Gute Anlage, aber harter Klang - was könnte helfen?

Prophezeihung: Teste es im Blindtest, und die ach so deutlichen Unterschiede werden verschwindend klein.

Im Hifi-Bereich ist auch vieles Geschmackssache, da gibt es kein richtig oder falsch (beim Klang).

Was dem Einen gefällt und er für Spitzenklasse hält, kann ein Anderer für schlecht halten. Kleines Beispiel: Eine ehemalige Freundin von mit hat sich vor einigen Jahren einen Marantz CD-Player geholt und fand ihn klanglich ziemlich gut. Mir gefiel der Klang überhaupt nicht und wir haben mal meinen CD-Player von Denon (Denon DCD 1500) drangehängt. Zugeben ein etwas unfairer Vergleich. Mein damaliger CD-Player hatte ungefähr das Doppelte gekostet, allerdings war er mindestens 10 Jahre älter. Darauf hin gefiel Ihr ihr CD-Player gar nicht mehr und Sie hat ihn tatsächlich umgetauscht! Ich fand es sehr erstaunlich, daß mein CD-Player, obwohl er wie gesagt mindesten 10 Jahre älter war, den Marantz geradezu an die Wand gespielt hat. Inzwischen habe ich mir gebraucht die noch größere Version meines CD-Players gekauft (Denon DCD 2560, Schnäppchen bei Ebay 150€) und bin erstaunt, daß dieser, obwohl ich bei beiden nur den Digitalausgang nutze bzw. genutzt habe, nochmals deutlich besser klingt (besonders im Baß). Theoretisch dürfte es diesen Unterschied gar nicht geben, da beide ja nur 0 oder 1 übertragen. Ich wurde hier schon mehrfach von diversen Leuten angefeindet, weil ich diese Tatsache geäußert habe, aber trotzdem bleibt diese Tatsache bestehen. Für mich sind nur meine Ohren entscheidend! Meßwerte oder die Meinung irgendwelchen Theoretiker die mich hier für verrückt erklären wollen interessieren mich überhaupt nicht! Für mich ist nur mein persönliches Klangempfinden entscheidend, mehr nicht!

Jetzt dürft Ihr wieder auf mich einschlagen!

Gruß

Jörg-Peter

Für verrückt würde ich dich nicht halten, aber einer akustischen Täuschung unterlegen.
Wenn du dir irgendwann einmal die Zeit nimmst um zu verstehen wie das auslesen einer CD und die Fehlerkorrektur funktionieren, wirst du verstehen, wieso beim nutzen eines CD-Players als reines Laufwerk keine klanliche Veränderung möglich ist.
Aber das wurde dir sicherlich auch schon öfter ans Herz gelegt.

Dortmunder_in_Frankfurt schrieb:

Ich will mich mal wieder unbeliebt machen:

Schon wieder? Dabei hast Du doch erst zwei Beiträge!

Die Kabel haben sehr wohl einen Einfluß auf den Klang.

Welch bahnbrechende Erkenntnis!

Ich würde vorschlagen mir in einem guten Hifi-Geschäft mehrere Kabel auszuleihen (es gibt Geschäfte die das tun!). Wenn es Deiner Meinung nach keinen Unterschied gibt, mußt Du ja kein Kabel davon kaufen. Im übrigen sollten nur Deine Ohren darüber entscheiden, irgendwelche Meßwerte sind meiner Meinung nach völlig unwichtig.

Wenn ich zum Hörvergleich noch ein paar zusätzliche Vorschläge machen darf:
o Man sollte sich beim Vergleichshören immer im Klaren darüber sein, welchem Kabel man gerade zuhört. So kann man auch gleich die Angaben des Herstellers über die klanglichen Eigenschaften der Kabel überprüfen. Spricht der Hersteller von Feinzeichnung, achte man besonders auf diese, spricht er von hellerem Klang, kann man sich besonders darauf konzentrieren.
o Man sollte sich zum Vergleichshören Zeit nehmen. Dauernd von einem Kabel zum Anderen zu wechseln verwirrt die Elektronen im Kabel und die Gedanken im Hirn. Nachdem man ein paar Stunden lang den Klang eines Kabels in sich aufgenommen hat, macht man das gleiche mit dem Zweiten. Hernach vergleicht man dann in Gedanken die fotografisch im Gedächtnis abgespeicherte klangliche "Signatur" der beiden Testobjekte.
o Man sollte für jedes Kabel die geeignete Abhörlautstärke ermitteln. Wie bei der Temperatur des Weines entwickelt jedes Kabel seine spezifische Signatur am besten bei einer bestimmten charakteristischen Lautstärke, die es vor dem eigentlichen Test zu erhören gilt.

Nur bei gewissenhafter Befolgung solcher stringenten Bedingungen wird man auch bei feinsten Unterschieden noch zu aussagekräftigen Ergebnissen kommen. Wer will schon, daß eine unter Umständen recht teure Anschaffung letztlich rein zufällig erfolgt?

Meiner Meinung nach gibt es hörbare Unterschiede. Es ist nur die Frage ob die Unterschiede einem das Geld wert sind. Zu jemanden der sagt es gäbe keine Unterschiede zwischen den Kabel, kann ich nur sagen, es wird doch keiner gezwungen Geld für Kabel auszugeben. Es kann doch jeder machen wie er/sie es möchte.

Selbstverständlich! Es gibt begnadete Zeitgenossen, die durch strenge Befolgung der High-End-Hörbedingungen sich eine solche Empfindlichkeit antrainiert haben, daß sie sogar Unterschiede zweifelsfrei heraushören können, die überhaupt nicht vorhanden sind, und deretwegen sie bereit sind, viel Geld zu investieren!

Für mich sind nur meine Ohren entscheidend! Meßwerte oder die Meinung irgendwelchen Theoretiker die mich hier für verrückt erklären wollen interessieren mich überhaupt nicht! Für mich ist nur mein persönliches Klangempfinden entscheidend, mehr nicht!

Sehr richtig! Als wahrer High-Ender bist Du der Natur nach narzisstisch. Nur so kann man sein eigenes Klangideal richtig verinnerlichen und es von äußeren negativen Einflüssen bewahren. Hilfreich in diesem Zusammenhang ist es auch, sich regelmäßig entsprechende Hifi-Zeitschriften durchzulesen, denn diese arbeiten ebenfalls an der Verinnerlichung des richtigen Klangideals - aber das brauche ich Dir sicher nicht mehr zu erzählen.

