Sehr gutes Lautsprecherkabel gesucht !!!!

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bukowsky
Inventar

#155 erstellt: 21. Sep 2005, 16:00

-scope- schrieb:

Wer derartig ungeeignete Geräte zusammenstellt, dass Verstärker bei "gehobener Zimmerlautstärke" abschalten oder verzerren (weil zu schlapp), der hat in einem Hifi Forum nichts zu suchen, und hat Hifi auch nicht als Hobby.

oder er bzw. kann sich kein teures Hifi leisten und/oder vertraut auf die Angaben einiger Hersteller und/oder besitzt Boxen, die nicht zum Verstärker passen.
Nicht jeder hat vielleicht das Potenzial, sich Gerätschaften in Deiner Preisklasse anzuschaffen, aber möchtest Du ihn deshalb vom Gedankenaustausch aussschließen?

speedhinrich
Inventar

#156 erstellt: 21. Sep 2005, 16:01

@David:
die Anspielung auf das Alter war keineswegs ernst gemeint.
Bin selber 42 und nicht weit davon entfernt. Ansonsten: alter Wein und junge Weiber sind die besten Zeitvertreiber;)
("Kabel" hätte sich auch nicht gereimt;)

-scope-
Hat sich gelöscht

#157 erstellt: 21. Sep 2005, 16:46

@Bukowski

Mir ist aus vergangenen Faseleien durchaus bewusst, dass es absolut keinen Sinn macht, sich mit dir länger zu befassen. (Das soll keine Beleidigung sondern eine einfache Einsicht meinerseits sein)

Dennoch eine kurze , letzte Stellungnahme zu deinen üblichen "Nein, ich esse meinen Brei nicht" Antworten.

Es hat nichts mit dem Anschaffungspreis zu tun, wenn ein Verstärker bei gehobener Zimmerlautstärke laufend abschaltet. Das haben meine bisher über 50 Billigverstärker (um 50 € auffm Flohmarkt) in all meiner "Hifi-Geschichte" nicht gemacht. Zumindest nicht bezogen auf den Preis.

Es ist allenfalls eine Frage der -halbwegs intelligenten- Kombination.

und/oder besitzt Boxen, die nicht zum Verstärker passen.

Dann ist er selbst dafür verantwortlich. Wenn die Geräte bereits bei Zimmerlautstärke den Dienst verweigern, dann sind ohne Zweifel keine herkömmlichen!! dynamischen Lautsprecher angeschlossen. Derartige Exoten sind in der Regel immerhin noch SO kostspielig in der Anschaffung, dass der Unwissende in so einem Fall einen Fachmann seines Vertrauens zu Rate ziehen sollte. Das steht jedem frei.....Solche Exoten paart man nicht mit einem 5.1 Receiver aus Polystyrol. In solchen Fällen spielen dann auch 100 € mehr oder weniger sicher keine Rolle mehr.

Nicht jeder hat vielleicht das Potenzial, sich Gerätschaften in Deiner Preisklasse anzuschaffen, aber möchtest Du ihn deshalb vom Gedankenaustausch aussschließen?

Zuerst mal: Was weisst du von meinem finanziellen Potenzial?? Eingestellte Bilder von einem Haufen altem hifi-Gerümpel (wie in meinem Fall) geben DARÜBER absolut keinen Aufschluss....Was soll das?

Es ist absolut unangebracht, diese Thematik jetzt krampfhaft am Geld festzumachen. Es ist problemlos möglich , einen Verstärker nebst 2 Boxen auf dem örtlichen Trödelmarkt für rund 100 € zu erwerben, um damit über Stunden!! so laut zu hören, dass der Nachbar tobt!

aber möchtest Du ihn deshalb vom Gedankenaustausch aussschließen?

...wenn "er" pausenlos in todernster Überzeugung "dumm Zeuch" faselt.....Ja...würde ich in der Tat gern!!!!

