Sehr gutes Lautsprecherkabel gesucht !!!!

@Onemore:
nein, definiere ich nicht. Aber IMHO hat beispielsweise scope eine vernünftige Stereoanlage. Ich noch nicht, aber ich arbeite daran:D
Ist mir auch egal, wo andere ihre Kabel kaufen. Wenn aber ein Weidedrahtzaun mit einem, sagen wir Fadel Reference auf eine Stufe gestellt wird, werde ich dochmal höflich nachfragen dürfen;)

Carsten, spar dir die Mühe!
Die ganzen "Pseudo-Experten" sind doch alle gleich, vordergründig "es gibt keinen Kabelklang" trällern, bis sie es fast selbst noch glauben und heimlich still und leise werden womöglich im hinterletzten Eck der Wohnung die verschiedenen Kabel gehortet. Wenn dann jemand zu Besuch kommt "der sich mit sowas auskennt", werden schön vorsorglich die 0,75er Baumarktdinger rangekettet, man könnte ja einen Ruf als Dauerquerulant verlieren!
Geh nicht näher drauf ein, solche gewaltigen Schwätzer darf man allerhöchstens belächeln.

Und zur besonders netten Antwort von ptfe kann ich nur eins sagen: wenn ich mit meinem "Dreck", wie du ihn durch die Blume durch bezeichnest, Kabelklangunterschiede hören kann und du mit deinem "Kram" nicht, zeugt das ja von immensem Hörvermögen deinerseits. Oder hört man Kabelunterschiede womöglich nur mit billigen Komponenten? Kann eigentlich auch nicht sein, wenn ich an die Tests an der Anlage meines Kumpels zurückdenke... *grübel*

Also je länger ich drüber nachdenke, umso klarer wird mein Ergebnis, euch betreffend... leider kann ich's nicht nennen, wäre ja eine Beleidigung im Sinne der Nettikette

Ich sollte Wahrsager werden
Ein spannender Thriller mit komischen Elementen.
Und ohne Werbung.

Ich kann's echt nicht verstehen, aber mit Rückendeckung von ganz weit oben geht natürlich auch so ein Verhalten ganz gut durch. HIER hätte ein Moderator meiner Meinung nach mal die ganzen provokanten Mist-Posts löschen können, da der Threadsteller ganz offensichtlich ob der klanglichen Beeinflussung von Kabeln bescheid weiß.

Also so wie im Emitter-Universum, ja?


Es war zwar lustig, aber ab jetzt fliegt jeder OT, beleidigender oder sonstwas Post raus und bei Wiederholung gibts nen Tag "Pause".

BREAK!

Meine Meinung zum Thema:

Klangliche Veränderungen, die durch Kabel produziert werden, liegen unterhalb der Hörschwelle.
Desshlab ist es Klanglich wurscht, welches Kabel man nimmt.
Dabei muss man extreme, wie dünne Kabel, bewusst verändernde Kabel, fehlkonstruirte Geräte etc. pp Ausschließen.
i.d.R. müssen Kabel allerdings auch andere "Kriterien" erfüllen (z.B. Optik).
Mein "Sachtipp" währe das Lapp Oelflex Classic 110 CY.
Gibt es in 4x1,5mm² beim Conrad (2€/m oder so).
Sieht gut aus (durchsichtiger Außenmaltel, darunter silbernes Schirmgeflecht) und ist mit 3mm² auch dick genug.
Wers "ganz dick" haben will nimt halt ein Kabel hin und eins zurück.
Gibt es auchnoch in 4x2,5mm². Die bekommt man aber nicht ohne weiteres...

mfg
Martin

Wie wäre es denn für das Hifi Forum, in den Nutzungsbedingungen aufzunehmen das keine Beiträge zum Thema Kabel eingestellt werden dürfen?

Jedes Kabelposting einfach löschen.

Der erste, der Unterschiede an Netzkabeln, NF Kabeln oder LS Kabeln hört (nachweislich im Blindtest), darf dann einen Thread dazu eröffnen.

Es wäre ein leichtes, dass pauschal auf die anderen Artikel des V-Sektors auszuweiten.

PS: Ich würde die Nutzungsbedingungen dahin gehend ändern.

Moin ukw

Ich bin ja dafür, dass subjektive Erfahrungen hier insgesamt verboten werden, verwirrt doch nur
Also Messwerte posten, mit öffentlichen BTs abgesichert, alles andere ist doch schwammiger Mist
Aber bitte in ALLEN Bereichen, okay?

Gruss
Lia
ps: Wie wärs mit einem eigenen Forum, da kannst Du dann nach gutdünken zensieren....

Hallo,

@Lia: Ich bitte Dich, das Forum lebt von subjektiven Erfahrungen. Wenn hier keine subjektiven Erfahrungen gepostet werden dürften, kann man das Forum schließen und jeder darf sich dann die einschlägigen HiFi-Zeitschriften zu Gemüte führen.
Die dortigen Testberichte sind übrigens auch subjektiv und dazu noch lobbyistisch beeinflusst. Denn dort regieren nicht Erfahrungen, sondern das Geld.

Und nur Messwerte posten dürfen...
Mal gut, dass jeder eine riesige Ansammlung von Messgeräten im Haushalt zur Verfügung hat, mit denen er seine subjektiven Eindrücke erst mal durchmessen kann.

@UKW: Genau! Jedes Kabelposting löschen. Und dann auch noch eine Ausweitung vorschlagen.
Alles einfach löschen, was nicht 100%ig einer Richtung entspricht. Zensur der freien Meinungsäußerung. Hatten wir das nicht schon mal?

Also manchmal...


Meine Anregung dazu: Man könnte darüber nachdenken jeweils einen Tuning, Zubehör und Voodoo-Bereich für beide Seiten zu erstellen und dann durch die Nutzungsbedingungen regeln, dass jede Partei nur in ihrem Bereich posten darf.

Das ist aber nur eine grobe Richtung, die praktisch bestimmt noch einiger Verfeinerungen bedarf um greifen zu können.

Gruß

Bericht über einen LS-Kabeltest aus dem Archiv.

