanden, da hilft Dir Deine Zerpflückung meines Beitrag nichts. Ich habe nie behauptet, das 10kV ins Haus kommen, 400V ist schon richtig, doch wird diese erst ab dem 10kV-Trafohäuschen auf Reisen geschickt.

Dann sagen wir das Gleiche, nämlich daß die Störungen nur auf dem Leitungsnetz nach der letzten Trafostation relevant sind. Was habe ich da nicht verstanden?

Das mit dem Rundfunk kommentiere ich jetzt mal nicht - soviel Lernresistenz kann man nicht kompensieren.

Mache ich einen derart verbohrten Eindruck? Würde mich schwer wundern. Wenn Du gute Argumente hast, raus damit, die sind an mir nicht verschwendet. Und wenn sie nicht gut sind kriegst Du das schon zu spüren

Ich weiss ja nicht, wo Du wohnst (USA?), daß bei Dir kilometerweit Dachleitungen verlegt sind, Du scheinst aber Spass daran zu haben, die HÖRfraktion mit unsinnigen, aber glaubhaft klingenden Argumenten ärgern zu wollen.

Ich wohne in Deutschland, und da gibt's in ländlichen Gegenden reichlich Freileitungen. In den USA ist übrigens die Leitungslänge vom letzten Trafo zum Haushalt kürzer, weil dort aufgrund der niedrigeren Netzspannung die Übergabetransformatoren (distribution transformers) an den Strommasten hängen.

Und meine unsinnigen, aber glaubhaft klingenden Argumente sind nicht schlechter als die, mit denen die HÖRfraktion mich ärgert.

Wir sollten uns beide zurücklehnen und gut sein lassen, Du allerdings könntest Dich dabei mit einem gut gefassten Buch über Energietechnik befassen - manchmal hilft es.

Ist das nicht wieder der alte Trick, eine Diskussion für sinnlos zu erklären, wenn einem die Argumente ausgegangen sind?

Und wenn Du schon meinst, ich sei in Sachen Energietechnik zu ahnungslos, dann wäre es doch nett wenn Du mir die zu meinem geistigen Niveau passende Lektüre empfehlen könntest. Für gut verfaßte Bücher bin ich immer zu haben, in meine "private Fachbibliothek" habe ich nicht umsonst schon an die 20000€ investiert.

Hallo...

Was mir auffällt:

Es gibt hier einige Leute, die laufend damit "drohen", sich in diesem Forum nicht mehr an solchen Threads zu beteiligen, die es "langsam" leid sind, die es nicht mehr ertragen können usw........Die Liste könnte ich beinahe unbegrenzt verlängern.

Und dennoch sind genau "Diese Leute" immer wieder hier an vorderster Front mit dabei, obwohl ihnen doch ein spezielles Esoterikforum als "letzte Zuflucht" zur Verfügung gestellt wurde.
Wie nennt man denn so etwas? Masochismus?

Ich meine dabei ein ganz ordinäres Kabel vom MM, da ist die Konfektionierung schon bei den 50c dabei...

@dr matt

Der beste Beitrag seit langem in diesem Thread und auch wieder beim eigentlichen Thema....

Hallo,

Ich meine dabei ein ganz ordinäres Kabel vom MM, da ist die Konfektionierung schon bei den 50c dabei...

Der Mediamarkt bietet keine Kaltgerätekabel für 50 ct. an.
Ebenso gibt es keine Kaltgerätekabel bei Conrad, Reichelt, Simons, oder sonstigen deutlich preiswerteren Anbietern.

Gelegentlich gibt es als Restposten 1,5 Meter lange Kabel mit angespritztem Schukostecker, jedoch mit losen Litzen am anderen Ende. So z.B. beim Restpostenversand "Pollin" oder
bei "Oppermann".

In der "worst case" Varinate:
Ein schraubbarer Schukostecker kostet 4 €, eine preiswerte Kaltgerätekupplung etwa 4 € , und 1,5 Meter Lapp mit Schirm für´s Auge vieleicht nochmal 3 bis 4 €. Dazu ein paar Aderendhülsen und 20 Minuten Zeit.