[Beitrag von -scope- am 21. Sep 2005, 16:59 bearbeitet]

bukowsky
Inventar

#158 erstellt: 21. Sep 2005, 17:16

-schkoop- schrieb:

Mir ist aus vergangenen Faseleien durchaus bewusst, dass es absolut keinen Sinn macht, sich mit dir länger zu befassen. (Das soll keine Beleidigung sondern eine einfache Einsicht meinerseits sein)

was Dich natürlich - wie immer - nicht davon abhalten kann, aufopferungsvoll einen weiteren Bekehrungsversuch zu unternehmen. Edel, hilfreich und gut sei der Mensch.

-schkoop- schrieb:

Dennoch eine kurze , letzte Stellungnahme zu deinen üblichen "Nein, ich esse meinen Brei nicht" Antworten. ;)

Du irrst, ich bin der, der mit dem Brei spuckt, wenn er mir nicht schmeckt.

-schkoop- schrieb:

hat mit dem Preis nicht zwingend etwas zu tun, richtig. Allerdings würde ich bei laufendem Abschalten auch eher von einer anderen Problematik ausgehen. Nur mit einem solchen Phänomen habe ich noch keine Erfahrungen gesammelt und deshalb auch nix davon geschrieben. Aber gut, dass wir dieses gleich mit abgehandelt haben ...

-schkoop- schrieb:

Es ist allenfalls eine Frage der -halbwegs intelligenten- Kombination.

unstrittig.

-schkoop- schrieb:

was hat das jetzt alles mit der Pauschal-These "alle Verstärker klingen gleich" zu tun?

-schkoop- schrieb:

Zuerst mal: Was weisst du von meinem finanziellen Potenzial??

überhaupt nix, reine Unterstellung bzw. Polemik [ist Dir ja eigentlich sonst nicht unbekannt]. Hätt auch nicht gedacht, dass Du drauf reagierst

-schkoop- schrieb:

Eingestellte Bilder von einem Haufen altem hifi-Gerümpel (wie in meinem Fall) geben DARÜBER absolut keinen Aufschluss....Was soll das?

das würd ich auch tippen. Wie geschrieben, reine Polemik. Deine Bilder habe ich mir nicht mal angesehen - muss ich?

-schkoop- schrieb:

Es ist absolut unangebracht, diese Thematik jetzt krampfhaft am Geld festzumachen.

das sehe ich auch so. Weiß auch nicht, warum Du jetzt krampfhaft versuchst, mir dieses Argument unterzuschieben.

-schkoop- schrieb:

Es ist problemlos möglich , einen Verstärker nebst 2 Boxen auf dem örtlichen Trödelmarkt für rund 100 € zu erwerben, um damit über Stunden!! so laut zu hören, dass der Nachbar tobt!

genau. Und es ist auch möglich, im Geschäft ein Neugerät zu erwerben, welches nach fünf Minuten erstmal für zwei Minuten abschaltet, weil es zu heiß wird.

-schkoop- schrieb:

...wenn "er" pausenlos in todernster Überzeugung "dumm Zeuch" faselt.....Ja...würde ich in der Tat gern!!!! ;)

keine Angst, Du musst nicht zensieren, der nette Mensch liest und schreibt hier nicht mit ...

hifiaktiv
Inventar

#159 erstellt: 21. Sep 2005, 19:17

@Bukowsky
Mit Verstärkern habe ich noch keine Blindtests gemacht. Meine Aussagen beziehen sich auf das Voodoo-Zubehör und Kabel. Bei den CD-Playern waren winzige Unterschiede auszunehmen - siehe meinen Testbericht in meiner HP. Aber von 10 Leuten war vielleicht einer dabei, der eine recht hohe Trefferquote hatte. Auch nicht gerade berauschend.....

Ich bleibe bei der Realität. Wenn ich meine Blind-Verstärkertests mache (mit Kunden die sich dazu bereit erklären) werde ich jedes einzelne Ergebnis hier auflisten.