... Alle pseudotechnischen Argumentationen sind für die Ergebnisse unserer Betrachtung letztlich aber auch nur genauso unwichtig, wie die von uns vorgestellten gesicherten weil nachvollziehbaren Eigenschaften von Kabeln, weil wir ja schließlich vor eine abschließende Beurteilung etwas gestellt haben, das völlig untechnisch nur unseren völlig subjektiven Höreindruck zu Rate zieht, nämlich den Blindtest. Die Anforderungen an einen Blindtest sind eigentlich recht klar. Es werden verschiedene Zustände einem subjektiven Urteil unterworfen, ohne daß der Urteilende um die Art der jeweiligen Veränderung weiß. Dabei wird zur Sicherung des Ergebnisses offengelassen, ob nicht eventuell gar keine Veränderung stattgefunden hat (im weiteren Sinn: Placebos). Im Idealfall wissen weder die Probanden noch der oder die Tester, welcher Zustand gerade beurteilt wird. Konkret heißt dies für unsere Kabel: Die gravierenden klanglichen Unterschiede, die unterschiedlichste Hersteller Ihren Kabeln bescheinigen, die von Teilen der Presse beurteilt werden und die nicht zuletzt auch einige von Ihnen uns bestätigten, müssen schließlich auch dazu führen, daß man in der Lage sein sollte, einen klanglichen Unterschied wahrzunehmen, wenn man sozusagen mit verschlossenen Augen sehr verschiedene Kabel ausprobiert. Entscheidend für uns war dabei nicht eine klangliche Beurteilung im Sinne einer Qualifikation und nicht einmal eine präzise Zuordnung eines Klanges zu einem bestimmten Kabel; für uns war das eigentliche Ziel des Testes zu beweisen, daß man einfach bemerkt, ob ein anderes Kabel eingeschliffen ist als vorher, oder ob das gleiche Kabel weiterläuft! Diese Mmimalanforderung mußte nach allen vorliegenden Beschreibungen der eindeutigen Klangeigenschaften von Kabeln eigentlich zu einem eindeutigen Ergebnis führen, wobei wir schon die Hoffnung hatten, daß das eine oder andere Kabel zudem klar zu identifizieren sein würde. Die Kabel Die Auswahl an verschiedenen Kabeln für einen solchen Test darf nicht zu groß sein, um nicht durch eventuell zu Meine Unterschiede Verwirrung zu stiften, sie darf aber auch nicht zu klein sein, damit per Zufallsgenerator auch ein ausreichend häufiger Wechsel innerhalb einer erträglichen Zahl von Umschaltungen erfolgt. Wir entschieden uns für vier erheblich unterschiedliche Kabel: 1. ein Kabel mit einem Querschnitt von 2* 1,5qmm in einfachstem Aufbau und in 10 Metern Länge 2. das OehlbachReferenzkabel (ca. 2*4qmm) in 2 Metern Länge 3. das SilverTube von Eagle (2* 2,5qmm gewendelter Hybridleiter aus Silber und Kupfer) 4 Meter 4. ein einfaches 2,5qmm OFCKupferkabel ohne Steg in 4 Metern Die Überlegungen waren dabei, daß ein 10 Meter langes Billigkabel (ca. 2,—/Meter) nach gängigen Vorstellungen unschwer von einem nur 2 Meter langen Kabel zu unterscheiden sein sollte, dem immerhin von führenden unserer Mitbewerber außergewöhnliche Eigenschaften zugebilligt worden sind (wenn dies auch nie in Blindtests geschah!). .... Die Hörer haben wir danach eingeladen, unterschiedliche Einstellungen zum Thema Kabelklänge zu vertreten. Vier Tester waren schließlich zum Hörtermin erschienen, wofür ich mich auch an dieser Stelle noch einmal herzlich bedanken möchte, und "verteilten" sich wie folgt: Zwei Tester waren fest davon überzeugt, zwischen verschiedenen Kabeln gravierende Unterschiede erkennen zu können. Beide haben in die Ausrüstung Ihrer Anlagen mit Kabeln erhebliche Sorgfalt und auch finanzielle Mittel bis hin zur Anschaffung einer nicht ganz billigen Einbrenn CD(ca. 500 DM) investiert und haben diese Mühen zu keinem Zeitpunkt bereut. Ein Tester war gespannt darauf, was er hören würde. Einer war skeptisch ob der Möglichkeit, die Kabel zu identifizieren, erwartete aber zumindest geringe Unterschiede zwischen dem billigen, langen und den anderen Kabeln. .... Dabei kam heraus 1. Eine Zuweisung der verschiedenen Verbindungszustände war unmöglich,wie die Tester schon während des Testes äußerten! 2. Daraufhin erfolgte in der Mehrzahl der Versuche eine Konzentration darauf, wenigstens zu identifizieren, ob nach einem Umschalten ein anderes Kabel geschaltet war, oder ob dasselbe wie vorher weiter lief Nach der Auswertung mußten wir feststellen, daß auch diese Versuche total gescheitert waren. Es wurden sowohl Unterschiede bemerkt, wenn in Wirklichkeit dasselbe wieder geschaltet war, als ebenso häufig ein tatsächlicher Wechsel nicht bemerkt wurde. Nach diesem Test steht schlicht und ergreifend fest, daß unter annähernd wissenschaftlichen Bedingungen zwischen diesen Kabeln kein hörbarer Unterschied besteht, was uns insbesondere wegen der Beteiligung eines so "schlechten" Kabels wie der Nummer 1 schon überraschte.

Komplett hier nachzulesen:

http://hifi-forum.de...hread=356&postID=1#1

Hallo,

Meine Anregung dazu: Man könnte darüber nachdenken jeweils einen Tuning, Zubehör und Voodoo-Bereich für beide Seiten zu erstellen und dann durch die Nutzungsbedingungen regeln, dass jede Partei nur in ihrem Bereich posten darf.

Das halte ich für keine gute Idee. Was soll es denn bringen das eine X-beliebige Äußerung nicht kritisch hinterfragt werden darf. Ein Forum lebt von der Disqusion.

Wenn man nur die Meinungen lesen möchte die die eigenen Vorurteile bestätigen sollte man erst garnicht in einem Forum schreiben insbesonder nicht in einem so kontroversen.

Was soll es denn bringen das eine X-beliebige Äußerung nicht kritisch hinterfragt werden darf. Ein Forum lebt von der Disqusion.

Eine kritische Hinterfragung und kontroverse Diskussion findet ja leider höchst selten bzw. gar nicht statt.

Hallo,

Sofern das Wort "Kabel" fällt, kommen hier ja direkt die üblichen Leute aus ihren Startlöchern gesprungen und erklären alles für Quatsch und ziehen die Meinung anderer Leute sofort ins Lächerliche oder zerreißen sie direkt in der Luft und das ist halt keine Grundlage für eine kontroverse Diskussion und hat auch NICHTS mit kritischer Hinterfragung zu tun.

Es gibt halt in diesem Bereich viele Leute, die entweder nicht sachlich diskutieren können oder es (und das ist mein Eindruck) gar nicht wollen.

Dass es auch anders geht und Leute mit kontroversen Meinungen zu einem Tuning-Thema durchaus zu einer guten Diskussion zusammenfinden zeigen andere Threads in denen das Wort Kabel nicht vorkommt.
Erstaunlich oder?

Gruß

Hallo,

ich ahbe mir gerade nochmal die 1.Seite durchgelesen.
Der Post, der zur Eskalation geführt hat, kam nicht von einem "Holzohr".

Es gibt halt in diesem Bereich viele Leute, die entweder nicht sachlich diskutieren können oder es (und das ist mein Eindruck) gar nicht wollen.

Von diesen Leuten gibts in der Tat ne menge, aber die sind auf beide "Seiten" recht gut verteilt.

mfg
Martin

Hallo Martin,
das ist Deine Sichtweise, die ich nicht ganz teilen kann.
Dann doch mal Butter bei die Fische:
(und das ist meine Sichtweise)

Bereits in #3 finde ich eine Fragestellung wie

Was bitte verstehst du unter schneller ? Soll das Kabel den Musiktitel schneller abspielen ?

schon leicht unangebracht. Die erste Frage alleine hätte es auch getan und würde keinen bitter-ironischen Beigeschmack erzeugen.

Post #6 finde ich absolut ok. Seine Meinung, die ich echt akzeptiere.

Dann folgen Tipps bis in #11 der erste dickere Pfeil abgeschossen wird mit:

Wenn es schneller klingen soll mußt Du einen Meter vom Kabel abschneiden. Dann ist das Signal ehr da.

Provokant und völlig an der Fragestellung vorbei. Das der link zu einer mp3-Datei namens "Fresse halten, voll konkret" führt muss ich wohl nicht weiter kommentieren. Ich habe ihn mir NICHT angehört.

#13 von der "anderen Seite" finde ich genauso überflüssig wie die Reaktion darauf in # 15.