Dann sagen wir das Gleiche, nämlich daß die Störungen nur auf dem Leitungsnetz nach der letzten Trafostation relevant sind.

Leider ist das auch nicht ganz richtig, denn Schalthandlungen in Umspannanlagen, welche ja dann meist (nicht immer, aber trotzdem auf der HV Seite) auf der 400kV Schiene ablaufen, können sehrwohl Störungen bis hinunter ins 400Volt Netz liefern.

Ok, bei Kaltgeräte wird es etwas teurer........ die den Geräten beiliegenden dürften aber so in etwa den Wert haben....

die den Geräten beiliegenden dürften aber so in etwa den Wert haben....

Und sind nicht schlechter als das Zeug, das in! deinen Geräten gezogen ist, oder hinter deiner Steckdose lauert.

Wenn das Beigepackte es gegen "schönere" und wertigere Leitungen austauscht, dann gibt es vermutlich erstmal nur Wenige, die das als Unsinn Bezeichnen. Ich gehöre z.B. nicht zu den Leuten die dem gegenüber nichts abgewinnen können.
Schlimm sind lediglich die (zu oft) beknackten Begründungen.
Die Erfahrungsberichte sind wieder ein anderes Thema....Da ist anscheinend erlaubt war gefällt. Blos darf man dann! auch Pelmazos Wasserkocher nicht belächeln.

Naja, da Kabel, daß ich kürzlich bei einem großen Denon Amp auspacken durfte, war nicht grad wirklich brauchbar.... jedenfalls hauchdünn und hörbar war in diesem Fall der Austausch gegen ein sauberes Lappkabel schon....

Aber jetzt bitte wieder zum eigentlichen Thema zurück...

Wow, ihr habts mal wieder geschafft.
Eine Wiedergabe einer (als soche gekennzeichneten) persönlichen Erfahrung in einen solchen Krieg ausarten zu lassen: Respekt! Ihr habt euch selbst übertroffen!
Ich denke mal, die meisten kennen meine Einstellung zum Kabel-"klang", aber mit dem Verlauf dieses Threadts kann und will ich mich nicht anfreunden.
Denkt mal darüber nach, ob das das ist, was ihr wirklich wollt...
Das richtet sich nicht an eine bestimmte "Seite". Es haben sich beide "Seiten" nicht gerade mit Ruhm bekleckert.
Und wirklich weiter kommt man durch sowas auch nicht.

Aber zurück zum Thema:
@dr.matt: Mit welchen anderen Kabeln hast du es Verglichen und an welcher Anlage hast du den hörtest gemacht?

mfg
Martin

Hallo,

jedenfalls hauchdünn und hörbar war in diesem Fall der Austausch gegen ein sauberes Lappkabel schon....

Hauchdünn glaube ich dir nicht. Es war doch bestimmt ein 1,5er ??, was bezogen auf den Querschnitt bei der lächerlichen Stromaufnahme eines DD Verstärkers keine relevanten Nachteile bringt. Die ganz "leichten" zweiadrigen Netzleitungen Schutzisolierter Geräte, die nicht steckbar sind, haben sogar nur 2 x 0,75 (oder selten 2 x1 mm²).
Und so schlecht sitzen die Angespritzten Schukos auch nicht in der Dose. Die theoretischen "Gebete" über Hotspots, Transiente und Funkenbildung darf man nicht auf "intakte" Installationen beziehen. absolute Extremdramatisierung deren Sinn ich nie verstehen werde.

Und genau solche "Sparleitungen" habe ich bisher wohl schon an die 100 Stck. gegen "bessere" ausgewechselt.
Also ich kann eben absolut NICHT von irgendeinem "Aha" Effekt sprechen, obwohl man natürlich einer riesigen Erwartungshaltung erliegen könnte. Verstärker vom Schlag einer Legendären ML3 oder dem alten Ofen "KSA250" haben da schon von Hause aus andere Ansprüche, die allerdings auch schon im Serienkabel berücksichtigt wurden.

Mit den "hardcore" Kabelhörern werde ich niemals auch nur annähernd auf einen Nenner kommen, obwohl ich (vermutlich) eine "bessere" (nicht teurere!) Verkabelung als so mancher von "ihnen" verwenden dürfte. (reine Vermutung, entstehend aus dem was ich hier im Forum so lese.)
Meine Beweggründe sind allerdings total andere.