Würde mich übrigens selbst freuen, wenn ich mit der vorgefassten Meinung daneben liege. Wäre ja auch gut für's Geschäft.
Aber ganz so scheint es nicht zu sein. Die bisherigen Tests lassen Schlimmes vermuten.

Gruß
David

-scope-
Hat sich gelöscht

#160 erstellt: 21. Sep 2005, 19:40

welches nach fünf Minuten erstmal für zwei Minuten abschaltet, weil es zu heiß wird.

Wenn du von Dingen keine...aber nachweislich! absolut keine Ahnung hast, hält es dich dennoch nicht davon ab, pausenlos dazu Kommentare abzugeben....Und da frage ich mich: Was
soll das laufend?

"Sabbeln bis der Arzt kommt" , kann man doch auch in allgemeinen "Sabbelforen" ohne technischen Hintergrund.
Wozu wieder diesen "5 Minuten Überhitzungsblödsinn" hier erfinden und einwerfen?

Zwecklos....echt

bukowsky
Inventar

#161 erstellt: 21. Sep 2005, 20:02

-schkoop- schrieb:

Wenn du von Dingen keine...aber nachweislich! absolut keine Ahnung hast, hält es dich dennoch nicht davon ab, pausenlos dazu Kommentare abzugeben....

wenn ich Dir etwas beschreibe und Du der Ansicht bist, es gäbe eine andere Lösung dafür, kannste Dich ja gern konstruktiv beteiligen (btw:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Konstruktiv&redirect=no).

Wenn Du mir gerne Ahnungslosigkeit nachweisen möchtest, so mach dies doch in einem eigens dafür eingerichteten Thread. Dürfte Dir sicher Spaß machen, zumindest scheint das eines der Themen zu sein, die Dich wirklich interessieren und für welche Du Zeit und Buchstaben nutzt. Viel nachzuweisen hättest Du dabei übrigens nicht. Allerdings weiß ich auch nicht, welche Kompetenz man haben muss, um zu sehen, dass ein Verstärker nach einer gewissen Zeit abschaltet.

-schkoop- schrieb:

Und da frage ich mich: Was
soll das laufend?

stimmt, die Aussage alle Verstärker klängen gleich ist natürlich fundiert, da kann man wohl nix machen ...

-schkoop- schrieb:

"Sabbeln bis der Arzt kommt" , kann man doch auch in allgemeinen "Sabbelforen" ohne technischen Hintergrund.

... und wieder geht der Inhalt gegen Null. Ich darf konstatieren: Du wiederholst Dich.

-schkoop- schrieb:

Wozu wieder diesen "5 Minuten Überhitzungsblödsinn" hier erfinden und einwerfen?

möchtest Du damit ausdrücken, dass ein Verstärker nach etwa fünfminütigem Betrieb mit Volumenregler-Stellung 6/10 niemals abschalten würde?

-schkoop- schrieb:

Zwecklos....echt :(

allerdings, wie geschrieben, schau doch einmal bei Wikipedia unter konstruktiv.

bukowsky
Inventar

#162 erstellt: 21. Sep 2005, 20:07

hifiaktiv schrieb:

Mit Verstärkern habe ich noch keine Blindtests gemacht. Meine Aussagen beziehen sich auf das Voodoo-Zubehör und Kabel. Bei den CD-Playern waren winzige Unterschiede auszunehmen - siehe meinen Testbericht in meiner HP. Aber von 10 Leuten war vielleicht einer dabei, der eine recht hohe Trefferquote hatte. Auch nicht gerade berauschend.....

sorry, dann hatte ich das verwechselt.

hifiaktiv schrieb:

Ich bleibe bei der Realität. Wenn ich meine Blind-Verstärkertests mache (mit Kunden die sich dazu bereit erklären) werde ich jedes einzelne Ergebnis hier auflisten.