Dann wieder Tipps, bevor durch den Poster von #15 in #21 mit einer Menge Ironie auf #20 eingeht.
Was soll das??? Kann man sich doch echt schenken!

Dann muss man sich in #24 mal wieder mit völlig deplazierten ironischen Statements auseinandersetzen

Nach dem Post #27, der aber sowas von OT ist und einfach nur da ist um sich über die Klanghörer königlich zu amüsieren, war das Maß dann voll und ich habe mir erlaubt, auf den Respekt untereinander zu plädieren, allerdings zugegebenermaßen nicht ohne noch ein bisschen Salz in die Wunde zu streuen.

Es sind genau diese Art von Postings, die ich oben aufgezählt habe und die immer und immer wieder in den sog. Kabelthreads zu finden sind und meiner Meinung nach nicht nur daneben sind, sondern auch bewußt provozieren.

Vielleicht kannst Du Deine Aussage ja hiernach ja noch mal überdenken und ein wenig relativieren lieber Martin.

Schönen Grüße

isc-mangusta schrieb:

Ich habe ihn mir NICHT angehört.

Warum nicht?

Vielleicht kannst Du Deine Aussage ja hiernach ja noch mal überdenken und ein wenig relativieren lieber Martin.

Ich wollte es eigentlich nicht sagen, aber für mich hat #28 den Thread zur eskalation gebracht.

Mich stört etwas, was in der letzten Zeit immer häufiger auftritt:
Die Armen Opfer, die nur ein paar Erfahrungen austauschen und die bösen, die immer alles kaputt machen.

Wie heißt es doch immer so schön im Kindergarten: "Zu einem Streit gehören immer Zwei!"

mfg
Martin

Hi Martin, ich weiß, dass du meinen #28 meintest und ich gebe Dir auch Recht, was die Eskalation angeht, aber wie gesagt, schau Dir erstens mal die Vorgeschichte an, die schon provokativ genug war, und auf die Du nicht eingegangen bist (weil Du sie tolerierst?, weil Du Dich auf der selben Seite siehst?...) und dann auch die Reaktionen auf meine bewusst eingesetzten Bemerkungen.
Kein Mensch ist auf meinen "Appell" eingegangen, sondern allen war es viel lieber ein hirnrissiges Statement zu zerreißen.

Richtig zu einem Streit gehören immer zwei, die die ihn provozieren und die, die darauf eingehen. Und zu Letzteren zähle ich mich dieses Mal selbst dazu. Aber warum muss denn überhaupt erst unbedingt und auf Teufel komm raus provoziert werden???
Deine Opfer / Bosen-Sicht finde ich etwas einseitig und überspitzt gedacht und formuliert.

Gruß

Beide Seiten sehen sich immer als Opfer an.

Als Kabelklanggegner ist man:
* ein Holzohr
* Physiker der nur misst und nicht hört
* die Qualität der Anlage hat automatisch Kofferradioqualität
* Pseudo-Experte

Als Kabelklanganhänger ist man:
* Esotheriker
* Spinner
* einer auf dem immer rumgehackt und über den sich lustig gemacht wird
* Pseudo-Experte (ja beide Seiten betiteln sich so )

bla bla bla (kann man beliebig weiterführen) ... und IMMER fangen die Anderen an!

Ich bin ja erst seit 2 Monaten hier, habe aber die Erfahrung gemacht, dass beide Seiten gleich schnell ausfallend werden. Manchmal reicht schon ein Luftzug und jemand explodiert. Erstaunlicherweise bringen es häufig die Gleichen zur Eskalation, drehen sich in endlosen Zitatauflistungen gegenseitig die Worte im Mund rum und regen sich furchtbar drüber auf, dass es wieder so gekommen ist wie es kommen musste. Nicht selten wirds persönlich
Trinkt mal ein Bier, atmet mal tief durch und legt nicht immer alles auf die Goldwage, dann gehts auch.

So jetzt muss ich auch mal was dazu schreiben... auch wenns mal wieder, wie die letzten.. ach ich zähls lieber nicht (;)).. Posts, OT ist (aber ich hab ja schon einen Tipp gegeben):

Ich sehe mich selbst als "Nicht-Kabelklang-Hörer". Ich muss auch zugeben, dass ich mich damit nicht großartig befasst habe, weil es mir nicht wichtig ist, und mein derzeitiger Geldbeutel solche "Experimente" gar nicht zulässt.

Ich hab ein Oehlbach NF-1 und irgendein Silber/Kupfer 4mm² LS-Kabel.
Auch wenn ich mal viele Kabel durchprobieren würde und trotzdem keinen Unterschied hören kann, dann muss ich in so einem Thread doch nicht anfangen, die anderen von meiner Empfindung überzeugen zu wollen.

Sie hören es ja vielleicht wirklich, oder es ist eben nur Einbildung, wer weiß, aber es ist doch auch egal!
Solange sie mit ihrem Kabel glücklich sind und es auch optisch die Anlage aufwertet, ist doch alles in Ordnung.

Besonders - ja schon - lächerlich ist, wie hier viele plötzlich ausfällig werden... warum muss man denn unbedingt anfangen zu streiten?

Dies ist KEINE Grundsatzdiskussion, ob es Kabelklang gibt, oder nicht. Der Threadsteller kann anscheinend Unterschiede feststellen und wollte von "Gleichgesinnten" eine Empfehlung, die seinen Wünschen entspricht.
Als völliger Kabelklanggegner hält man sich hier raus - wenn in einem Thread nach nem guten 5000 Euro Verstärker gesucht wird bin ich auch still, da meiner nur 250 gekostet hat und ich mir um so viel Geld noch keine Gedanken gemacht habe - oder man hilft dem Threadsteller Lösungen zu finden (wie ich ihm z.B. den Link mit dem "Traumkabel" von Dualese geposted habe, da ich darauf gestoßen bin und er hier passt).

Wenns um Grundsatzdiskussionen geht, dann sollten natürlich beide Seiten ihre Meinung kundtun, aber wieder in einem höflichen Ton, ohne andauernd jemanden anzustacheln.

Das ist meine Meinung dazu.

Gruß
Joachim

PS: @hal-9.000:
Nicht jeder trinkt gerne Bier

Hi,

vorab, liebe Freunde - nun bin ich ja selbst ein Mod, zwar in einem ganz anderen Bereich, und kenne natürlich "Pro und Contra" auch von meinem Forumsbereich in vielerlei Form.

Aber, dass derartige "wenig tolerante Missgunst" bei Euch herrscht, stimmt mich traurig.
Deshalb bitte ich Euch - sozusagen als "Fremdling" - von ganzen Herzen:
Lasst uns bitte fair und ohne Beleidigungen diskutieren und akzeptiert gegenteilige Meinungen !

Schaut mal, es kann doch wirklich auch so sein, dass ich glücklich bin, weil ich z.B. jetzt an meiner Anlage ein Monitor Black&White 1202 als Bi-Wiring dran habe (vorher Audioquest Bedrock).
Und vielleicht ist der klangliche Sprung tatsächlich nicht da - weiss ich nicht.
Aber ich, in meinem Gehörempfinden empfinde einen besseren Klang. Vielleicht auch deshalb, weil ich weiss (also in meinem Kopf die Überzeugung existiert), dass das 1202 natürlich ein sehr gutes Kabel ist. Und nun habe ich das 1202 und deshalb meine ich nun auch (und erwarte ich), dass ich einen Unterschied höre.