Hallo,

ich kann hier nur eigene Erfahrungen einbringen.
Ich höre bei meinen Komponenten Unterschiede von Netzkabeln, egal ob CD-Player, Vorstufe, Endstufe.
Mal sind die Unterschiede gering und mal sind sie groß.
Allerdings sind die Unterschiede nicht immer positiver Natur. Deshalb sollte man sich die Sachen, wenn man der Meinung ist, daß sie sich positiv auswirken, immer über einen längeren Zeitraum anhören, um wirklich beurteilen zu können, ob das neue Kabel Vorteile bringt.
Ich habe bislang erst einen CD-Player gehabt, bei dem die Standartstrippe echte Vorteile hatte. Bei Vor- und Endstufen haben sich die etwas teureren Netzkabel von der Standartstrippe klar abgesetzt. Wobei mir allerdings zu stark gefilterte Netzkabel wie z.B. von Fisch nie gefallen haben.

Gruß

muckie

@scope
Deine Meinung ist ja hinlänglich bekannt uns muß nicht mehr ausgewaltzt werden....

Wäre aber nett, wenn wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren würden...

Wie schon oben erwähnt, wurde gekonnt am Thema vorbei persönliches Kleingeistgehabe praktiziert.... also nicht schon wieder ein Auflage bekannter Threads.... ein kurzer Link würde es auch tun.....

Hallo,

Ich höre bei meinen Komponenten Unterschiede von Netzkabeln, egal ob CD-Player, Vorstufe, Endstufe. Mal sind die Unterschiede gering und mal sind sie groß.

Das nehme ich dir nicht ab!

Sollte es in einem Fall (warum auch immer) ein grosser Unterschied sein, dann müsste das verhältnismässig leicht
in Test´s bestätigt werden können.

An dem Tag, an dem eine Testperson ein Netzkabel (in einem halbwegs offiziellen Test) "erkennt"
wäre eine "Sensation*" geboren.

* sofern gewisse "praxisnahe" Rahmenbedingungen eingehalten werden.

Auf diesen Tag werde ich aber mein Leben lang warten müssen

Hallo Scope,

das ist mir egal, ob Du mir das abnimmst oder nicht.
Ich nehme es war und damit basta. Ich höre das ja nicht, weil ich so gerne Geld ausgebe, denn davon habe ich leider nicht genug.
Beweisen kann ich Dir das natürlich nicht aber das muß ich ja auch nicht. Es sei denn, Du würdest mal irgendwann in der Nähe sein, dann könnten wir das bei mir ausprobieren.

Gruß

muckie

Hallo,

Es sei denn, Du würdest mal irgendwann in der Nähe sein, dann könnten wir das bei mir ausprobieren

Das bedeutet, dass ich an deinem "Gerät" das Netzkabel gegen ein von mir mitgebrachtes auswechsel, und du in beispielsweise 20 Durchgängen mindestens 18 mal richtig liegen solltest? Das würde mir bereits reichen...Damit wäre ich "zufrieden", und es dürfte für dich anscheinend "ein Leichtes" sein. Ich schaff das übrigens nicht...egal an welchem Gerät...Ich bin da Chancenlos.
Wo wohnst du denn, und an welchem Gerät würden wir´s überhaupt machen?

Die Verabredung dann bitte per KM....

Hallo Martin,


direkt verglichen habe ich das Cera-Lab Symmetry nur mit einem Cera-Lab Standart SE und mit normalen Netzkabeln.

Bei dem Abhören des Symmetrys stellte sich sofort diese Aha-Erlebnis ein, wie ich es sonst nur von großen und teureren Netzkabeln (Fadel Art, HMS, Hifi-Tuning, Kimber, NBS, Stein-Musik, VdH, usw. -- oftmals in der ca. 500 - 2500 Euro Arbeitsklasse) her kenne und kannte.