Würde mich übrigens selbst freuen, wenn ich mit der vorgefassten Meinung daneben liege. Wäre ja auch gut für's Geschäft.
Aber ganz so scheint es nicht zu sein. Die bisherigen Tests lassen Schlimmes vermuten.

imgrunde sind wir auch nicht weit auseinander. Ich habe nur den Eindruck, dass per se unterstellt wird, sämtliche auf dem Markt erhältliche Verstärker seien wirklich gut aufgebaut und würden an jeder Box gleich gut funktionieren. Da habe ich halt einen anderen Eindruck. Mag ja sein, dass mich mein Eindruck täuscht ... aber ich schätze, dass ich meinen Saba gegen aktuelle Geräte schon heraushören könnte

Duncan_Idaho
Inventar

#163 erstellt: 22. Sep 2005, 08:26

Bitte das persönliche Ankeifen etwas zurückfahren....

Der_Handballer
Inventar

#164 erstellt: 22. Sep 2005, 09:53

hifiaktiv schrieb:

Wie Du merkst, bin ich in dieser Sache auch noch nicht ganz sicher. Wenn es Klangunterschiede zwischen den Verstärkern gibt, dann sind sie sehr klein.

Finde ich absolut ok, dass du das zugegeben hast, David! Meine Hochachtung, das getrauen sich hier ganz wenige Leute.
Vielleicht solltest du deine Meinungen weniger ultimativ formulieren, dann wirst du auch (hoffentlich!) weniger ultimativ missverstanden!

hifiaktiv
Inventar

#165 erstellt: 22. Sep 2005, 10:26

@speedhinrich schrieb:

.....alter Wein und junge Weiber sind die besten Zeitvertreiber.....

Solange Du's nicht irrtümlich umdrehst: junger Wein und alte Weiber sind die besten Zeitvertreiber.....

Gruß
David

das.ohr
Inventar

#166 erstellt: 22. Sep 2005, 10:30

na dann, ich bevorzuge wein unter 20 jahre und weiber über 20 ... hmm, mache ich da was falsch?

Analog-Mann
Stammgast

#167 erstellt: 22. Sep 2005, 11:30

Hallo Ohr,

der 82'er Chateau Latour soll ab jetzt und bis 2030 trinkreif sein. Probier mal. Vielleicht änderst Du Deine Meinung bezogen auf Weine. Bezogen auf die "Weiber" kannst Du meinetwegen bei Deiner Meinung bleiben.

Schon mal

Analog-Mann

das.ohr
Inventar

#168 erstellt: 22. Sep 2005, 11:37

Analog-Mann schrieb:

Analog-Mann

hmm, kosten würde ich schon, doch vielleicht stecke ich das geld lieber in eine gebrauchte gryphon antileon

Frank

speedhinrich
Inventar

#169 erstellt: 22. Sep 2005, 12:05

hifiaktiv schrieb:

@speedhinrich schrieb:

.....alter Wein und junge Weiber sind die besten Zeitvertreiber.....

Solange Du's nicht irrtümlich umdrehst: junger Wein und alte Weiber sind die besten Zeitvertreiber.....

Gruß
David

Der Sache sollte man in einem Blindtest auf den Grund gehen. Aber von Wein verstehe ich nicht viel. Den Part übernimmst Du besser;)

speedhinrich
Inventar

#170 erstellt: 22. Sep 2005, 12:16

das.ohr schrieb:

:hail

na dann, ich bevorzuge wein unter 20 jahre und weiber über 20 ... hmm, mache ich da was falsch?