Könnte man vielleicht mit Austern vergleichen, die ja eigentlich nach nichts schmecken - allein das Wissens des Genusses ist eine Macht!!
Und der Geniesser freut sich!!


Deshalb lasst mir und allen Anderen die Freude über unsere Audioquests, Fadels, HMS, Kimbers, Mogamis, Monitors, Oehlbachs, Straight Wires oder sonst was für tolle Kabel.




Euer Paule
aus dem Plasma/LCD-Bereich

Hallo tv-paule

Schade das Du das Lapp verworfen hast, denke da hättest Du gut Kohle sparen können, hätteste Dir auch hier anhören können
Glückwunsch zum Mod übrigens
Aber schön wenn Du fündig geworden bist, dann brauch ich mir den Stuss der hier teilweise abgegeben wird nicht mehr durchzulesen hehee..

Gruß Ralph

Deine Opfer / Bosen-Sicht finde ich etwas einseitig und überspitzt gedacht und formuliert.

Wurde schon öfters so geschrieben.

weil Du sie tolerierst?, weil Du Dich auf der selben Seite siehst?

Nein, weil vor #28 einfach keiner drauf eingegangen ist, oder die Beiträge mit einem Post "abgebügelt" wurden...
Dass ich ebenfalls ein "Gegner" von Klangveränderungen dur Kabel bin, heißt noch lange nicht, dass ich provokationen gutheiße.

Kein Mensch ist auf meinen "Appell" eingegangen, sondern allen war es viel lieber ein hirnrissiges Statement zu zerreißen.

Was bitte erwartest du, wenn du deinen Apell so formulierst:

Von mir aus nehmt Kabelbinder und knotet sie aneinander, aber wieso könnt ihr nicht einfach mal die Meinung des Threaderstellers, wer auch immer es ist, respektieren anstatt jede Frage zu Kabeln immer und immer wieder mit dem gleichen Mist zuzumüllen?

Aber warum muss denn überhaupt erst unbedingt und auf Teufel komm raus provoziert werden???

Das entzieht sich meiner kenntinss und ich habe auch kein Verständnis dafür.

mfg
Martin

Joey911 schrieb:

Dies ist KEINE Grundsatzdiskussion, ob es Kabelklang gibt, oder nicht. Der Threadsteller kann anscheinend Unterschiede feststellen und wollte von "Gleichgesinnten" eine Empfehlung, die seinen Wünschen entspricht. Als völliger Kabelklanggegner hält man sich hier raus - wenn in einem Thread nach nem guten 5000 Euro Verstärker gesucht wird bin ich auch still, da meiner nur 250 gekostet hat und ich mir um so viel Geld noch keine Gedanken gemacht habe - oder man hilft dem Threadsteller Lösungen zu finden (wie ich ihm z.B. den Link mit dem "Traumkabel" von Dualese geposted habe, da ich darauf gestoßen bin und er hier passt).

Hallo Joey,
Du triffst den Nagel auf den Kopf.

DAS ist eben auch genau meine Meinung.

Schönen Gruß

Auch ich muß jetzt mal meinen Senf dazugeben, da ich von beiden Seiten den Ton daneben finde.
Dies ist hier ein Forum über ein uns wichtiges Hobby, nämlich HIFI, dies sollte uns eher verbinden als trennen.

Obwohl ich mich auch keiner Fraktion so richtig zuordnen kann, habe ich mir auch ein „besseres“ Kabel gekauft. Ich muß zugeben große Klangunterschiede höre ich nicht, habe aber auch keine vorher/nacher/vorher usw. Vergleiche gemacht, einfach neues Kabel ran und fertig.
Trotzdem bereue ich den Kauf und das Geld nicht, da ich mich damit einfach besser fühle als mit so einer dünnen Strippe, sei es aus dem Grund der besseren Optik als auch dem Gefühl die Anlage vielleicht doch aufgewertet zu haben.

Und die Forum-Teilnehmer die finden es klingt besser, könnten ja auch Recht haben oder es wirklich so empfinden, es gibt ja auch den sogenannte Placebo-Effekt (wo wirklich eine Wirkung eintritt, obwohl das Medikament keinen Wirkstoff enthält), anderseits könnten die Gegner ja auch keine Verbesserung hören, weil sie es im Unterbewusstsein einfach nicht wollen.

Also Leben und Leben lassen.

Belzebub69 schrieb:

Hallo tv-paule Schade das Du das Lapp verworfen hast, denke da hättest Du gut Kohle sparen können, hätteste Dir auch hier anhören können Gruß Ralph

Danke Dir, lieber Ralf für Deine nette Einladung zur Hörprobe.
Also, richtig bzw. endgültig entschieden habe ich mich noch nicht.
Ich hatte ja am Montag angedeutet, dass ich noch die Bi-Wiring-Variante zum Austesten hole. habe ich dann abends auch gemacht - finde den Klang dadurch (auch wenn jetzt vielleicht jemand lacht) irgendwie noch eine Spur voller, d.h. ich will heraushören, dass jetzt der Bass bei meinen grossen Engländerinnen besser rauskommt. Soweit ich weiss, sind englische Boxen sowieso für bi-Wiring gut empfänglich ??

Und preislich ist mir mein Händler äusserst entgegengekommen. Summe nenne ich jetzt nicht öffentlich.

Allerdings habe ev. noch ein sehr gutes Angebot eines "HMS capriccio" als Bi-Wiring. Es reizt mich, auch dieses Kabel zu testen, zumal es perfekt zu meinen vorr. zukünftigen Boxen passen soll ( Manche werdens wissen - es sollen die 700er von Herrn Sehring aus Berlin werden).

Soweit zum aktuellen Stand bei mir!

Nochmal betr. Deinem Lapp - wo, d.h. in welcher Gegend hätte denn die Hörprobe stattgefunden ??


Hi, @themrock !
Genau wie Du geschrieben hast, für uns Audiophile sind Kabel "das Salz in der Suppe"!!
Und betr. dem Placebo-Effekt - nun, das ist ja fast das Gleiche, was ich mit Austern gemeint hatte!


Viele Grüsse an Euch Alle
Pro wie Contra

von Paule, der schon seit März Mod` ist, aber erst einige Tage in diesem Forumsbereich weilt uns sich vielleicht schon die Kusche "verbrannt hat"

Hi tv-paule

die Hörprobe hätte im Ruhrgebiet stattfinden können
Solange der Preis für Dich ok ist und Du mit dem Ergebnis klakommst ist ja alles bestens. Die BiWiring Variante meines Lapp hätte übrigens keinen Cent mehr gekostet Hätt einfach LS-seitig 2 Stecker mehr rangemacht
Gruß Ralph

Hallo Mangusta,

isc-mangusta schrieb:

Bereits in #3 finde ich eine Fragestellung wie Was bitte verstehst du unter schneller ? Soll das Kabel den Musiktitel schneller abspielen ? schon leicht unangebracht. Die erste Frage alleine hätte es auch getan und würde keinen bitter-ironischen Beigeschmack erzeugen.

obwohl du mit (einem Teil) meiner zitierten Fragen ursprünglich nicht angesprochen warst, fällt mir hier eins unangenehm auf:

Zunächst mal waren, trotz eines gewissen von mir "eingebauten " Spottes, die Fragen durchaus ernst gemeint.
Die Begriffe "Dynamik", "Schnelligkeit", "Auflösung", "...", "...", tauchen ja immer wieder auf, ohne dass damit nachvollziehbare (technische) Eigenschaften damit zu verbinden sind.
Bezeichnenderweise hat sich ja niemand darauf eingelassen, meine Fragen zu beantworten.....