Die Hörkette umfasste:

- Steckdosenleiste Black Power mit 2 Meter 3 x 4,0 mm² Powercord Gold,inkl. 24 kt. vergoldeten Spezialschukostecker Gold II

- Stax SRS 4040 Set (mit Cera-Lab Symmetry Netzkabel)

- Arcam CD 72 T (mit Cera-Lab Standart SE Netzkabel)

- Als Verbindungskabel dient in dieser -"kleinen"- Kette ein AudioQuest Hyperlitz X2 Diamond.




- HGP Nightingale

- Acurus LS-11 Vorstufe (mit Cera-Lab Symmetry Netzkabel)

- Acurus A-200 Endstufe (mit Cera-Lab Standart SE Netzkabel)

- Arcam CD 72 T (mit Cera-Lab Standart SE Netzkabel)

- LS- Kabel Kimber 4TC (Bi-Wiring konfektioniert)

- Als Verbindungskabel zwischen Vor/Endstufe dient ein Audioquest Onyx.

- Als Verbindungskabel zwischen CDP und Vorstufe dient ein Van den Hul Integration Hybrid.


Liebe Grüße,
Matthias

Matthias,
interessant was du schreibst.
Hast du den Coherence Netzkabel von Fadel gehört?
Ein absolutes Muss!
Nächster Mal gebe ich einen zum Testen!

Hallo Titian,


daß Coherence Netzkabel kenne ich nur bisher des Namens nach, jedoch habe ich schon gutes darüber gelesen.

In welcher Arbeits/Preisklasse ist denn dieses Kabel anzusiedeln ?


Liebe Grüße,
Matthias

Tja Preisklasse war letztes Jahr um die 1200€ für 1 m.
Du solltest ihn zuerst anhören.
Eigentlich ich gebe dir auch einen Silent Source Netzkabel von Walkeraudio. Was der mit den Hochfrequenzen macht, ist unbeschreiblich. Aber nicht immer gefällt mir das Resultat. Einfach selber hören!

Eigentlich, da du dich so intensiv und offen mit diesen Sachen beschäftigst, kannst du den für dich besseren Kabel behalten, solange du sie nicht verkaufst.
Ich habe auch noch die 3m lang Audioquest Clear LS-Kabel, welche du letztmal gesehen hast. Die waren damals die Besten von Audioquest. Wenn sie dir gut gefallen, kannst du sie auch behalten. Ich fand die Meitner Crypton besser und Fadel sowieso.
Ich bin dran meinen Abstellraum zu entleeren. Die Klynes sind stink-billig weg (ich bekomme immer noch jetzt Anfragen). Ein Classe fifteen wird auch für ca. 600€ verkauft.

gruss

und weiter so, HIfi-Freak!!!

titian

Alle Achtung, titian.

Respekt und Anerkennung!

Gruß
Franz

Hallo Franz,

danke für deine Glückwünsche Gestern.

Naja ich weiss es nicht, ob es deswegen war, aber es ist alles so schief gegangen, dass ich für die nächsten 4-6 Wochen leiden muss.

gruss

titian

Hallo Titian,

danke für deine Angebote.
Ich komme sehr gerne darauf zurück.


Liebe Grüße,
Matthias

Tja Preisklasse war letztes Jahr um die 1200€ für 1 m. Du solltest ihn zuerst anhören.

@leben_in_symphonie


Also ich will das Gekabbel sicherlich nicht von neuen entfachen, aber kannst Du mir sagen was an einem Meter Netzkabel drann sein kann/muß, das dieser Irrsinnspreis sich auch nur halbwegs rechtfertigt?


Ist es da nicht sinnvoller anstelle diesen wahnsinns Mehrpreis bei einigen Netzkabeln lieber gleich in eben bessere Geräte/Boxen zu investieren?


Ich meine, Kabelklang hin oder her, aber so ein Preis für ein 3x1,5 oder 3x2,5 kann sich nicht rechtfertigen, selbst wenns ein Silberleiter wäre.


Ist keine neues Gezanke, sondern mal ne ernstgemeinte Frage, denn bei solchen Preisen entzieht sich mir jegliches Verständnis.