Von ein paar Theoretikern (denn das müssen sie zweifellos sein, auch wenn Manche perfiderweise praktische Erfahrung vorgeben) verrückt erklärt zu werden ist da geradezu eine Auszeichnung, über die man als High-Ender Stolz sein kann. Am besten ist es, wenn man sich mit deren Theorien erst gar nicht beschäftigt, denn da das Ergebnis falsch ist kann die Theorie nicht richtig sein. Ebenso müssen auch diese Blindtests falsch sein, bei denen immer das Falsche herauskommt. Das Ergebnis beweist das ja schon zur Genüge.

Wie Du richtig schreibst: Nur die Ohren entscheiden! Wer braucht da schon das was dazwischen liegt?

Hi Pelmazo

Dir war langweilig, nicht wahr ?
Steht Dir nicht besonders gut...diese Sorte Beiträge...imho

Gruss
Lia

Och ich fands mal erfrischend anders und recht unterhaltsam.

pelmazo schrieb:

... Wenn ich zum Hörvergleich noch ein paar zusätzliche Vorschläge machen darf: ...

Am allerbesten hört man die Unterschiede wenn zweit- oder gar drittklassige Sangesdarbieterinnen mit weit aufgesperrtem Mund belanglose Liedchen trällern. Im Hintergrund muss aber immer ein irrer Schlagzeuger noch einen kleinen feinen Ping auf der Triangel beisteuern. Erst dann macht High End wirklich Sinn und die hohen Ausgaben in die Kabelage können sich amortisieren. Was wäre High End ohne Triangel? Nichts, na ja fast nichts.

Hi!

Seit wann braucht man "HIGH-End-Kabellage" um 'ne Triangel zu hören?

Andre

Man braucht die Triangel, um die Kabellage zu hören.

Hi!

Begründung?

Andre

pelmazo
Netter Beitrag, wie aber schon jemand erwähnte (lia), ich glaube auch du hattest nur Langeweile.

Zitat pelmazo
o Man sollte sich beim Vergleichshören immer im Klaren darüber sein, welchem Kabel man gerade zuhört. So kann man auch gleich die Angaben des Herstellers über die klanglichen Eigenschaften der Kabel überprüfen. Spricht der Hersteller von Feinzeichnung, achte man besonders auf diese, spricht er von hellerem Klang, kann man sich besonders darauf konzentrieren.
Wie ist es aber, wenn ich mir ein Kabel selber konfigurieren lassen, von denen ich keine Positiven oder negativen Klangeigenschaften kenne, aber mit "meinem" subjektivem Gehör, positive klangeigenschaften raus höre?
Mfg
Kwaichangtoy

kwaichangtoy schrieb:

Netter Beitrag, wie aber schon jemand erwähnte (lia), ich glaube auch du hattest nur Langeweile.

Ich hatte ein wenig Langeweile, aber war auch von Jörg-Peter's Beitrag provoziert. Ohne Langeweile hätte ich's vielleicht als Troll-Posting ignoriert.

Und für ein Troll-Posting halte ich es eindeutig. Er ist ja offenbar bezüglich der Streitfrage nicht ganz ahnungslos, wie sich schon aus seinem ersten Satz ergibt, sonst hätte ich höhere Newbie-Toleranz gezeigt. Aber so wie's rauskommt wollte er nur ein paar Kohlen auf's Feuer schippen, irgendwelche interessanten Argumente hatte er ja nicht auf Lager, dafür aber die üblichen Klischees.

Wie ist es aber, wenn ich mir ein Kabel selber konfigurieren lassen, von denen ich keine Positiven oder negativen Klangeigenschaften kenne, aber mit "meinem" subjektivem Gehör, positive klangeigenschaften raus höre?

Willst Du eine ernste oder eine satirische Antwort?

Meine ernste Antwort wäre: Es gibt immer noch genügend Gründe warum Du eine Veränderung zu hören meinst, auch wenn Du noch keine spezifische Erwartungshaltung hast. Das ist einer der anscheinend unausrottbaren Hauptirrtümer der "KKHs", daß viele von ihnen glauben, das Fehlen einer bewußten Erwartungshaltung reiche schon, damit man objektiv hört.

Und wenn sich der Klang tatsächlich ändert, was ich keineswegs ausschließe, dann halte ich es für sehr wahrscheinlich daß das auf ein Problem anderswo in der Anlage hinweist. Dem Kabel diesen Effekt als Eigenschaft anzuheften ist jedenfalls sehr voreilig, denn Du hast keine Ahnung ob er an einer anderen Anlage oder bei anderen Umständen wieder so wäre.

Hallo,

pelmazo schrieb:

Willst Du eine ernste oder eine satirische Antwort?

Und wo ist die Satirische? Oder willst Du uns die vorenthalten, nachdem Du doch bei dem (angeblichen) Newbie so gut angefangen hast?

Grüsse aus OWL

kp

Hallo,

bothfelder schrieb:

Begründung?

Du warst aber schon mal bei (sogenannten) Vorführungen, oder ?

Grüsse aus OWL

kp

Hi!

Ja, eben drum. Diesen Zusammenhang hat da noch keiner gebracht.

Andre

Hallo,
Zitat pelmazo:Und wenn sich der Klang tatsächlich ändert, was ich keineswegs ausschließe, dann halte ich es für sehr wahrscheinlich daß das auf ein Problem anderswo in der Anlage hinweist. Dem Kabel diesen Effekt als Eigenschaft an zuheften ist jedenfalls sehr voreilig, denn Du hast keine Ahnung ob er an einer anderen Anlage oder bei anderen Umständen wieder so wäre.
Naja wenn ich durch ein Kabel welches auch immer, auf diese Art und weiße das Problem in meiner Anlage lösen kann, dann ist es doch wunderbar!
Ob das Kabel, in einer anderen Anlage genau die gleichen"Positiven" Eigenschaften aufweist ist doch klar,in jedem Gerät steckt doch andere Technik, vielleicht auch von anderen Herstellern drin. Selbst wenn ich mir jetzt die gleich Anlage, die mein Händler bei sich stehen hat, bei mir zu haus aufbauen lasse, ist es nicht gesagt, das sie bei mir genau so klingt.
Wenn dich aber dieses Thema eh langweielt, weiß ich nicht warum du drauf eingehst?
Mfg
Kwaichangtoy