Solange das so ist, bleiben für mich obige Begriffe völlig sinnleere Voodoo-Worthülsen.

Und über Inhaltslosigkeit lässt sich wohl auch schlecht sinnvoll diskutieren.....

Und wie so oft waren es auch hier die Verfechter der Inhaltslosigkeit, die persönlich, beleidigend und unverschämt reagieren, wenn sie mit ihrer eigenen Inhaltslosigkeit konfrontiert werden....

Und noch eine Erklärung dazu, warum sich Nicht-Gläubige hier "unverschämterweise" zu Wort melden.

Angesichts der Tatsache, dass es weltweit bis heute nicht gelungen ist, unter validen BT bzw. DBT-Bedingungen Kabelklang (und andere Voodoo-Phaenomene) nachzuweisen, werdet ihr mit Widerspruch rechnen müssen, immerhin muss man ja davon ausgehen, dass auch Noch-Nicht-Konvertierte in den Foren Informationen erhoffen.

Und Informationen sind in erster Linie zunächst TATSACHEN.
Und nach dem derzeitigen Kenntnisstand ist Kabelklang (und so Einiges mehr) keine Tatsache sondern eine Glaubenshaltung

Und was Glauben mit Technik zu tun hat, hat sich mir noch nicht erschlossen....

Gruss
Peter Krips

P.Krips schrieb:

... Und über Inhaltslosigkeit lässt sich wohl auch schlecht sinnvoll diskutieren. ...

Das sehe ich auch so. Insbesondere wenn ein kabelkritische Postings wörtlich als "ganzen provokanten Mist-Posts" bezeichnet werden.

Man kann durchaus unterschiedlicher Auffassung sein. Eine Diskussion über die Sache als solches sollte dennoch möglich sein. Ich habe schon mehrfach EINEN nachvollziehbaren Bericht über den Einfluss von unterschiedlichen Kabeln auf den Klang gefordert. Bis heute konnte offenbar niemand einen solchen finden. Stattdessen werden "persönliche Erfahrungen" als Fakt mit Allgemeingültigkeit verstanden. Genauso wie unreflektiertes Nachgeplapper von Herstellerbeschreibungen, die man allenthalben im Netz findet.

Musikwiedergabe mit Hifi - Geräten ist eine technische Angelegenheit. Auch wenn das viele nicht wahr haben wollen!

Hi Freunde,

wobei ich mir natürlich dann auch die Frage stelle, welch "geheime Mächte" dann die Hersteller von Fadel Art- oder Wire World-Kabel usw., die ja zweifelsohne zu den weltbesten Kabeln zählen, dazu gebracht hat, derartige Kabel zu produzieren.

Wenn es keine Steigerung der Klangqualität bei Kabeln gibt, dürfte es ja auch nur sehr wenige Menschen geben, die bereit sind, mehr als 1000 Euro dafür auszugeben.
Und dann wäre ja für all diese Kabelhersteller eine wirtschaftliche Krise angesagt!

Haben sie aber nicht, es boomt immer noch !!

Es kann doch nicht Jeder von uns einem Irrglauben verfallen sein - Oder ??

Wie ich schon sagte, mir persönlich gibt es auch eine innere Freude zu wissen, dass an meiner Anlage ein schönes, aus dem "Einheitsbrei" hervorstechendes( ) Kabel dranhängt. Und wenn ich dann noch glaube zu hören, dass der Klang besser ist - dann bin ich glücklich!!


Euer Paule

Hallo Paule

Fadel ist ein schlechtes Beispiel (Kästchenkabel)
Da gehen auch die, die jegliche Auswirkung verneinen von Klangunterschieden aus.

Gruss
Lia

Sehr gut tv-paule,
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

Wenn es den Unterschied nicht gebe, dann würde wirklich kein Mensch in Kabel investieren !!!

Genauso ist es Quatsch, wenn manche von neutralem Klangbild reden, daß alle Kabel gleich wären. Jeder Kabelhersteller hat andere Ausrichtungen in der Herstellung. Daher hat die Kette nach einem Kabeltausch auch ein anderes Klangverhalten, wenn man verschiedene Kabel testet.

Gruß
Richard

tv-paule schrieb:

Hi Freunde, wobei ich mir natürlich dann auch die Frage stelle, welch "geheime Mächte" dann die Hersteller von Fadel Art- oder Wire World-Kabel usw., die ja zweifelsohne zu den weltbesten Kabeln zählen, dazu gebracht hat, derartige Kabel zu produzieren.

Ein gesundes Gefühl für die Abläufe / Kaufkraftabschöpfung in der freien Marktwirtschaft..?!?

tv-paule schrieb:

Wenn es keine Steigerung der Klangqualität bei Kabeln gibt, dürfte es ja auch nur sehr wenige Menschen geben, die bereit sind, mehr als 1000 Euro dafür auszugeben. Und dann wäre ja für all diese Kabelhersteller eine wirtschaftliche Krise angesagt! Haben sie aber nicht, es boomt immer noch !!

Solange es einfacher ist, ein Käbelchen zu tauschen anstatt sich intensiv mit Lautsprecheraufstellung und Raumakustik auseinanderzusetzen, werden sich Kabel immer hervorragend verkaufen lassen.Es wird auch immer schwarze Schafe geben, die aus Standard-Rollenware für 0,8€/Meter + bisschen Gewebe-/Schrumpfschlauch ein "High-End-Kabel" für 150€/Meter "zaubern" , aber grundsätzlich behaupte ich , daß sich die etablierten Firmen bei ihrer Produktentwicklung was denken ....ich hoffe es zumindest. Nur ICH hör´s halt nicht und zu beweisen ist die Existenz des Kabelklangs momentan auch nicht.

tv-paule schrieb:

Es kann doch nicht Jeder von uns einem Irrglauben verfallen sein - Oder ?? Wie ich schon sagte, mir persönlich gibt es auch eine innere Freude zu wissen, dass an meiner Anlage ein schönes, aus dem "Einheitsbrei" hervorstechendes( ) Kabel dranhängt. Und wenn ich dann noch glaube zu hören, dass der Klang besser ist - dann bin ich glücklich!! Euer Paule :prost

Gegen Optik und Haptik des Kabels ist ja überhaupt nichts einzuwenden , nur wenn - und jetzt zum xxxxten Male - es im , egal wie auch immer aufgebauten BT / DBT ,keine wahrnehmbaren Unterschiede gibt, dann wird die Diskussion schwierig bzw. sinnlos. Momentan existieren mehr Ansätze / Quellen / Testergebnisse ,die den Kabelklang negieren als andersrum.

Aber wenn Du mit deinen neuen Kabeln glücklich bist - dann .
Ich habe auch meine Placebo´s...

Genauso ist es Quatsch, wenn manche von neutralem Klangbild reden, daß alle Kabel gleich wären. Jeder Kabelhersteller hat andere Ausrichtungen in der Herstellung. Daher hat die Kette nach einem Kabeltausch auch ein anderes Klangverhalten, wenn man verschiedene Kabel testet.

Genau das ist die Masche / der Treibstoff ,die den Zug am Rollen hält...
Sorry richard11--->


cu ptfe

Hallo,

P.Krips schrieb:

Die Begriffe "Dynamik", "Schnelligkeit", "Auflösung", "...", "...", tauchen ja immer wieder auf, ohne dass damit nachvollziehbare (technische) Eigenschaften damit zu verbinden sind. ...... Solange das so ist, bleiben für mich obige Begriffe völlig sinnleere Voodoo-Worthülsen.