Hallo Großinquisitor,

mit dem Irrsinnspreis hast Du natürlich vollkommen Recht.
Die Kabel sind alle viel zu teuer.
Allerdings kriegt man für 1.200,- Euro auch keine besseren Geräte, denn die Leute, die diese Kabel kaufen, haben meist sowieso schon teure Geräte und wollen ihrer Anlage den letzten Schliff geben.
Wenn Du bessere Geräte oder Lautsprecher haben willst, mußt Du meist schon sehr tief in die Tasche greifen.
Aber selbst dann wirst Du an die noch teureren Geräte kein billiges Netzkabel hängen, also geht die Rechnung nicht auf.
Es sei denn Du kannst Dir eine Topanlage leisten.
Ich habe mal eine Anlage für ca. 300.000,- Euro gehört, die war nur mit günstigen (ca. 100,- Euro), wobei günstig natürlich relativ ist, Netzkabeln bestückt. Da brauchtest Du keine besseren Netzkabel mehr.
Allerdings hatten die Teile auch alle sehr, sehr aufwendige Netzteile.
Die Anlage spielte auf einem Niveau, von dem ein jeder nur träumen kann.
Schon mit normalen Cinchkabeln für 50,- spielte die unglaublich. Mit anderen für ca. 2.000,- unfassbar.
Von Beschreibungen nehme ich hier lieber Abstand.
Aber sowas habe ich bisher nie wieder gehört.

Gruß

muckie

Hallo,

Ich habe mal eine Anlage für ca. 300.000,- Euro gehört, die war nur mit günstigen (ca. 100,- Euro), wobei günstig natürlich relativ ist, Netzkabeln bestückt. Da brauchtest Du keine besseren Netzkabel mehr. Allerdings hatten die Teile auch alle sehr, sehr aufwendige Netzteile.

Damit ist endlich geklärt, warum all diese Netzkabel mit den wohlklingenden, schnulzigen Namen bei mir nichts mehr bringen

Schon mit normalen Cinchkabeln für 50,- spielte die unglaublich. Mit anderen für ca. 2.000,- unfassbar.

Und das alles bekommt man quasi "im Vorbeigehen" mit, in dem man das Besagte "mal gehört" hat...

Andere (imo eher ernst zu nehmende High-Ender) räumen sich in solchen Bereichen mindestens eine mehrtägige Einhörphase ein.
Abgesehen davon wird doch von den "Häuptlingen" der Kabelfreunde immer wieder auf´s Neue gepredigt, dass der Preis alleine irrelevant sei.
Wie soll ich jetzt also die gewaltigen, eigentlich praxisfremden Preisrelationen (und deren vermeintliche Effekte) in mein bisher hier "erlerntes" 1 mal 1 des Kabelklangs einsortieren ??

Von Beschreibungen nehme ich hier lieber Abstand.

...mit "unglaublich" und "unfassbar" hast du eigentlich schon genug (und präzise) beschrieben

Großinquisitor,
nein, ich kann dir und den anderen nicht sagen genau was an einem "scheiss" 1 Meter Kabel dran ist, dass ich ihn kaufen muss. Ich korrigiere mich: ich kann schon ein wenig sagen, was ich für einen Klangunterschied höre aber ich werde mich noch mehr lächerlich machen und niemand wird meine Wörte versuchen zu verstehen.

Das einzige was ich könnte tun ist, euch die Kabel und meine Anlage vorführen. Aussgehend davon, dass niemand sowieso interessiert ist, sehr wahrscheinlich werden wenige aber einen Unterschied hören und diejenigen, die einen Unterschied hören wollen / können, werden sowieso nicht verstehen, warum so viel Geld für so ein Scheiss ausgegeben wird.
Da kann ich wenig tun und will auch nichts tun.
Ich habe niemandem gesagt er soll Kabel kaufen, ich habe selber für über 20 Jahren mit guten Anlagen (McIntosh zum Beispiel) Musik ohne Verwendung von Kabel angehört, die mehr als 10-15 € kosteten.
Ich finde auch, man sollte den Mehrpreis für bessere Geräte/Boxen investieren. Wenn ich so teuere Kabel jetzt kaufe, glaube ich es hat einen Grund.

Ich verstehe sehr gut die Aufregung, Entsetzung und Konsternation viele Leute darüber, welche bis in die "unmögliche" persönlich Angriffe / Gründe geht, inklusive phychiatrischen hindeutungen usw..