:prost

Meine Frau hat neulich eine 1967er Spätlese in die Königsberger Klopse geschüttet (kein Scherz!!), sie hatte nur auf die Farbe, nicht aber auf´s Etikett geguckt):D
nach überwundener Herzattacke haben wir den Rest dann getrunken. War übrigens entgegen aller Expertenaussagen NICHT umgekippt. War richtig lecker:)

das.ohr
Inventar

#171 erstellt: 22. Sep 2005, 12:21

War richtig lecker

aber deine frau ist jünger als der wein oder speedheinrich ?

speedhinrich
Inventar

#172 erstellt: 22. Sep 2005, 13:36

Wesentlich jünger! Aber immer noch älter, als Scope´s "Haufen von altem hifi-Gerümpel" Ist halt alles relativ;)

kyote
Inventar

#173 erstellt: 22. Sep 2005, 14:14

isc-mangusta schrieb:

2. Wenn also durch den Verstärker eine Klangbeeinflussung durch den Rückfluss zum Verstärker entsteht, dann findet der Rückfluss doch über die LS-Kabel statt.
Ich traue es mich ja kaum auszusprechen, aber spielt in genau diesem Punkt nicht das Kabel selber auch eine Rolle?

Gruß
:prost

Hallo,
"gutes" LS-Kabel würd den Rückstrom doch auch viel besser zum Verstärker zurücktransportieren, oder bist du der Meinung, das "gutes" Kabel das verhindern würde?

kyote
Inventar

#174 erstellt: 22. Sep 2005, 14:17

HiFi_Adicted schrieb:

Naja lieber in die Aktivansteuerung Investieren und und bei den Kabeln sparen. Bringt mehr.

MfG Christoph

Wollt ich nur noch mal hervorheben.

-goldfield-
Inventar

#175 erstellt: 22. Sep 2005, 14:24

ich bevorzuge wein unter 20 jahre und weiber über 20 ... hmm, mache ich da was falsch

Aber wenn die Weiber zu deutlich über 20 Jahre sind,
helfen mir vorher nur 20 Glas Wein .

hifiaktiv
Inventar

#176 erstellt: 22. Sep 2005, 14:37

@speedhinrich
Muss Dich enttäuschen - verstehe von Wein soviel wie von Ackerbau und Viehzucht - und davon verstehe ich absolut nichts!

Wer dagegen eine schöne Frau ist.....

Gruß
David

HinzKunz
Inventar

#177 erstellt: 22. Sep 2005, 18:32

Bitte zurück zum Thema...

das.ohr
Inventar

#178 erstellt: 22. Sep 2005, 19:00

also machen wir ein thread auf

'wein, weib & gesang' ?

isc-mangusta
Inventar

#179 erstellt: 22. Sep 2005, 20:25

Genau!
Lieber Wein, Weib und Gesang als Bier, Mann und Gebrüll

kyote schrieb:

Hallo,
"gutes" LS-Kabel würd den Rückstrom doch auch viel besser zum Verstärker zurücktransportieren, oder bist du der Meinung, das "gutes" Kabel das verhindern würde?

Keine Ahnung, kommt wohl auf´s Kabel an, vielleicht haben ja welche rückstromverhindernde Irgendwasgedönse, so dass der Verstärker erst gar nicht damit belastet wird, was dann ja wiederum dem Klang zugute käme und man in diesem Fall davon sprechen könnte dass das Kabel klangverändernde Eigenschaften hat, was natürlich nur einer von vielen möglichen Aspekten wäre, warum Kabel denn eventuell doch... aber vielleicht machts ja auch die Masse aller evtl. möglicher Eigenschaften dann doch aus, aber ich lehne mich schon wieder viel zu weit aus dem Fenster und werde gleich eh wieder in der Luft zerrissen... daher