Reine Haarspalterei:cut. Weiss nicht jeder hier, welche akustischen Phänomene mit den Begriffen vereinfacht beschrieben werden?? Wenn der Begriff "kühl" gekommen wäre, hättest Du auch gemeckert, stimmt´s? Ein alberner Gag mit dem Thermometer hätte sich geradezu aufgedrängt;)

immerhin muss man ja davon ausgehen, dass auch Noch-Nicht-Konvertierte in den Foren Informationen erhoffen..

Ähmmm, DANKE für den missionarischen Eifer Aber bitte nicht auf low-budget hifi verifiziertes Schulbuchwissen verbreiten (meine hier mangels Hintergrundinfo nicht Dich persönlich);)

Hallo Carsten "Speedheinrich",

mit den Begriffen, so wie sie hier im Zusammenhang mit Kabeln verwendet wurden, kann - entgegen deiner Auffassung - wohl nicht jeder konkrete, nachvollziehbare Eigenschaften verbinden.
Im meinem ersten Post hier (Nr. 3) habe ich ausdrücklich im Zusammenhang mit Kabeln um die Erklärung der Begriffe gebeten....

Offensichtlich bist du dazu prädestiniert, den leeren Worthülsen Leben einzuhauchen, frisch auf, ans Werk.....

Nochwas: auch die 10000'ste Wiederholug des Totschlagarguments "Schulbuchwissen" mach das Argument nicht besser.
Immerhin fusst das "Schulbuchwissen" auf aktuellem gesichertem technischen Wissensstand, der allgemein akzeptiert ist, ausser von einer Gruppe von gewissen Gläubigen...
Damit es in's Weltbild passt, wird dann die Wissenschaft/Technik in Frage gestellt, anstatt zunächst einmal die schon zu hauf besprochenen Erklärungsansätze für "Kabelklang" abzuarbeiten.....

Hab gerade die aktuelle Stereoplay vor mir, u.a. Test von diversen Nordost-Kabeln.
In weiten Strecken des Beitrags liest sich das wie die Wiederkäuung eines Herstellerprospektes.
Interessant ist dann der Kasten "Kommentar aus dem Messlabor"...

z.B. Nordost Haimdall
Serieninduktivität: 559 nH/m
Serienwiderstand : 0,141 Ohm/m
Parallelkapazität : 111 pF/m
Kabelimpedanz (Z) : 64,7 Ohm (ohne Angabe, bei welcher Frequenz und ob Kabel alleine oder wie auch immer...)

Insbesondere der letzte Wert verblüfft mich.
Bei den obigen Kabelparametern muss man schon eine Messfrequenz irgendwo im Megaherzbereich verwenden, um auf die obige Impedanz zu kommen.

Was soll das ??

Gruss
Peter Krips

Hallo Peter,
die genannten Begriffe würde ich persönlich nicht benutzen, wenn es um Kabel geht. Bei Kabeln geht es IMHo um klitzekleine Unterschiede, eigentlich kaum der Rede wert. Eine realistische ("bildhafte")Darstellung der Räumlichkeit, eine "ungebremste" Darstellung der natürlichen Dynamik, dafür sind IMHO Lautsprecher und Verstärker zuständig, sicher nicht Kabel. Ein bisschen heller oder dunkler, mehr habe ich nie heraushören können. (Weniger aber auch nicht:D)
Du hast selber 4 Messwerte genannt, in denen sich 2 verschiedene Kabel in der Regel unterscheiden. Ob sich eine dieser elektrischen Eigenschaften auf den Klang auswirkt, oder eine noch nicht bekannte, weiss ich nicht.

Wie gesagt: die tatsächliche Wichtigkeit der Kabelei rechtfertigt in keinster Weise diese dauernden Debatten. Wir wetzen uns hier alle ein wenig die Krallen;) Dich bringt ein "völlig veränderter Klang mit weggezogenem Vorhang" genauso auf die Palme, wie mich ein "kann ich nicht messen, gibt´s nicht (mit Canton Turbo-GTI im Profil)"

P.Krips schrieb:

z.B. Nordost Haimdall Serieninduktivität: 559 nH/m Serienwiderstand : 0,141 Ohm/m Parallelkapazität : 111 pF/m Kabelimpedanz (Z) : 64,7 Ohm (ohne Angabe, bei welcher Frequenz und ob Kabel alleine oder wie auch immer...) Insbesondere der letzte Wert verblüfft mich. Bei den obigen Kabelparametern muss man schon eine Messfrequenz irgendwo im Megaherzbereich verwenden, um auf die obige Impedanz zu kommen.

Verblüfft mich auch. Rein rechnerisch müßte das Kabel bei den angegebenen Werten für Kapazität und Induktivität eine Impedanz von 71 Ohm haben, denn Z² = L/C. Wenn sie überhaupt gemessen haben, dann wohl mit entsprechender Ungenauigkeit. Da hätten's auch ein paar Kommastellen weniger getan.

Aber wer von der Leserschaft kennt schon elektrotechnische Zusammenhänge? Wer kann schon beurteilen ob die angegebenen Werte für seine Anwendung gut sind oder nicht?

Wirklich interessant wäre gewesen, den Längswiderstand des Außen- bzw. Masseleiters zu erfahren. Aber man erfährt nur den Serienwiderstand, und muß sich dazu denken daß es wohl um den Widerstand des Innenleiters geht, und der ist unbedeutend.

Hallo Forum,

nachdem ich in den vergangenen Monaten so einiges für meine Anlage investiert habe, bewegt mich zum Schluß auch die Frage nach einem "besonderem" Kabel. Ich würde mich als Positivist bezeichnen wollen, so daß ich, nach allem, was ich so gehört habe, an einen Kabelklang nicht so recht glaube. Trotzdem habe ich die Idee, mir ein "besseres" Kabel anzuschaffen, nicht ganz verworfen. Warum? Einfach zu erklären; es gibt zwei Gründe. Einen ansatzweise rationalen und einen affektiven:

1. Wenn man schon Wert darauf gelegt hat, eine gehobene Anlage anzuschaffen, dann möchte man auf dem letzten Meter keinen Fehler machen. Es könnte ja was dran sein.
2. Warum schaffen sich Leute eine Uhr von Breguet an, obwohl eine Swatch die Zeit nicht schlechter ggf. besser anzeigt? Warum trinken Leute einen Chateau Latour, obwohl bei Blindverkostungen ein 20€ Wein hin und wieder besser abschneidet? Warum kauft man sich ein Auto mit 350 PS, obwohl es ein ansonsten identisch ausgestattetes mit 150 PS gibt und man sich in der Stadt mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von ca. 25-30 Km/h fortbewegt?

Besitzerstolz!

Also was soll's: wer es sich leisten kann und damit Freude hat, soll sich teuere Kabel kaufen und wer es sich nicht leisten will, aus welchen Gründen auch immer, läßt es bleiben. Selbstverständlich kann sich auch jeder mit Glaubensfragen auseinandersetzen, wobei mir diese Thematik
in Zusammenhang mit Kabeln etwas profan erscheint. Insgesamt für mich aber kein Grund für einen Dschihad.

Nur kurz einen Gedanken ausgesprochen.

Viele Grüße

Analog-Mann

Volle Zustimmung!