Man kann lang spekulieren, ob der Grund diese meine "kabelklanghörerei" wegen der schlecht gebauten scheiss Geräte ist, die ich besitze. Leider höre ich das was ich höre und das, was ich hören will, ist das was ich mit diesen Kabel zu Hause habe. Mit anderen kabel leider weniger. Scheiss-Geräte hin oder nicht.

So ist es Leider.

amen

gruss

titian

Hallo muckie, hallo –scope-,

habt Ihr eine Verabredung zu einem Hörtest getroffen? Das wäre eine tolle Sache und das Ergebnis des Tests würde mich sehr interessieren.

Viele Grüße

Uwe

Hallo,
@Uwe
zu weit...bis 100 Km hätte ich mir das gerne mal "vorführen" lassen. Er wäre der erste mir bekannte, der dazu in der Lage wäre, SOFERN andere Leute dabei sind.

@symphonie

sehr wahrscheinlich werden wenige aber einen Unterschied hören

...aber nur so lange sie wissen, welches Kabel gerade spielt...Ansonsten wird geraten und mit den Schultern gezuckt.

Wenn ich so teuere Kabel jetzt kaufe, glaube ich es hat einen Grund.

Natürlich hat es einen Grund....Alles hat irgendwo seine Gründe, aber DIE Gründe die hier allzuoft genannt werden, sind nicht korrekt formuliert.

Es wird zu oft geschrieben, dass Sie objektiv Vorteile bringen. Richtig wäre aber, dass sie dem Käufer das Gefühl vermitteln Vorteile zu bringen.

Dagegen ist nichts einzuwenden, und somit werden sie ihrem Zweck subjektiv bezogen auch völlig gerecht.

wegen der schlecht gebauten scheiss Geräte ist, die ich besitze

...Für die Geräte wurden (soweit mir bekannt) relativ hohe Summen bezahlt. Ob sie aber "scheisse" sind (um deine Worte zu benutzen), müsste man klären....Insbesondere auch in Bezug auf die Preis-Gegenwert Relation.....Aber das ist ein anderes Thema.

Hallo Scope,

ich habe das nicht mal so im Vorbeigehen gehört.
Ich durfte die Anlage ca. 5 Stunden genießen!!!

Außerdem habe ich nicht geschrieben, daß hier der Preis des Kabels relevant war, sondern nur das dieser Unterschied da war. Mir wäre es natürlich auch lieber gewesen, das Kabel hätte nichts mehr gebracht (dann kommt man nicht auf die Idee nochmal viel Geld in Kabel zu investieren) oder es wäre schön gewesen es hätte halt auch nur 50,- Euro gekostet.

Gruß

muckie

Großinquisitor, nein, ich kann dir und den anderen nicht sagen genau was an einem "scheiss" 1 Meter Kabel dran ist, dass ich ihn kaufen muss. Ich korrigiere mich: ich kann schon ein wenig sagen, was ich für einen Klangunterschied höre aber ich werde mich noch mehr lächerlich machen und niemand wird meine Wörte versuchen zu verstehen.

Naja, das mit dem lächerlich ist nicht persönlich gemeint. Ich kenne Dich nicht und kann daher nicht beurteilen ob Du lächerlich bist.
Es fällt einem (oder den meisten) nur schwer zu Verstehen, warum oder wie man soviel Geld für ein Netzkabel ausgeben kann. Ich meine, bei mehreren Geräten, also mehreren Kabeln, reden wir hier ja von Summen, welche viele nichtmal für ne Anlage ausgeben würden/können, bzw. welche andere für eine Anlage ausgegeben haben. Und hier geht es dann um vier oder fünf Netzkabel.

Die Versuchung zu sagen, das die Anlage Mist ist wenn sie nach einem dickeren Netzkabel schon besser klingt, ist da groß, wobei die Anlage mit Sicherheit alles andere als Mist ist.

Das einzige was ich könnte tun ist, euch die Kabel und meine Anlage vorführen. Aussgehend davon, dass niemand sowieso interessiert ist, sehr wahrscheinlich werden wenige aber einen Unterschied hören und diejenigen, die einen Unterschied hören wollen / können, werden sowieso nicht verstehen, warum so viel Geld für so ein Scheiss ausgegeben wird.