Hallo,
Zitat pelmazo:Und wenn sich der Klang tatsächlich ändert, was ich keineswegs ausschließe, dann halte ich es für sehr wahrscheinlich daß das auf ein Problem anderswo in der Anlage hinweist. Dem Kabel diesen Effekt als Eigenschaft an zuheften ist jedenfalls sehr voreilig, denn Du hast keine Ahnung ob er an einer anderen Anlage oder bei anderen Umständen wieder so wäre.
Naja wenn ich durch ein Kabel welches auch immer, auf diese Art und weiße das Problem in meiner Anlage lösen kann, dann ist es doch wunderbar!
Ob das Kabel, in einer anderen Anlage genau die gleichen"Positiven" Eigenschaften aufweist ist doch klar, in jedem Gerät steckt doch andere Technik, vielleicht auch von anderen Herstellern drin. Selbst wenn ich mir jetzt die gleich Anlage, die mein Händler bei sich stehen hat, bei mir zu Haus aufbauen lasse, ist es nicht gesagt, das sie bei mir genau so klingt.
Wenn dich aber dieses Thema eh langweilt, weiß ich nicht warum du drauf eingehst?
Mfg
Kwaichangtoy

Hallo,

doppelt hält besser ?

kwaichangtoy schrieb:

Naja wenn ich durch ein Kabel welches auch immer, auf diese Art und weiße das Problem in meiner Anlage lösen kann, dann ist es doch wunderbar!

Probleme Deiner (oder einer Anlage) mit Kabeln lösen? Das kann doch nicht Dein Ernst sein.
Oder sind Dir die wirklichen Ursachen völlig egal?
Feststellung / Heilung einer (echten) Krankheit durch Handauflegen und Placebos statt Diagnose und OP / Medikamente?

Grüsse aus OWL

kp

Hallo zusammnen,
nette Runde hier ...
Besonders die bissig, witzigen Kommentare von palmazo haben etwas. Gleichwohl kann ich diese inhaltlichen Aussagen nur unterstützen.
Ich hatte an meiner Anlage das Problem, dass der Klang zu scharf in den Höhen war. Ein sehr renommierter Fachhändler in Düsseldorf riet mir, dieses Problem mit besserem Kabel anzugehen. Freundlicherweise lieh er mir Kabel im Werte von fast tausend Euronen aus. Mensch, das waren vielleicht Schläuche.

Sicherlich war ich anfangs auch skeptisch, ob man mit Kabel den Klang beeinflussen könnte. Aber ich wollte unvoreingenommen meine Erfahrungen machen. Also testete ich. Und siehe da, der Klang wurde tatsächlich beeinflusst. Das war wirklich mein erster Eindruck. Also wechselte ich wieder zur Ausgangssituation und lauschte erneut. Leider konnte ich nicht deutlich ausmachen, was vorher besser klang. Und dann wurde mir bewusst, was sich im Kopf abspielen könnte. Also Blindtest ... - nur das konnte Gewissheit bringen. Gesagt und getan - und das Ergebnis war ... Autosuggestion!!!

Heute bin ich mir sicher, dass es objektiv keinen Klangunterschied bei Kabeln ("Klingeldraht bei Lautsprechern mal ausgenommen") gibt. Aus Unsicherheit war ich anfangs vielen Vermutungen unterlegen. Ich verstehe nur nicht, warum so viele Fachhändler mit diesem Thema ihre Kunden verunsichern. Auch die Fachzeitschriften hängen sich da voll mit rein. Nun, anscheinend kann man mit diesem Thema sehr viel Geld mit der Unwissenheit der Kunden verdienen. Das rechtfertigt heute ja fast alles.

Verständnis habe ich aber für die Freaks, die es für das Bauchgefühl brauchen und dazu stehen. Nur ist es schade, wenn man versucht andere aufzuklären, dass es hörbar ist. Ich persönlich kaufe auch nicht das billigste Kabel, aber auch keine teuere Kabellage.
Bei meinen Lautsprechern benutze ein einfaches Kabel mit 2,5mm² Querschnitt für meine Lautsprecher bei ca 3 Meter Länge.
Und für Chinchverbindungen gebe ich nicht mehr als 25 Euro aus. (... und selbst das kann ohne Klangverlust preiswerter gehen!)

Übrigens bekam ich mein Problem mit den scharfen Höhen durch Eindrehen der Lautsprecher in den Griff.
Kostenpunkt: 0 Euro!!!!


Grüsse,
Klaus
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Raumakustik ist auch das meist unterschätzte Thema bei der Klangoptimierung.

Hallo,

klaus_moers schrieb:

Also wechselte ich wieder zur Ausgangssituation und lauschte erneut. Leider konnte ich nicht deutlich ausmachen, was vorher besser klang. Und dann wurde mir bewusst, was sich im Kopf abspielen könnte. Also Blindtest ... - nur das konnte Gewissheit bringen. Gesagt und getan - und das Ergebnis war ... Autosuggestion!!!

Genau so ist das auch bei mir gewesen. Den Blindtest habe ich dann aber gar nicht mehr gebraucht. Diesen nachher / vorher Vergleich habe ich hier schon einige Male empfohlen, wurde ab von der "anderen" Seite abgelehnt, bzw. als Unfug oder Widerspruch abgetan.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo!

Ich glaube es auch wesentlich auf die Güte der Anlage an. Wenn man eine gute Anlage hat, die auch eine gute Auflösung und Räumlichkeit usw. hat, finde ich schon, daß die Kabel den Klang beeinflussen. Außerdem hört auch jeder Mensch unterschiedlich, manche sind musekalisch, andere nicht. Manche können Töne hören die andere gar nicht mehr wahrnehmen können. Ein großer Prozentsatz (25%?) der jungen Leute hat z.B. auch durch den Besuch von zu lauten Diskos einen bleibenden Hörschaden.
Die große Mehrheit der Leute ist auch mit relativ schlechten Anlage zufrieden. Viele behaupten z.B. die CD-Player klingen alle fast gleich. Bei diesem Thema gibt es aber kein richtig und falsch. Ich finde es gibt Unterschiede im Klang zwischen den Kabeln, Du meinst es ist nicht so. Es kann doch jeder für sich selbst entscheiden! Ich denke aber je besser die Anlage ist, umso wichtiger ist auch der Faktor Kabel dabei. Das ist aber nur meine ganz persönliche Meinung. Wir leben ja zum Glück in einer Demokratie und freien Marktwirtschaft. Wenn keiner die "guten" Kabel kauft, werden sie auch nicht produziert, so einfach ist das!