Gruß
Joey

Die Kabelklanghörer (Netz, Cinch, Boxen, Digital) haben nur ein riesiges Problem und solange dieses nicht "gelöst" ist, sind sie einfach in der Defensive: sie müssten nur einmal Jemanden finden, der im Blindtest in der Lage ist, eindeutig zu sagen ob Kabel A oder Kabel B in Betrieb ist.
Auf diesen Jemand, den sie dann schlagartig zum Halbgott erklären würden, könnten sie dann immer wieder hinweisen und die Realos bzw. Techniker würden weitgehend verstummen.

Das Gleiche gilt natürlich für CD-Sprays, Entmagetisierer, Klangschalen und alle anderen umstrittenen und technisch nicht erklärbaren Sachen aus dem HiFi Voodoobereich.

Die Realos/Techniker müssten dann einsehen, dass es fernab von Logik und Messtechnik doch noch etwas gibt das zwar hörbar, aber mit normalen Mitteln nicht erfassbar ist.

Solange es diesen "Halbgott" nicht gibt, bleibt es bei Behauptungen die nicht ernst genommen werden (können).

Dass ordentlich durchgeführte Blindtests mit unmittelbarer A/B-Umschaltung nichts taugen ist eine Ausrede, denn würden sie aus Sicht der Goldohren funktionieren, hätten sie mit Sicherheit nichts mehr daran zu kritisieren.

Gruß
David

Hallo David,

vollkommen falsch. Da wir nichts beweisen müssen, verzichten wir einfach darauf. Wir hören uns die Dinge an und kaufen oder lassen es bleiben. Wenn wir etwas gehört haben, was uns gefällt, geben wir unsere Erfahrung damit an andere Hörer weiter. Die können sich dann ein eigenes Bild davon machen.

Es sollte niemand der Hörer mehr den Versuch unternehmen, den gehörten Effekt physikalisch zu beschreiben. Das bringt den Vorteil, daß sich dann keiner auf das Glatteis begibt, welches von einigen Usern hier so geliebt wird.

Wir brauchen keine Halbgötter, wir haben Gott. Darüberhinaus haben wir eine funktionierende Hörempfindung und genügend Selbstbewußtsein, welches uns als Beurteilungsgrundlage vollkommen ausreicht. Wir gehen auch gerne die Gefahr ein, zeitweilig mal daneben zu liegen. Das ist besser, als ständig daneben zu sitzen.

Die Techniker können sich ja gerne untereinander mit den Effekten beschäftigen und sich gegenseitig zeigen, wer der größere Forscher ist. Wir gönnen auch denen ihren Spaß.

Das Wort zum Montag vom Charly

PS: Das mit den Blindtests wirst du auch irgendwann verstehen. Dann wirst du auf deine Site schauen und denken: Au Sch....

Naja selbst mit gefährlichen Elektiker Halbwissen kommt ich zu dem schluss dass 99% der Voodoo Artikel Hersteller wegen vorsätzlichem Betrugs vor den Kadi gezerrt werden sollten....Das ist durchaus ernst gemeint. Ich höhr mit grundsätlich keien Kabel an sondern kaufe nur nach den Datenblätterin (von Wiederstnd, Kapazität und Induktivität so wenig wie möglich).

Die Analge steht auch gut auf Ikea Kästen und selbst geschweissten L Eisein an den Wänden für di Plattenspieler. Bevor ich das Geld mit Voodoo Kram beim Fenster raus werfe kauf ich lieber MFSLs, XRCDs, Classic Records Perlen und ähnliches ein dass brings wirklich im vergleich zu Kabeln, Klangschälchen, C37 (da leg ich das Geld lieber in Highland Park an ) und ähnlichen Schrott. Naja so einen Vitalizer für CD Player hab ich schon mal durchgemessen. Naja die Messwerte unter aller Sau. Naja ich habs ja schon einmal gesagt dass mas nicht die Din 45500 Packt + Röhren Amps schimpft sich High End es gibts aber auch ein Paar Ausnahmen....
@ David

Ich finds toll dass du versuchst der Voodoo Mafia den Wind aus den Segeln zui nehmen.

Ich hab auch van den Hul Kabeln allerdings auch nur weils von der Rolle noch vertretbar ist

MfG Christoph

Charly schrieb:

Das mit den Blindtests wirst du auch irgendwann verstehen.

Ich glaube sie richtig zu verstehen, Ihr wollt sie falsch verstehen, weil Euch das Ergebnis gar nicht gefallen will. So wie: "habe Spiel verloren, Spiel gilt nicht".

Feine Unterschiede lassen sich im Kurzzeit-Blindtest nicht feststellen, wenn eine Erwartungshaltung der Testpersonen an das Ergebnis besteht. Dazu reicht das Nervenkostüm der untrainierten Testpersonen im Regelfalle nicht aus.

Die Charly-typische Standard Ausrede!
Alle sind untrainiert und alle haben ein schwaches Nervenkostüm? Das kann doch nicht sein! Bringt einmal einen trainierten mit starken Nerven. Als gestandene Esoteriker könnt Ihr ihn doch auch mit homöopathischen Mitteln beruhigen. Wenn er dann zumindest einen Blindtest glaubwürdig schafft, verstummen wir für immer.

Dass die Blindtests die Wahrheit aufdecken, wirst Du auch irgendwann verstehen.

Gruß
David

Wenn er dann zumindest einen Blindtest glaubwürdig schafft, verstummen wir für immer.

Hallo David,

das ist inzwischen nicht mehr wichtig. Wenn ihr was beweisen wollt, dann nur zu. Wir hören in der Zeit lieber Musik oder machen Party.

Dabei amüsieren wir uns köstlich...

Grüßle vom Charly

PS: Die Wahrheit hat unendlich viele Gesichter

Hallo David,

was fehlt dir eigentlich noch? So weit ich gelesen habe, hat doch auch Franz den Test gemacht und das sogar mit Nulldurchgängen bestanden. Ich hatte ebenfalls 3 x mindestens 16 von 20 richtig (einmal sogar 19 von 20) und in der Firma haben wir mal Testpersonen testen lassen, ohne dass sie wussten, was sie testen. Da hatte auch einer 18 von 20 richtig und ging dabei davon aus, dass er Vorverstärker vergleicht. Insofern verstehe ich deine Aussagen nicht so ganz. Offensichtlich fehlt dir das notarielle Siegel unter dem ganzen, oder?


gruss
ratte

Ohne mir jetzt den ganzen ellenlangen Thread durchgelesen zu haben, ein ganz anderer Tip:

Probiere es mal mit Monoendstufen und dann maximal 50 cm Lautsprecherkabel. Du wirst überrascht sein.
(Nicht umsonst haben die absoluten Freaks Monoendstufen.)
Bei den Preisen die hier manche für gute Kabel aufrufen- da sind die neuen Endstufen ja fast billiger.

Hallo ratte!
Wenn das für Dich so genügt, ist das OK.

Für eine allgemein gültige Aussage ist das natürlich viel zu wenig und auch die Trefferquote zu gering.
Notar benötigen wir keinen, aber es sollte bei so einem Test zumindest eine erfahrene Person aus dem Lager der Skeptiker anwesend sein.

Nicht ohne Grund wollte ich das mit Dr. Flich machen - aber der Tag der Wahrheit kommt da noch. Spätestens nach der Messe "verhafte" ich ihn

Gruß
David

Hallo,

Probiere es mal mit Monoendstufen und dann maximal 50 cm Lautsprecherkabel. Du wirst überrascht sein.

Ich war es z.B. nicht. Es ist ziemlich egal ob ich 50 cm, oder eben 2 Meter eines "geeigneten" kabels verlegt habe.

