Netzkabellänge und klangliche Auswirkungen

Hi,

nichts an einem Netzkabel kann den Klang beeinflussen. Die Netzspannung wird im zu versorgenden Gerät heruntertransformiert, gleichgerichtet, gesiebt, geregelt/stabilisiert, wo soll sich da was entfalten?

Gruss

Bernd

Meistens stehen doch "kurze Wege" hoch im Kurs, und ne Mindestlänge wegen ner Entfaltung Woher stammt das denn??

Angeblich braucht ein Netzkabel eine "Mindestlänge" von 150 cm um sich klanglich "entfalten" zu können. Was meint Ihr dazu? Bin etwas ratlos...

Hab das auch schon gehört. Und ich glaube mich erinnern zu können, dass kürzere Kabel eher als "Antenne" wirken sollen ... Außerdem soll das Kabel angeblich mit zunehmender Länge als HF-Filter wirken (naja, aber halt wohl eher so bei 100 Metern;)) ...

Aber das ist wie gesagt nur das was ich gehört/gelesen habe. Von der Theorie dahinter hab ich keinen blassen Schimmer. Macht aber auch nix. Was für mich zählt sind rein meine Ohren. Und die sagen mir, dass man mit Netzkabeln (wie mit allen Kabeln) ganz gehörig den Klang beeinflussen/feintunen kann.

Gruß
Matthias

Bei Signalkabeln/Cinch teile ich diese Auffassung, bei Netzkabeln/Stromkabeln eher weniger, 3x 2,5 mit festen Anschlüssen.. und juut

[quote="Matze81479"][quote]Was für mich zählt sind rein meine Ohren. Und die sagen mir, dass man mit Netzkabeln (wie mit allen Kabeln) ganz gehörig den Klang beeinflussen/feintunen kann.[/quote]

Die Erfahrung habe ich ebenfalls gemacht.

Erstens gibt es keine Netzkabel, die nur 1,5m lang sind, ausser man wohnt im AKW selbst. Es sind doch immer zig Kilometer Leitung, bis wir an der Steckdose ankommen. Und meist ist da noch ein rechtes Stück Freileitung dazwischen, die als ideale Mittel- oder Langwellenantenne funktioniert (Langdrahtantenne).

Zweitens ist es doch nicht logisch, warum nur die letzten paar Meter einen Einfluss auf den Klang haben sollten.
Was etwas bringen kann, ist ein Netzfilter, wenn starke Störer in der Nähe sind. Wobei sinnigerweise der Störer entstört werden soll und nicht das Empfangsgerät. Daher haben alle Geräte mit getakteten Netzteilen ein Netzfilter oder müssten zumindest eins haben.

Drittens gab es (und gibt es noch?) die Tonfrequenzsteuerung, die beispielsweise die Zähler von Hoch- auf Niedertarif umschaltete. Da wurde mit hoher Leistung Tonfrequenz aufs Netz gegeben und diese Netzkommandos waren an vielen Geräten deutlich zu vernehmen. Dagegen gab es ausser USV und Maschinenumformer kein wirksames Mittel.

Und viertens ist man ja jetzt daran, TV-Programme über das Stromnetz zu verteilen. Was da Netzfilter bringen oder eben nicht bringen dürfen, wird sich weisen.

Als fünftes noch: Ein heutiges Gerät muss so konstruiert sein, dass es aus dem Netz seine Energie bezieht und sonst gar nichts. Eigentlich müssen Geräte EMV-sicher gebaut sein. Sie müssen HF-Feldern störungsfrei ausgesetzt werden können, sie müssen elektrische Funken aushalten und sie dürfen selbst keine Störungen erzeugen. Solchen gebauten und geprüften Geräten ist es wurscht, wie lang oder wie dick das Netzkabel ist. Sie verlangen nach ihrem Power und das wars. Und alle Geräte, die das nicht schaffen und mimosenhaft auf Netzstörungen reagieren, sind Fehlkonstruktionen und gehören eigentlich in die Tonne getreten.