Ich hoffe, Ihr nehmt meine Äußerungen hierzu mir nicht übel. Ich bin manchmal erschreckt, wie manche Leute sich hier persönlich angegriffen fühlen nur weil andere Leute nicht mit der eigenen Meinung konform gehen.

Ich wünsche einen sonnigen Frühling (hoffentlich kommt der bald!)

Gruß

Jörg-Peter

Hallo,

„Ich höre es aber.“
„Die Anlage ist zu schlecht.“
„Ihr könnt nicht (mehr) hören.“

Woran erinnert mich das bloß?

Grüsse aus OWL

kp

Dortmunder_in_Frankfurt schrieb:

Hallo! Ich glaube es auch wesentlich auf die Güte der Anlage an. Wenn man eine gute Anlage hat, die auch eine gute Auflösung und Räumlichkeit usw. hat, finde ich schon, daß die Kabel den Klang beeinflussen. Außerdem hört auch jeder Mensch unterschiedlich, manche sind musekalisch, andere nicht. Manche können Töne hören die andere gar nicht mehr wahrnehmen können. Ein großer Prozentsatz (25%?) der jungen Leute hat z.B. auch durch den Besuch von zu lauten Diskos einen bleibenden Hörschaden. Die große Mehrheit der Leute ist auch mit relativ schlechten Anlage zufrieden. Viele behaupten z.B. die CD-Player klingen alle fast gleich. Bei diesem Thema gibt es aber kein richtig und falsch. Ich finde es gibt Unterschiede im Klang zwischen den Kabeln, Du meinst es ist nicht so. Es kann doch jeder für sich selbst entscheiden! Ich denke aber je besser die Anlage ist, umso wichtiger ist auch der Faktor Kabel dabei. Das ist aber nur meine ganz persönliche Meinung. Wir leben ja zum Glück in einer Demokratie und freien Marktwirtschaft. Wenn keiner die "guten" Kabel kauft, werden sie auch nicht produziert, so einfach ist das! Ich hoffe, Ihr nehmt meine Äußerungen hierzu mir nicht übel. Ich bin manchmal erschreckt, wie manche Leute sich hier persönlich angegriffen fühlen nur weil andere Leute nicht mit der eigenen Meinung konform gehen. Ich wünsche einen sonnigen Frühling (hoffentlich kommt der bald!) Gruß Jörg-Peter

Hallo Jörg-Peter,
ich bin mit meiner Anlage zufrieden. So betrachtet, habe ich eine gute Anlage. Ich habe die Erfahrungen mit unterschiedlichen Kabeln gemacht. Du nimmst eine andere Position ein. Das ist ok, nur ... welche Erfahrungen begründen diese??

Demokratie und freie Marktwirtschaft ist noch lange kein Garant für irgendwas!!! Der Zusammenhang ist auch reichlich monströs!

Wenn ich an den Threadersteller denke, so hat er seine Probleme gelöst. Und wenn er glücklich ist, dann ist alles gut.

Nur würde ich jedem, der die gleiche Problematik hat, einen anderen Lösungsansatz vorschlagen. Gitarrenhighender hatte jedoch alle möglichen Variablen (Raumakustik, Verstärker, Lautsprecher ...) als Konstanten festgelegt. Es blieben kaum noch alternative Lösungsansätze übrig. Es konnte ja förmlicherweise nur noch auf eine Kabeldiskussion hinauslaufen. Also keine offene und unvoreingenommene Diskussion um das Thema "Gute Anlage, aber harter Klang - was könnte helfen".
Vielleicht liegt in dem Titel schon das Dilemma... - aber jetzt möchte ich mir nicht den Mund verbrennen (oder den Frühling verderben)!



Grüsse,
Klaus

Hi Klaus!

Ich habe mir z.B. ein Reinsilberkabel für den Anschluß vom CD-Player an meinen D/A-Wandler gekauft und mit meinem (nicht ganz billigen) anderen Digitalkabel verglichen. Ich wollte das Kabel für meinen DVD-Player benutzen. Das Reinsilberkabel klingt viel heller und der Baß ist auch nicht mehr richtig da (ich finde es schwer einen Klang beschreiben zu müssen!). Ich höre jetzt schon die Kritiker, das ist doch eine Digitalkabel, das kann doch gar nicht sein. Ich höre aber auch Unterschiede zwischen meine alten Denon DCD 1500 und meinem jetzigen Denon DCD 2560. Der Baß ist z.B. viel besser. Theoretisch dürfte das auch nicht sein, weil ich bei beiden das digitale Signal unter Umgehung der internen Wandler des CD-Players zu meinen externen Wandler geführt habe und doch ist er da! Ich weiß, gleich wird hier wieder von Autosuggestion angefangen. Selbst wenn, wenn man den subjektiven Eindruck eines besseren Klangs hat ist das doch auch in Ordnung. Selbst wenn es objektiv (was ist überhaupt objektiv) nicht der Fall sein sollte. Im übrigen muß man ja nicht gleich Unsummen für ein Kabel ausgeben und die Gleichung teuer=gut geht sowieso nicht auf!

Jörg-Peter

Wie wärs mal mit etwas frischem Holz fürs feuer, statt immer diese alten abgstandenen Phras...äh Holzstücken?

Dortmunder_in_Frankfurt schrieb:

Ein großer Prozentsatz (25%?) der jungen Leute hat z.B. auch durch den Besuch von zu lauten Diskos einen bleibenden Hörschaden.

Set Mode.Ketzer = True;

Gude!

Nun ja, ein noch größerer Teil der Musiker in einem Sinfonieorchester hat ebenfalls Hörschäden - aber die haben bekanntlich auch schlechte Anlagen.