Nun, interessieren würde mich das schonmal, vor allem ob ich da auch einen Unterschied zu hören imstande bin.

Die Frage, ob die 1200 Euro nicht in einem entsprechend höherwertigerem Gerät besser aufgehoben gewesen wären, wird vermutlich bleiben.

Ich verstehe sehr gut die Aufregung, Entsetzung und Konsternation viele Leute darüber, welche bis in die "unmögliche" persönlich Angriffe / Gründe geht, inklusive phychiatrischen hindeutungen usw..

Sagen wir es so, eventuelle "psychiatrische Gutachten" fängt man sich schon ein wenn man mehrere tausend Euro für ne Anlage ausgiebt, die damit aber immer noch sehr sehr weit von High End entfernt ist.

Bei diesen Dimensionen mit den Kabeln natürlich noch schneller, klar.

Man kann lang spekulieren, ob der Grund diese meine "kabelklanghörerei" wegen der schlecht gebauten scheiss Geräte ist, die ich besitze. Leider höre ich das was ich höre und das, was ich hören will, ist das was ich mit diesen Kabel zu Hause habe. Mit anderen kabel leider weniger. Scheiss-Geräte hin oder nicht.

Sagen wir es so, ich denke halt einfach das gerade in diesem "Voodoo" Sektor unglaublich viel Schindluder betrieben wird, viel Verarsche.

Das Netzkabel mag wegen mir aus besonders reinem Kupfer oder Silber oder sonstwas sein, wegen mir noch ein doppelter oder dreifacher Schirm usw., aber ich denke einfach das solche Preise sich vom Materialaufwand her einfach nicht rechtfertigen lassen.

Das ganze ist irgendwie eine Nische in der einige ausgefuchste Leute einen ungeheuren Haufen an Kohle einsacken für teilweise handelsübliche Ware bzw. für wirklichen Müll (meine jetzt nicht Dein Kabel). Es mag tatsächlich die eine oder andere Auswirkung auf den Klang geben, aber ob diese dann solche Preise rechtfertigt, naja.

Aber gut, es ist ja die Entscheidung des Kunden ob ers kauft und zahlt oder nicht.


Ich kanns mir nicht erklären, würds nicht machen, habe aber zum Glück (in diesem Fall) auch keine Anlage für die sich sowas rentieren würde.

Nichts für Ungut.

Sagen wir es so, eventuelle "psychiatrische Gutachten" fängt man sich schon ein wenn man mehrere tausend Euro für ne Anlage ausgiebt, die damit aber immer noch sehr sehr weit von High End entfernt ist. Bei diesen Dimensionen mit den Kabeln natürlich noch schneller, klar.

Hallo Großinquisitor,


warum sollte man bei einer Investition von mehreren tausend Euros, kein richtiges High-End verwirklichen können ????

Frage,was verstehst du denn unter High End,
bzw. wie definierst du diese Begrifflichkeit für dich ?

Letzte Frage, welche Erfahrungen kannst du im Bezug auf Psychologische Gutachten vorweisen, um solche Einschätzungen zu vertreten ?


Liebe Grüße,
Matthias

Matthias,
Wie ich das sehe, meint er nicht, dass es so sein muss.
In der Tat viele Leute denken so (nicht unbedigt Hifi-Fans).
Allerdings es ist noch abzuklären, wer wirklich psychiatrische Hilfe braucht. Es würde mich nicht überraschen, wenn genau diese Leute sie nötig haben, die ein Problem damit haben also diejenige, die an solchen Bemerkungen Glauben.


..und ehrlich gesagt, mir stört es nicht, wenn ich psychiatrische Hilfe brauche.
Im gegenteil, weisst du, dann könnte ich mich schlecht benehmen, den anderen angreifen und den Schuld an meinen prekären psychiatrischen Zustand.
Jede Hindeutung ist purer Zufall.

gruss

titian

warum sollte man bei einer Investition von mehreren tausend Euros, kein richtiges High-End verwirklichen können ???? Frage,was verstehst du denn unter High End, bzw. wie definierst du diese Begrifflichkeit für dich ?