na ja richi44, dass mit der spannungszuleitung schaue dir noch mal an ... überlandleitungen haben einige KV und dann schau dir mal die erdkabel von der trofostation zum hausanschluß an !!!

aber bei den geräten gebe ich dir recht, die meisten hifigeräte sind diesbezüglich wirklich fehlkonstruktionen.
lediglich zwei meiner geräte haben eingebaute netzfilter, aber deren neupreis bewegte sich bei 10000 DM und 13500 DM. und die endstufe ist eine HF-mimose, um es mal so auszudrücken, erst mit dem netzfilter fand sie ihr klangpotential.

und so kann ich mir auch nicht die mindestlänge erklären ...

Frank

richi44 schrieb:

Drittens gab es (und gibt es noch?) die Tonfrequenzsteuerung, die beispielsweise die Zähler von Hoch- auf Niedertarif umschaltete. Da wurde mit hoher Leistung Tonfrequenz aufs Netz gegeben und diese Netzkommandos waren an vielen Geräten deutlich zu vernehmen. Dagegen gab es ausser USV und Maschinenumformer kein wirksames Mittel.

Die 283[Hz] Rundsteuerung dürfte Vergangenheit sein - dafür werden jetzt (ausgediente?) Langwellensender verwendet. Bei mir in der Hütte wurde jedenfalls schon vor Jahren der drahtgebundene Rundsteuerempfänger rausgerissen und durch ein Plexiglasgerät mit 'ner Menge Elektronik, geheimnisvoll blinkenden LED's und (drehbarer) Ferritantenne ersetzt.

Und viertens ist man ja jetzt daran, TV-Programme über das Stromnetz zu verteilen. Was da Netzfilter bringen oder eben nicht bringen dürfen, wird sich weisen.

Da kann man nur hoffen, daß sich das bei uns nie, nie durchsetzt - die BPL-Erfahrungen (speziell der Funkamateure) aus USA sprechen da EMV-technisch eine deutliche Sprache....

Gruß

Herbert

Hi!

Die Länge des Netzkabels bezog sich auf die Länge von meiner Steckdose zu meinen Geräten.
Ich wünsche übrigens viel Spaß beim Hören im AKW. Wie verkraften die HiFi-Geräte eigentlich 380000 Volt ohne abzurauchen?

Erstens, wenn ich wieder aufzählen darf, ist eine Steckdose einer Abzweigdose nicht unähnlich. Es kommt ein Kabel (oder Draht) und es geht ein Kabel (oder mehrere oder Draht/Drähte). Wie weiss ein Sender, dass er ins Geräte-Netzkabel einstreuen darf und nicht in die Festinstallation. Und wenn es nicht gleich eine Uralt-Installation mit Bleirohr in feuchtem Mauerwerk ist, ist die Hausinstallation nicht abgeschirmt.

Zweitens: Es sind mittlerweile nicht mehr 380 kV, sondern 400kV, weil die Netzspannung pro Phase zu Neutral von 220V auf 230V angehoben wurde.
Und ausserdem glaube ich nicht, dass alle Mitarbeiter im AKW mit ner Kerze oder Taschenlampe rum gehen. Die werden schon irgendwo nen Trafo stehen haben, der das Gebäude mit normalen 230V versorgt.

richi44 schrieb:

Die werden schon irgendwo nen Trafo stehen haben, der das Gebäude mit normalen 230V versorgt. :prost

Die haben meiner Kenntnis nach sogar einen eigenen riesengroßen Diesel und noch zusätzlich eine autarke Netzeineinspeisung aus dem Verbundnetz, damit sie die komplette Steuerungstechnik auch dann noch fahren können, wenn das eigene Kraftwerk - aus welchen Gründen auch immer - keinen Strom mehr produziert.