Gruß Kobe

Set Mode.Ketzer = False;

Dortmunder_in_Frankfurt schrieb:

Hi Klaus! Ich habe mir z.B. ein Reinsilberkabel für den Anschluß vom CD-Player an meinen D/A-Wandler gekauft und mit meinem (nicht ganz billigen) anderen Digitalkabel verglichen. Ich wollte das Kabel für meinen DVD-Player benutzen. Das Reinsilberkabel klingt viel heller und der Baß ist auch nicht mehr richtig da (ich finde es schwer einen Klang beschreiben zu müssen!). Ich höre jetzt schon die Kritiker, das ist doch eine Digitalkabel, das kann doch gar nicht sein. Ich höre aber auch Unterschiede zwischen meine alten Denon DCD 1500 und meinem jetzigen Denon DCD 2560. Der Baß ist z.B. viel besser. Theoretisch dürfte das auch nicht sein, weil ich bei beiden das digitale Signal unter Umgehung der internen Wandler des CD-Players zu meinen externen Wandler geführt habe und doch ist er da! Ich weiß, gleich wird hier wieder von Autosuggestion angefangen. Selbst wenn, wenn man den subjektiven Eindruck eines besseren Klangs hat ist das doch auch in Ordnung. Selbst wenn es objektiv (was ist überhaupt objektiv) nicht der Fall sein sollte. Im übrigen muß man ja nicht gleich Unsummen für ein Kabel ausgeben und die Gleichung teuer=gut geht sowieso nicht auf! Jörg-Peter

Das ist ja alles sehr seltsam ... digitales Kabel und Klangunterschiede ...

Sorry, aber vielleicht ist auch etwas anderes die Ursache. Ich kann es jedenfalls nicht glauben, und hier gibt es auch keine Esoterik.


Grüsse,
Klaus

Das mag ich an diesem Forum, die Leute sind schön sachlich und ganz besonders freundlich zu einem. Das ist schon schön!

Na mal ehrlich, was erwartest du, wenn du sämtliche Phrasen der letzten 200 Voodoo Threads mal so eben wieder aufwärmst und in die Runde wirfst?

Kobe8 schrieb:

Nun ja, ein noch größerer Teil der Musiker in einem Sinfonieorchester hat ebenfalls Hörschäden - aber die haben bekanntlich auch schlechte Anlagen.

Hörschäden bei Orchestermusikern sind häufig verbreitet. Bei Geigern ist z.B. das linke Ohr besonders davon betroffen.

-> http://science.orf.at/science/news/36065
-> http://www.hoer-werk...koll_ruhe.html?sref=

Ich glaube die meisten Profimusiker haben eine Gehörmacke ab. Der Dauerstress für die Ohren dürfte auf jedenfall bleibende Schäden verursachen.


Nochmal zu was ganz anderem, die Leute die gerne ihre Anlage mit Kabeln aller Art optimieren sollen doch bitte mal so gut sein einen nachvollziehbaren Test hier zu posten. Ich lese hier immer nur persönliche Meinungen, die als Fakten angepriesen werden. Ausserdem empfehle ich hier im Forum die wirklich ausgezeichneten Postings im Bereich Hifi Wissen.

-> http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=42

Da haben sich ein paar Könner wirklich sehr viel Mühe gegeben. Es kann sein, dass es etwas länger dauert sich in die Thematik einzulesen als einfach ein Kabel auszutauschen, aber im Vergleich dazu lohnt es sich wirklich!


Gruss Bernd

Was ich erwarte? Ernst genommen zu werden und das die Beiträge ein bißchen genauer gelesen werden. Außerdem erwarte ich das jemand der eine andere Meinung vertritt als, trotzdem mit Respekt behandelt wird. Das ist hier nicht der Fall!!! Ich habe nie behauptet das meine Meinung richtig ist, für meine Ohren ist sie aber richtig und das ist für mich richtig! Ob das objektiv wirklich so ist, mag eine andere Sache sein. Im übrigen habe ich überhaupt nicht über Orchestermusiker gesprochen, ich sprach von der jungen Generation. Diese haben ein gravierendes Hörproblem, kannst gerne den nächsten Hörgeräteakustiker fragen. Ich erwarte von erwachsenen Menschen mehr Respekt zu seinem Gegenüber, sonst gleitet das Niveau auf ein für mich nicht mehr zu akzeptierendes ab. Wenn man sich auf dieses Niveau begeben möchte, werde ich nicht dabei sein und meine Account löschen.

Hallo Jörg-Peter,

wie Du merkst, ist dieses Thema hier sehr emotional. Das hat erst einmal nichts mit Dir zutun!! Oder hat Dich jemand hier persönlich beleidigt? Das täte mir leid.

Viele vertreten die Meinung, dass es diesen Kabelklang nicht gibt und ärgern sich, dass mit der Unwissenheit der Andersmeinenden (oder Gutgläubigen oder so ähnlich ... ) so viel Geld verdient wird. Auch ich zähle dazu.

Vielleicht hast Du schon von einigen Blindtests zu diesem Thema gelesen. Warum wird wohl dieser anfangs so sensationell wahrgenommene Klangunterschied immer wieder entzaubert? Das ist für mich ein Teil der Objektivität. Auch ich dachte anfangs mal an Klangunterschiede.

Ich finde es wichtig, über dieses Thema sehr kritisch zu reden. Hier kann man aus meiner Sicht extrem viel Geld verschwenden.

Also, ich finde es gut, dass Du Dich hier angemeldet hast. Und ich denke, dass jeder Dich hier respektiert. Ob Oldie oder Newbie, ganz gleich, Themen wiederholen sich nunmal.

Mal ganz nebenbei gesagt, was meinst Du was hier viele über meine alten Lautsprecher hier sagen. Bose 901!! Wenn man über das Thema redet, dann liegen auch bei vielen die Nerven blank. Es gibt hier richtige Bosehasser, da muss man wirklich aufpassen. Ich finde ja auch die meisten Bose-Sachen mies, aber interessiert dann auch keinen mehr. Man verkauft eben seine eigene Haut immer so teuer wie möglich.
Aber Stress kann es auch aus anderen Gründen geben, wie auch ich unlängst und unerwartet erfahren durfte.

Egal, was ich Dir sagen möchte ist: Es gibt hier so viele interessante Leute und Themen, dass es einfach nur super viel Spass macht sich hier zu 'tummeln' und sich auszutauschen. Hier gibt es z.B. klasse Beiträge zu Filmen und Alben, super Erfahrungsberichte und Tipps über HIFI-Komponenten, die oftmals die Berichte aus den einschlägigen Fachzeitschriften toppen.