Gruß

Uwe_Mettmann
Inventar

#180 erstellt: 22. Sep 2005, 20:51

Hallo,

auch für den Rückstrom spielt das Lautsprecherkabel kaum eine Rolle. Der Rückstrom entsteht durch das Nachschwingen des Lautsprechers, wenn das Signal plötzlich weg ist. Gerade bei den Tieftönern ist der Effekt am stärksten, da diese ja die größte Masse aufweisen. Die Endstufe soll den Rückstrom möglichst kurzschließen, wodurch eben das Nachschwingen gedämpft wird. Weil es in Wesentlichen den Tieftöner betrifft, sind also solche Dinge wie Skin-Effekt zu vernachlässigen. Weil ja der Lautsprecher die Quelle des Rückstroms ist, fließt der Rückstrom nicht nur die Lautsprecherkabel, sondern auch durch die Schwingspule des Lautsprechers und durch die Frequenzweiche. Der Widerstand dieser beiden Teile dürfte wohl wesentlich größer sein, als der Widerstand des Kabel, wodurch sich auch erklärt, dass der Einfluss des Kabel nur sehr gering, bzw. vernachlässigbar ist.

Viele Grüße

Uwe

NIUBEE
Stammgast

#181 erstellt: 27. Sep 2006, 14:34

Illusion oder Wahrheit

Sehr gute LS Kabel gibt es ab 0.50 Euro/m, sehr schöne können bis 3.600 Euro/m kosten.

Was will man(n)haben?

Einen Unterschied kann man nicht hören.
Man ist ja keine Fledermaus

Somit wozu das Ganze?

1.) Weil es einfach geil ist Kabel für 3600 Euro/m zu kaufen? Akzeptiert
2.) Weil die Frau bei LS K die nicht von G&B oder LV sind, ihre Handtasche nicht dazustellen kann. Akzeptiert
3.)Weil teuere Kabel auch schöner sind. Akzeptiert

Ergo: Man(n) will halt unbedingt haben. Das gleiche gilt für andere Gegenstände z.B. im Sportbereich (Mg Umwerfer beim Mountenbike wegen des Gewichts LOL und das bei einem 100 kg Mann, Be Komponenten beim amateur Rennsport LOL, Doping für Halbmataronläufer die nur 1:30h schaffen LOL)
*Endlose Liste fortführen kann...*

*Spaßanmach*
Bin gespannt wann jemand das erste supraleitende Kabel(für 36000 Euro/m realiserbar) auf den Markt bringt?!
Das Problem ist nur, dass diese Yb/Ti/O nicht so leicht zu biegen sind ^^ und ja auch noch auf 60 K gekühlt werden wollen. Auf Zr Basis könnte man noch deutlich höhere Stromstärken (500 A kein Problem) durchschicken. Wäre das nicht was? Der Widersatnd wäre 0 Ohm, klingt doch perfekt!
Die Stromstärken, die bei so einer HiFi Anlage fließen (im normalen Gebrauch ca. 0,6 A) sind so hoch, da sollte man schon in diese Technologie investieren. He Tank im Keller inklusive

*Spaßausmach*

Mal ehrlich, ich hab auch keinen Weidedraht an meiner Anlage. Warum? Weil ich den hässlich finde. Aber mein Kabel (100m 35 Euro) ist ein 1,5mm^2 und für mich i.O. Sieht immer noch hässlich genug aus aber was solls.
*Freundin immer meckert*

Ich würde lieber das Geld nehmen und versuchen die hässlichen Kabel in die Wand zu legen. Das würde optisch mehr bringen. Kostet auch weniger

Das beste System scheitert am schwächsten Glied und das ist bei HiFi meist der Mensch:
Hörschwelle: 31 Jahre mein Alter
links: 23 - 16KHz was extrem gut ist
rechts: 25 - 12KHz tja...

Nur leider hat der Mensch die Fähigkeit sich Dinge einzureden. Kennt jeder, oder?

Somit nicht schlagen aber meine Empfehlung ist:
Billige Kabel von xyz, Geld investieren und die LS K in die Wand legen.
Optisch optimal, technisch optimal, Frau zufrieden, weil die LV Tasche sich ohne Kabel noch viel wohler fühlt.
=> Das gesparte Geld kann Sie dann in neue Schuhe von D&G investieren.

Grüße,

NIUBEE