Gruß

Herbert

@ das Ohr
Ist mir schon klar, dass die Hochspannungsleitung nicht unbedingt als Antenne betrachtet werden kann, da ja die Trafos im Umspannwerk nicht ganz ideale HF-Übertrager sind. Aber zumindest im Bereich von grösseren Störquellen wie Blitze sind sie nicht ohne Einfluss.

Die Hauszuführungen sind andererseits nicht frei von überlagerten Störungen, seien es störende Verbraucher in der Nachbarschaft oder die im eigenen Haushalt.
Und in ländlichen Gebieten werden oft noch die Zuführungen oberirdisch gelöst. Da wäre die HF-Einstrahlung wieder möglich.

Oder die Zuleitung und die Trafostation sind etwas schwach dimensioniert (habe selbst lange so gewohnt), dass das Licht dauernd flackerte, vor allem über Mittag und abends bei der Kochenszeit. Und dann das Geknacke im Keller des Mehrfamilienhauses, wenn der Stelltrafo wieder eine Stufe rauf oder runter schalten musste.
Oder in einem anderen Stdtteil, wo eine elektronische Netzstabilisierung in einem Bankgebäude verbaut war. Am Wochenende, also ohne Bürobetrieb, war je nach Verbraucher (TV mit Schaltnetzteil als einziger) die Netzspannung bei etwa 150V und erholte sich erst durch Zuschalten einer realen Last von 100W.

Du siehst, so ganz ohne ist die Versorgung nicht. Da muss mir einfach niemend mit dem letzten Meter Kabel kommen.

Und noch was zu den Netzfiltern. Ich kenne mich mit der Studiotechnik aus und dort ist es so gelöst, dass störende Geräte, also Schaltnetzteile, NUR über Netzfilter betrieben werden, damit die Störungen nicht abgestrahlt werden. Normale Geräte haben keine Netzfilter, denn sie sind nach EMV-Vorschrift selbst nicht störend und bis zum garantierten Pegel störunempfindlich.
Ein Netzfilter gehört nicht in ein nicht störendes Gerät. Und wenn es mit den üblichen Störungen nicht zurande kommt, gehört es in die Tonne.

Das Netzfilter löst die Störstrahlung nur, wenn es eine gute, niederohmige Erde hat. Wir haben die Metallbuchten jeweils mit einem 16 Quadrat mit Erde verbunden. Da ist man im Bereich 50 Hz niederohmig genug. Im Bereich der heute üblichen Störfrequenzen ist aber die Induktivität der Erdleitung zu hoch, als dass sie effektiv wirken könnte. Und daher hilft auch das Netzfilter nur bedingt, die Störungen auf den Schutzleiter abzuführen, weil dieser seinersets dann strahlt.

Danke für Eure nicht-themenbezogene ("AKW"!) Diskussion. Mein Beileid gilt denjenigen, die keinerlei Unterschiede bei Kabeln, CD-Playern, o.ä. hören können oder wollen.

Freunde, Ihr verpasst etwas!

LovelyMick schrieb:

Danke für Eure nicht-themenbezogene ("AKW"!) Diskussion. Mein Beileid gilt denjenigen, die keinerlei Unterschiede bei Kabeln, CD-Playern, o.ä. hören können oder wollen. Freunde, Ihr verpasst etwas!

kann da nur zustimmen.
wobei ich müsste mal nachmessen wie lang meine netzkabel von meinen naims ist, ich glaube über einen meter.

LovelyMick schrieb:

Danke für Eure nicht-themenbezogene ("AKW"!) Diskussion. Mein Beileid gilt denjenigen, die keinerlei Unterschiede bei Kabeln, CD-Playern, o.ä. hören können oder wollen.

Danke, gleichfalls!

Mein Beileid gilt denjenigen, die nicht fähig oder willens sind, das entscheidende Argument in den Ausführungen von Richi zu sehen, und es bevorzugen, das Gehirn ausgeschaltet zu lassen.