Moin zusammen,
ich denke es sollten hier alle mal ein klein wenig runter kommen.
Im Forum hat jeder das Recht seine Meinung zu vertreten und ernst genommen zu werden, Respekt sollte man immer und jeden gegenüber haben, ansonsten, hat es wirklich keinen Sinn hier zu diskutieren.

Ihr möchtet einen nachvollziehbaren Test haben? Geht zu einer Hifi messe, auf der Kabel, verschieden Hersteller vorgeführt werde oder setzt euch in den nächst besten Hifi laden in Verbindung und hört euch mehrere Kabel an. Einen Blind Test habe ich mit Freunden, die nix mit Hifi mit Hifi am Hut haben und Hifi Fanatikern durchgeführt. Komischer weise haben alle, bei den Kabeln aus besserer Qualität, einen positiven unterschied gehört haben. Jetzt werden der Kabel Gegner sagen, der Test wurde eh unter falschen bedingungen durchgeführt! Wer sagt mir denn das der Test der Kabel Gegner richtig durchgeführt wurde oder sogar nicht getürkt ist.
Das beste um diese Diskussion zu beenden wäre mit allen diskussions beteiligten einen Blind Test durch zu führen!
Damit hätten wir alle unseren Segen.

kwaichangtoy schrieb:

Moin zusammen, ich denke es sollten hier alle mal ein klein wenig runter kommen. Im Forum hat jeder das Recht seine Meinung zu vertreten und ernst genommen zu werden, Respekt sollte man immer und jeden gegenüber haben, ansonsten, hat es wirklich keinen Sinn hier zu diskutieren. Ihr möchtet einen nachvollziehbaren Test haben? Geht zu einer Hifi messe, auf der Kabel, verschieden Hersteller vorgeführt werde oder setzt euch in den nächst besten Hifi laden in Verbindung und hört euch mehrere Kabel an. Einen Blind Test habe ich mit Freunden, die nix mit Hifi mit Hifi am Hut haben und Hifi Fanatikern durchgeführt. Komischer weise haben alle, bei den Kabeln aus besserer Qualität, einen positiven unterschied gehört haben. Jetzt werden der Kabel Gegner sagen, der Test wurde eh unter falschen bedingungen durchgeführt! Wer sagt mir denn das der Test der Kabel Gegner richtig durchgeführt wurde oder sogar nicht getürkt ist. Das beste um diese Diskussion zu beenden wäre mit allen diskussions beteiligten einen Blind Test durch zu führen! Damit hätten wir alle unseren Segen.

Also bei dem Test mit dem Digitalkabel wäre ich jedenfalls dabei.

Hallo,

klaus_moers schrieb:

....super Erfahrungsberichte und Tipps über HIFI-Komponenten, die oftmals die Berichte aus den einschlägigen Fachzeitschriften toppen.

Wobei das wirklich kein Problem mehr ist, bei der Qualität die dort abgeliefert wird.

kwaichangtoy schrieb:

Geht zu einer Hifi messe, auf der Kabel, verschieden Hersteller vorgeführt werde oder setzt euch in den nächst besten Hifi laden in Verbindung und hört euch mehrere Kabel an.

Völlig falscher Ansatz. Diesen Quatsch habe ich schon vor vielen Jahren hinter mir gelassen. Die reinsten Suggestions-Veranstaltungen.

kwaichangtoy schrieb:

Einen Blind Test habe ich mit Freunden, die nix mit Hifi mit Hifi am Hut haben und Hifi Fanatikern durchgeführt. Komischer weise haben alle, bei den Kabeln aus besserer Qualität, einen positiven unterschied gehört haben. Jetzt werden der Kabel Gegner sagen, der Test wurde eh unter falschen bedingungen durchgeführt!

Werden sie nicht. Wie denn auch, Du machst ja keine genauen Angaben. Beschreibe den Blind-Testaufbau und wir wiederholen ihn unter einer neutralen Aufsicht und Auswertung. Auf so etwas warten wir schon lange. Ein Testaufbau der von der Kabelklanghörerschaft vorgeschlagen und akzeptiert wird.

kwaichangtoy schrieb:

Wer sagt mir denn das der Test der Kabel Gegner richtig durchgeführt wurde oder sogar nicht getürkt ist.

Das die Test´s getürkt waren wurde selbst von den Testteilnehmern, die allesamt nicht bestanden haben, nie behauptet. Vorher wurden die Testbedingungen sogar immer als ausgesprochen gut bewertet. Erst im nachhinein, als die aus ihrer Sicht unerfreulichen Ergebnisse bekannt wurden, wurden die Testaufbauten und alles mögliche Sonstige als Gründe für Ihr versagen nachgereicht. Also mach mal Vorschläge und los geht´s.

Grüsse aus OWL

kp

Hi!

Ich lade Dich gerne ein, mich mal in Frankfurt zu besuchen. Bring einfach ein billiges Kabel und wir vergleichen es an meiner Anlage. Ist das ein Angebot? Wenn Du auch noch einen CD-Player mit digitalem Ausgang hast, bring ihn auch mit.

Gruß

Jörg-Peter

kwaichangtoy schrieb:

Naja wenn ich durch ein Kabel welches auch immer, auf diese Art und weiße das Problem in meiner Anlage lösen kann, dann ist es doch wunderbar!

Woher willst Du wissen ob es gelöst ist? Und nicht z.B. am nächsten Tag wiederkommt? Problemlösen als wildes Rumprobieren bis man das Gefühl hat es ist gut? Und das empfiehlt man dann u.U. noch Anderen? Wie würdest Du darauf reagieren wenn Dein Autohändler das mit Deinem Auto machen würde? Wenn der z.B. einen kaputten Stoßdämpfer durch einen Reifenwechsel "kuriert"?

Probleme löst man indem man nach der Ursache fahndet und diese dann systematisch abstellt. Bei den "Kabelhörern" habe ich den Eindruck daß sie an der Ursachenforschung aber nicht im Mindesten interessiert sind - sie könnten ja dabei herausfinden daß sie einem Suggestionseffekt aufgesessen sind, was anscheinend eine so unwillkommene Erkenntnis wäre daß man lieber gleich ganz auf die systematische Ursachenforschung verzichtet. Das mögen sie so halten wie sie wollen, aber eine dementsprechende Empfehlung an Andere heiße ich nicht gut.