Mag jeder etwas anders definieren, aber für mich ist High End wenn das ganze sich in Preisklassen von Autos oder noch mehr bewegt, und mit Autos meine ich nicht den Preis für nen kleinen Smart oder so.

Aber nur weil was teuer ist, ist es nicht immer das beste, schon klar.

Letzte Frage, welche Erfahrungen kannst du im Bezug auf Psychologische Gutachten vorweisen, um solche Einschätzungen zu vertreten ?

Nunja, in den Augen vieler Leute hat man ja schon nen Knall wenn man tausend Euro für nen DVD Spieler ausgiebt usw. Da fangen ja diese Andeutungen schon an.

Ich durfte mir bei meinem eher bescheidenen Equipment schon genug anhören von manchen.

Da wird man ja schon komisch angesehen, wenn man nicht ne Beipackstrippe verwendet.....

Hallo,

Ich durfte die Anlage ca. 5 Stunden genießen!!!

...genau das meinte ich auch damit.

Mir wäre es natürlich auch lieber gewesen, das Kabel hätte nichts mehr gebracht (dann kommt man nicht auf die Idee nochmal viel Geld in Kabel zu investieren) oder es wäre schön gewesen es hätte halt auch nur 50,- Euro gekostet.

..ja...ist doch klar!

Hallo,

ich hätte mal eine Frage an alle interessierten Mitforisten hier.

Hat denn den schon jemand die Möglichkeit ergriffen und sich mit Herrn Meisel in Verbindung gesetzt, um ein Probe-Netzkabel zu erhalten ?


Liebe Grüße,
Matthias

Duncan_Idaho schrieb:

Da wird man ja schon komisch angesehen, wenn man nicht ne Beipackstrippe verwendet.....

Sicher nicht von mir.
Aber ich könnte mir schon vorstellen, bei ganz teueren Anlagen werden gewisse Dealers komisch darauf reagieren.
Meistens passiert diese Reaktion, weil man so überzeugt von den eigenen "Ideen" ist und, weil man so stur ist.
Das passiert in jeder "Fraktion"...

gruss

titian

Ich meinte eigentlich eher die BoomBox-Fraktion... aber manche Highender sind da auch nicht besser.....

Hallo Scope,

wenn Dir das alles klar ist, ist es ja gut.

Gruß

muckie

Hallo,:)


nachdem sich nun die 4 Cera-Lab Symmetry Netzkabel eine Woche lang einspielen durften, erlaube ich mir nun nachfolgend eine letztendliche Beurteilung.

Diese sollte als ergänzende und weiterführende Information zu meinem ersten Posting verstanden werden.

Man kann mit Fug und Recht behaupten, daß die von mir geleistete Investion sich vollständig ausgezahlt hat.
Was sich in Punkto Auflösung, Tonalität und Homogenität verändert hat, ist mehr als nur beachtlich.
Die ganze Anlage spielt nun wie aus einem Guß, nie hätte ich es gedacht, so einen Grad an Wiedergabe-Stabilität dazu zu gewinnen. Auch ist es nun mehr möglich, höhere Leistungslevel zu fahren, ohne das die Box ins Vezerren kommt.
Die Abbildung ist strukturierter , größer, authentischer und was ja entscheident ist, einfach schöner geworden.
Sämtliche Bereiche der Wiedergabe werden nun prägnanter vermittelt, es macht einfach nur Spaß ältere und liebgewonne Scheiben wieder "Neu" zu erhören.

Die Anlage vermittelt seit dem Kabeltausch schlichtweg mehr tiefergehende Information (Durchzeichnung) , ohne dabei nur im Ansatze Kompromiße eingehen zu müssen.

Ja es hat sich gelohnt und ich kann wirklich dieses tolle Netzkabel nur jedem wärmstens empfehlen, es sich wenigstens einmal anzuhören.


Liebe Grüße,
Matthias

Hallo Matthias

Deine Beschreibung klingt für mich ein bisschen nach Werbeprospekt. Sind das wirklich Deine eigenen Worte? Hast Du das wirklich so gehört?

Gruss Jürg