Leute, ihr verpaßt echt was!

@LovleyMick schrieb:

Danke für Eure nicht-themenbezogene ("AKW"!) Diskussion. Mein Beileid gilt denjenigen, die keinerlei Unterschiede bei Kabeln, CD-Playern, o.ä. hören können oder wollen.

Mein Neid gilt denjenigen, die das schaffen. Auch ich würde manches Mal gerne in einer Traumwelt leben, in der Unmögliches möglich wird.

Leute, ich verpasse etwas!

Gruß
David

Hab gestern den Buss verpasst ... sch....!

... ihr vermittelt ja geradezu den eindruck als würden alle verstärker und cd-player gleich klingen ...

Hallo Freunde!

Ich fasse das vorläufige Ergebnis dieses Threads mal eben zusammen:

Das entscheidende Argument in den Ausführungen:

Freunde, Ihr verpasst etwas!

Leute, ihr verpaßt echt was!

Leute, ich verpasse etwas!

Hab gestern den Buss verpasst ...

das.ohr schrieb:

... ihr vermittelt ja geradezu den eindruck als würden alle verstärker und cd-player gleich klingen ...

Hi "das.ohr"!

Trifft zumindest auf mich nicht zu.

Mein Beileid gilt denjenigen, die keinerlei Unterschiede bei Kabeln, CD-Playern, o.ä. hören können oder wollen. Freunde, Ihr verpasst etwas!

Und mein Beileid denjenigen, die nie mit ihrer Anlage (v.A. ihren Kabeln) zufrieden sein können. Es gibt doch immer wieder ein Käbelchen dass die Tiefenstaffelung hier und die Räumlichkeit da nochmals ultimativ verbessert und schon muss wieder tief in die Tasche gegriffen werden...

@ LovelyMick



tja sn4, wer dinge kauft, mit denen er drei wochen später nicht mehr zu frieden ist, ist wirklich selbst schuld ...

ps. cd-p und kabel besitze ich nun schon neun jahre ...

Frank

ps. cd-p und kabel besitze ich nun schon neun jahre ... Frank

Dann ist das Kabel ja gründlich eingespielt!

Danke für Eure nicht-themenbezogene ("AKW"!) Diskussion. Mein Beileid gilt denjenigen, die keinerlei Unterschiede bei Kabeln, CD-Playern, o.ä. hören können oder wollen.

Es gibt Leute, die können und wollen solange Unterschiede bei Kabeln gehört haben, bis der erste Blindtest über Sie hereinbricht..........

das.ohr schrieb:

... ihr vermittelt ja geradezu den eindruck als würden alle verstärker und cd-player gleich klingen ...

Wen meinst Du?

LovelyMick schrieb:

Hallo Freunde!...

Mit dem Humor eines Trolls kann ich irgendwie nichts anfangen.

Scheinen eher schlichte Gemüter zu sein...

Kawa schrieb:

ps. cd-p und kabel besitze ich nun schon neun jahre ... Frank Dann ist das Kabel ja gründlich eingespielt!

uups, du meinst das ist der grund, warum die anlage immer besser klingt

Wen meinst Du?

all die, die immer wieder behaupten es könne keine klanglichen unterschiede zwischen kabeln, cd-p´s, verstärkern etc. geben ...

das.ohr schrieb:

... ihr vermittelt ja geradezu den eindruck als würden alle verstärker und cd-player gleich klingen ... pelmazo schrieb: Wen meinst Du? all die, die immer wieder behaupten es könne keine klanglichen unterschiede zwischen kabeln, cd-p´s, verstärkern etc. geben ...

Kommt mir wie eine Tautologie vor.

Kommt hier noch was wichtiges oder kann ich den Schließen?

HinzKunz schrieb:

Kommt hier noch was wichtiges oder kann ich den Schließen?

Mach mal das Tor dicht...dann können wir uns sinnvolleren Dingen zuwenden....



Gruß

Herbert