Ob das Kabel, in einer anderen Anlage genau die gleichen"Positiven" Eigenschaften aufweist ist doch klar,in jedem Gerät steckt doch andere Technik, vielleicht auch von anderen Herstellern drin. Selbst wenn ich mir jetzt die gleich Anlage, die mein Händler bei sich stehen hat, bei mir zu haus aufbauen lasse, ist es nicht gesagt, das sie bei mir genau so klingt.

Prima, da sind wir uns ja einig. Wenn nun nur noch die richtigen Konsequenzen daraus gezogen würden...

Wenn dich aber dieses Thema eh langweielt, weiß ich nicht warum du drauf eingehst?

Lies nochmal durch was ich geschrieben habe. Dann dürfte klar werden daß es nicht dieses Thema war was mich gelangweilt hat.

Dortmunder_in_Frankfurt schrieb:

Ich glaube es auch wesentlich auf die Güte der Anlage an. Wenn man eine gute Anlage hat, die auch eine gute Auflösung und Räumlichkeit usw. hat, finde ich schon, daß die Kabel den Klang beeinflussen. Außerdem hört auch jeder Mensch unterschiedlich, manche sind musekalisch, andere nicht. Manche können Töne hören die andere gar nicht mehr wahrnehmen können.

Daß jeder anders hört ist klar, aber wenn das bedeuten soll daß diejenigen, die keinen Kabelklang hören einfach nicht gut genug hören, dann wird es zu einem ziemlich abgegriffenen Argument. Du hast vor allem keinerlei Fakten, die Deine Ansicht unterstützen, es gibt aber jede Menge Fakten die dagegen sprechen. Dazu gehören die zahlreichen selbsternannten Goldohren die solche Kabelunterschiede locker hören zu können behaupten und dann im Blindtest dasselbe Ergebnis bringen wie alle anderen auch.

Dein Glaube in allen Ehren (es herrscht ja Religionsfreiheit), aber er ist falsch. Das ist nicht nur eine andere Meinung als Deine, das ist eine schon oft erwiesene Tatsache.

Ich finde es gibt Unterschiede im Klang zwischen den Kabeln, Du meinst es ist nicht so. Es kann doch jeder für sich selbst entscheiden!

Nein. Entweder es gibt Unterschiede oder es gibt sie nicht. Es kann nicht beides zugleich wahr sein. Wahrheit ist keine Geschmacksfrage, und es wird darüber nicht demokratisch abgestimmt. Oder was denkst Du von dieser Aussage? "Ich finde 2+2=5, Du meinst 2+2=4. Es kann doch jeder für sich selbst entscheiden!"

Schließlich: Es geht hier auch nicht darum wer von zwei Leuten recht hat, sondern darum ob der Aussage einer Person Glaube zu schenken ist oder nicht. Es geht darum, ob jemand, der eine Behauptung aufstellt, die sehr zweifelhaft ist, diese auch untermauern kann. Wenn ich sagen würde, daß man - das richtige Auto vorausgesetzt - die Viertelmeile aus dem Stand in 3 Sekunden fahren kann (Raketenantrieb ausgeschlossen), dann ist das eine sehr zweifelhafte Aussage, und Du wirst von mir schon ein konkretes, nachprüfbares Beispiel verlangen, bevor Du mir das glaubst.

Ich lade Dich gerne ein, mich mal in Frankfurt zu besuchen.

Schade, zu spät. Ich komme gerade von der Frankfurter Messe. Wird eine Weile dauern bis ich wieder in die Nähe komme. Vielleicht findet sich jemand in Deiner Nähe, mit dessen Hilfe ein Blindtest gemacht werden kann.

Jetzt hast Du ihn aber hart rangenommen. Inhaltlich stimme ich Dir ja zu, bis auf den Vergleich mit Mathematik und akustischer Wahrnehmung.
Das ist auch der Grund, warum sich dieses Phänomen so finanzell ausschlachten lässt.
Aber bei dem Digitalkabeltausch (hier werden nur binäre Informationen übertragen) setzt dann auch bei mir die Logik aus. Hier geht es nämlich wirklich um Mathematik.

Ich habe gestern noch einen Thread gelesen, da wurde sogar behauptet, dass es CD-Player gäbe, die rhythmischer als andere klingen.

Hallo,

Ich lade Dich gerne ein, mich mal in Frankfurt zu besuchen. Bring einfach ein billiges Kabel und wir vergleichen es an meiner Anlage. Ist das ein Angebot? Wenn Du auch noch einen CD-Player mit digitalem Ausgang hast, bring ihn auch mit.

...sowas war ja wieder zu erwarten.

Es gibt anscheinend Leute die felsenfest davon ausgehen, dass andere Leute die (logischerweise!) keinen Digitalkabelklang hören können, (und bisher auch nie und nirgens konnten) dies ausschliesslich auf minderwertigem, ungeeignetem oder unpassendem Equipment ausprobiert haben.

Wie kommen "die" blos immer darauf??

Ich kann es nur immer wiederholen: Es liegt meist nicht an der Hardware....Es liegt an den Menschen!

Da isser ja ...

Deinetwegen hatte ich gestern sehr sehr viel Spass.

Danke!

Hallo,
Pelmazo: Ich habe nie gesagt, das ich ein Problem (Klanglich) mit meiner Anlage habe!
Zitat Pelmazo:Problemlösen als wildes Rum probieren
Ich probiere nicht wild rum! Es ist Klingt schon sehr gut, es wird nur noch besser!
Und das empfiehlt man dann u.U. noch Anderen?
Ich empfehle gar nix, sage nur meine Meinung! Mache doch keine Werbung für Firmen von denen ich kein Geld bekomme.
Wie würdest Du darauf reagieren wenn Dein Autohändler das mit Deinem Auto machen würde? Wenn der z.B. einen kaputten Stoßdämpfer durch einen Reifenwechsel "kuriert"?
Oje, welch ein Vergleich.

kptools:kwaichangtoy schrieb:
Geht zu einer Hifi messe, auf der Kabel, verschieden Hersteller vorgeführt werde oder setzt euch in den nächst besten Hifi laden in Verbindung und hört euch mehrere Kabel an.