Ich bin der Überzeugung, dass es bei derartigen Konstellationen mehr auf die Kontaktgabe an den Klemmen (beider Seiten) ankommt. Sind die soweit -lupenrein- , und das LS Kabel kein Bindfaden, dann stellen 2,5 Meter bis zur Box keinen Flaschenhals dar.
Das habe ich zumindest noch nicht erlebt.....
Andererseits habe ich hier im Bildbereich Kabel-Konstrukte gesehen, zu denen mir dann auch die Worte fehlen. (z.B. einen Emitter mit 0,4 qmm??? Bindfäden dran usw...)
Sicher wird sowas "anders" klingen....Aber WER macht sowas??

Ich frage mich, wo! die Hifi-Stereo "Freunde" (auf etwas besserem Qualitätsniveau) sind, die von ihrem Verstärker bis zu den beiden Boxen je 6? ....8?.....oder gar 12 Meter verlegt haben.

Das bedeutet für mich erstmal das Wohnen in einer Turnhalle mit 12 bis 25 Metern Basisbreite der Boxen :L, oder aber die inkonsequente Aufstellung der Geräte irgendwo in der dunkelsten Raumecke und das umlegen der Leitungen über 2 Türzargen ....Uff....Gibt´s sowas?

Ich denke ja!....denn mich kann mittlerweile fast nichs mehr "schocken"....Dem Forum sei Dank

PS:
Dolby Dikidaal? Heimkino....Ja!...Da werden Drähte "en masse" quer beet gespannt....was nunmal nötig ist.

hifiaktiv schrieb:

Hallo ratte! Wenn das für Dich so genügt, ist das OK.

Ehrlich gesagt ist mir das Thema ziemlich wurscht. Mich hat nur die Neugierde getrieben, da mal einen eigenen Test zu machen und dafür den Redaktionshörraum inkl. einiger Kollegen zu mussbrauchen. Denn der Einfluss von Kabeln auf den Klang ist so gering, dass es 10x mehr Unterschied macht, wenn ich vor dem Fenster im Hörraum den Vorhang zuziehe oder nur der Store davor hängt.
Es vermundert mich nur, dass von so vielen Leuten der Klangeinfluss kategorisch und 100%ig abgelehnt wird. Denn das ist einfach nicht richtig. Es wird oft die "Hörbarkeit" oder "Hörschwelle" bemüht, über die durch Kabeln verursachte Veränderungen im Signal nie und nimmer drüber kommen würden. Auch das stimmt IMHO nicht - zumindest nicht bei NF-Kabeln. 6 postive Testdurchgänge untermauern das. Bei LS-Strippen jedoch konnte ich noch nie einen Unterschied ausmachen zwischen solider 6mm2-Ware im exclusiven Zwillinglitzendesign mit und ohne Silberüberzug oder esoterischen spezialkostruktionen. Käschtlekabel mal ausgenommen. Meine leienhafte Erklärung ist, dass der Endverstärker die wie auch immer gearteten Veränderungen, verursacht durch das NF-Kabel in Kombination mit den (evtl fehlkonstruierten?) angeschlossenen Geräten, eben verstärkt. In LS-Kabeln haben wir zwar den vielfach höhren Strom, aber scheinbar hat darauf ein Kabel nicht in gleichem Umfang höhren Einfluss bzw es ist ja nur ein "aktives" Gerät angesteckt. Wie gesagt, das ist meine Vermutung. Dass ich das "glaube", schreib ich lieber nicht, sonst dreht Scope wieder hohl

gruss
ratte

Hallo,

Wie gesagt, das ist meine Vermutung. Dass ich das "glaube", schreib ich lieber nicht, sonst dreht Scope wieder hohl

Wieso? Dein GLAUBE ist von anderen Leuten diesbezüglich unantastbar....ebenso deine VERMUTUNGEN.

Wenn du aber schon selbst schreibst, dass er Kabelwechsel rund 10 x weniger Einfluss hat, als ein! zugezogener Vorhang eines Fensters (Bitte die Grögenordnungen beachten, da es darauf ankommt), MUSS man mit dem Wissen um die nicht-perfektion der menschlichen Wahrnehmung all diese Tests belächeln. Zumindest belächele ich das Selbstbewußtsein mancher Leute.

Nochwas zu meinen!!! "Fähigkeiten":

Ich wohne in Bremen, und habe genau gehört was mein Kumpel mir aus Köln zugerufen hat....Es reicht mir, dass ICH das gehört habe und muss hier nichts beweisen....Ich sah sogar seine Lippenbewegung nachdem ich auf das Flachdach meines Hauses stig! Er stand etwas erhöht auf der Domplatte.

Drum hab ich ja geschrieben, dass für mich das Thema eigentlich keines ist - wohlgleich aber nicht "aus Prinzip nicht", sondern weil die größe der Wirkung den Aufwand nicht rechtfertigt.
Das mit dem Vorhang mag auch deshalb relativ deutlich zu hören sein, weil es sich dadurch um eine unsymmetrische Veränderung handelt. Das Fenster ist ja nur auf einer Seite da, wo ich im virtuellen Spiegel den rechten Lautsprecher sehen würde.



gruss
ratte

Wenn ich diese Diskusionen hier über Lautsprecherkabel höre, dann wird mir echt schlecht.

Ich bin Dipl.-Ing. der Elektrotechnik und befasse mich in meinem Beruf bei einem großen dt. Autohersteller mit High-End-Akustik. Unsere Soundlabor-Referenzanlagen sind sicherlich den meisten Homeanlagen qualitativ überlegen.

Wer mir hier in diesem Forum anhand einer Frequenzgangmessung den Unterschied zwischen einem "normalem" und einem "high-end" Lautsprecherkabel zeigt(und damit meine ich eine seperate elektrische Messung des Kabels mit einem hochwertigem Analyser)und mir dann eine 2dB Abweichung innerhalb des Frequenzganges von 30 - 20000 Hz aufweist, dem gebührt meine Hochachtung. Welche elektrischen Parameter sollen denn diese "zu hörenden" Änderungen hervorrufen (vieleicht sind ja diverse Hoch- und Tiefpässe im Kabel verbaut, oder fließt der Strom gar mit veränderter Geschwindigkeit, gibt es etwa störende Kabelreflexionen) Lasst Euch doch nicht verarschen, wer solch teure Lautsprecherkabel auf Grund von "Soundbeeinflussungen" kauft gehört bestraft. Wozu gibt es denn dann tolle Equalizer, die sollten solche individuellen Geschmäcker eigentlich zur Genüge bedienen.
Aber kauft ruhig, die Hersteller freuen sich.

Hallo,

Ich bin Dipl.-Ing. der Elektrotechnik

...und somit etwa der 11.200ste, "elektrisch bezogene" Dipl. ing. hier

Willkommen!

Du bist noch neu, aber in diesem Forum sind sich einige Ingenieure sicher, dass man klangliche "Nuancen" , die sich durch LS/NF Kabel ergeben sollen, oftmals (noch) nicht messen kann, da unser Gehör und Gehirn noch nicht weitgehend genug erforscht ist, um zu wissen, wonach!!! man im Messergebnis suchen muss.

Amplitudengang ist hier längst abgehakt...

Erste Erkenntnisse erwarte ich von "Jordy La Forge" (Chefingenieur auf der USS Enterprise)....Allerdings dürften die erst zur Sternzeit 1312,9 zu erwarten sein....Und das sind noch ein paar hundert Jahre....

Nun...warten wir´s ab