Völlig falscher Ansatz. Diesen Quatsch habe ich schon vor vielen Jahren hinter mir gelassen. Die reinsten Suggestion-Veranstaltungen.
Aha, also wenn du eine Anlage auf so einer Veranstaltung hören würdest und sie klingt schlecht, aber der Veranstalter sagt sie klingt gut dann glaubst du das auch, weil er das gesagt hat. wow

Wie gesagt, das beste wäre einen Test durchzuführen.
Mir ist es eigentlich auch egal, ob Ihr diese Kabel raus hört oder nicht, Hauptsache ich weiß wie es bei mir zu Haus klingt.
Mfg
Kwaichangtoy

kwaichangtoy schrieb:

Wie gesagt, das beste wäre einen Test durchzuführen.

Etwa wie der?
http://www.hifi-foru...um_id=83&thread=1053

kwaichangtoy schrieb:

Ich probiere nicht wild rum! Es ist Klingt schon sehr gut, es wird nur noch besser!

Wenn das kein rumprobieren ist, sonder ein planmäßiges Problemlösen, dann würde mich schon interessieren wie Du vorgehst. Du schriebst:

Naja wenn ich durch ein Kabel welches auch immer, auf diese Art und weiße das Problem in meiner Anlage lösen kann, dann ist es doch wunderbar!

Dazu gehört doch wohl, daß Du ein Problem hattest, und ein Kabel hat es gelöst. Planmäßiges Vorgehen würde bedeuten, Du hast zuerst festgestellt was das Problem ist, und dann ein passendes Kabel rausgesucht das genau auf dieses Problem zugeschnitten ist. Irgendwie habe ich den Eindruck daß es so nicht gelaufen ist. Ich glaube eher Du hast Kabel rumprobiert ohne überhaupt zu wissen ob Du ein Problem hast, bei einem Kabel hat's Dir irgendwie am besten gefallen, und das hast Du dann behalten. War's nicht so?

Aha, also wenn du eine Anlage auf so einer Veranstaltung hören würdest und sie klingt schlecht, aber der Veranstalter sagt sie klingt gut dann glaubst du das auch, weil er das gesagt hat. wow

Was hat das jetzt mit dem zu tun was kptools schrieb?

Wie gesagt, das beste wäre einen Test durchzuführen. Mir ist es eigentlich auch egal, ob Ihr diese Kabel raus hört oder nicht, Hauptsache ich weiß wie es bei mir zu Haus klingt.

Wenn's Dir egal ist wird auch kein Test nötig sein. Die Tests, die's schon gab haben Deine Ansichten ja auch nicht erkennbar beeinflußt, daran wird ein weiterer Test nichts ändern. Es könnte einen Erkenntnisfortschritt für Dich bedeuten, wenn Du selbst so einen Test machen würdest, aber die Voraussetzung dafür wäre schon, daß Du an diesem Erkenntnisfortschritt auch interessiert bist - und es sieht im Moment nicht danach aus.

Hallo, also ich habe mich falsch ausgedrückt, ich hatte und habe kein Problem, das ich mit einem Kabel lösen möchte. Noch einmal, ich habe nicht mit Kabel" Rum probiert"
, habe mich lediglich mit den Materialien beschäftigt, worauf es ankommt, in den Kabel, welche Stecker/Kaltgerätestecker, wichtig sind und habe mir darauf hin ein Kabel gebaut.

Wenn's Dir egal ist wird auch kein Test nötig sein. Die Tests, die's schon gab haben Deine Ansichten ja auch nicht erkennbar beeinflußt, daran wird ein weiterer Test nichts ändern. Es könnte einen Erkenntnisfortschritt für Dich bedeuten, wenn Du selbst so einen Test machen würdest, aber die Voraussetzung dafür wäre schon, daß Du an diesem Erkenntnisfortschritt auch interessiert bist - und es sieht im Moment nicht danach aus.

Ich habe ne Objektive Meinung, wenn ich es mal heraushören sollte, werde ich auch auf Standardkabel wieder zurückkehren.
Solange das aber nicht der Fall ist, werde ich weiterhin meine Anlage mit besseren Kabel verbessern.
Mfg
Kwaichangtoy

kwaichangtoy schrieb:

Noch einmal, ich habe nicht mit Kabel" Rum probiert" , habe mich lediglich mit den Materialien beschäftigt, worauf es ankommt, in den Kabel, welche Stecker/Kaltgerätestecker, wichtig sind und habe mir darauf hin ein Kabel gebaut.

Das hört sich schon ganz anders an, das heißt ja Du hast Dich sozusagen theoretisch gebildet ehe Du zur Tat geschritten bist. Da bin ich total dafür. Interessieren würde mich jetzt natürlich was Du darüber herausgefunden hast worauf es ankommt und warum. Darüber kursieren die unsäglichsten Theorien, da wäre es schon nötig die Spreu vom Weizen zu trennen.

Ich habe ne Objektive Meinung, wenn ich es mal heraushören sollte, werde ich auch auf Standardkabel wieder zurückkehren. Solange das aber nicht der Fall ist, werde ich weiterhin meine Anlage mit besseren Kabel verbessern.

Ne objektive Meinung habe ich auch

Aber wenn ich mal Kabelklang hören sollte werde ich bestimmt erstmal untersuchen wo das herkommt und ob an den Geräten vielleicht was faul ist. Ich habe einfach schon zu oft erlebt das bei solchen Sachen die Ursache eine ganz andere ist als die, die einem vielleicht als Erstes einfällt.

Ich habe ein Kabel gefunden, das sonst im 1800€ Konfektionierten Kabel verbaut wird, dieses Kabel ist 3x4,0 mm.Das Netzkabel besteht aus 3 so genannten Alpha-Leitern. Jede dieser Alpha-Leiter-Adern besteht aus 49 feinsten PCOCC-Kabellitzen, die mit dem Alpha-Prozess behandelt wurden.

Bei den Steckern war es nicht schwer, sie müssen aus vernünftigen Material sein und Bombenfest sitzen, ich habe einen hersteller gefunden, der seine eigenen Schukostecker an andere Firmen verkauft, die Sie dann an Ihre eigenen Konfektionierten Kabel verbauen und für wirklich richtig teures Geld verkaufen.
Mfg
Kwaichangtoy

Kabel ist 3x4,0 mm

...das ist viel zu dünn für deine "wuchtigen" Verstärker.
Die Leitungsverluste dürften erhebliche Ausmaße annehmen.

Also...Dieses Engelshaar ist allenfalls ein Kompromiß.

Ja klar!

Sorry...ist aber nunmal so