Pioneer HPM Hype?

Tja Markus,

richtig gute Geräte/Lautsprecher erzielen eben ihren Preis
und 200-250 Euronen sind für die HPM-100 nicht zuviel.
...sehr guter Zustand vorausgesetzt.

Entfalten ihre Klasse m.E. erst richtig an Röhren

Gruß,
Volker

Da hast du natürlich recht.
Aber sind die wirklich sooo gut?!
Habe sie bis jetzt an einem Pioneer SX-980 und an meinem Sansui QRX-9001, sowie an einem älteren Onkyo ( TX irgendwas kleineres ) gehört. Eine wirkliche Offenbarung war das im Gegensatz zu meinen wirklich billigen Magnat Victory 80 ( ) nicht. Außer natürlich der Bass. Der bläst alles weg. So musste ich den Bassregler an meinem Sansui von +6 für meine Magnats auf -4 zurückdrehen.

Grüße
Markus

Hi,

I have a pair of Pioneer HPM-700 & a pair of HPM-900.
They are newer models than HPM-100 but sound just a good, especially on a Tube amplifier. 40Watts from the tubes is plenty of power for driving them, and I can't really say I've heard better in the price-range.
Of course the HPM-900 will blow you away if you feed them from a decent Solid-State (Like Pioneer SPEC-4) amplifier, but I like more the mellow sound from the tubes.
It is possible to find for a modest price, defective HPM's with the Woofer needing repair. People dont know how easy it is to have them repaired. Just have a specialist company renew the foam-lining and you're set to go. Usually less than €50/each including postage.
I don't think the HPM-100 has the foam-lining. As I remember they have canvas-linings and don't suffer this problem.
Sorry for the writing in English, but you wouldn't like to see my German writing!!!

Kind regards,

/tri-comp

Es gibt Klassiker Boxen, die sind einfach besser als aktuelle Boxen für das gleiche Geld.
Was für neue Boxen gibt es denn für 200,- Euro das Paar.

Die Preise für Pioneer HPM-100, HPM-1100, HPM-150, HPM-1500 und HPM-200 werden in den nächsten Jahren noch weiter steigen. Mit Recht! Tolle, Boxen mit super Klang, top Design, tolle Materialien, 1 A Verarbeitung .. usw.

HPM-700, HPM-900, HPM-110 usw. sind zwar klanglich auch sehr gut, aber mit den Plastik furnierten Sperrholzgehäusen nicht so hochwertig.

Im Vergleich zu Yamaha NS-1000 und Bose 901 sind die HPM-100 recht günstig.

Tja, schade eigendlich, dass die Preise so steigen...

Es gab 2 Boxen, die ich in meinem Leben gerne mal gehabt und gehört hätte, und zwar die Saba Ultra Professional 1300 und HPM 100/150/1100 o. ä.

Das mit den Sabas ging in Erfüllung, hab ich neulich günstig geschossen (und auch wieder verkauft)... Aber wenn die Preise bei den HPMs weiter so steigen, wird das wohl nix mehr...

Ich schätze mal, die HPMs spielen besser als die Sabas?

Muss das jetzt mal rausposaunen:

Hab gestern meine HPM100 abgeholt... freu... hab aber wenig Vergleich zu anderen Kisten.... ich hab die HPM90? bei einem Kumpel gehört und war begeistert.

Die Frage ist nur welchen (günstigen) Verstärker man da ranhängen kann. Hab momentan meinen Sony (Bezeichnung?) dran -das spielt shcon ganz angenehm... aber da geht halt deifnitiv mehr -jedoch ist mein Budget nach dem Kauf der Dinger recht ausgeschöpft... röhre ist natürlich ideal als Parallelbetrieb zu meinem Sony... ach Geld sollt man haben

Grüße

Hallo zusammen,

meienr Meinung nach defintiv ein Hype.
Ich musste mal in einer Auktion aus mehreren Komponenten ein Paar HPM 50 mitnehmen. Die habe ich dann für knapp 100 € im optisch lädierten Zustand weiterverkauft.
Wer dafür 100 € zahlt, ist selber schuld. Dafür gibt es schon richtig gut klingende Klassiker.

Auch ein Paar HPM 150 habe ich schon mal gehört. Bass können die Dinger, aber sonst.

Richtig gut klingende Pioneer Lautsprecher gab/gibt es nur in Japanv von TAD bzw. die Exclusive-Line.

Nur meine bescheidene Meinung.

Viele Grüße




Hilmar

Naja,

ich finde die Dinger schön neutral. Allerdings muss man Neutralität auch mögen. Bass können die schon -den kann man aber auch runterdrehen...

Der angesprochende Bekannte nutzt sie zum semiprofssionellen Abhören von Studio-Aufnahmen.

Die Höhen kommen zumindest bei mir wunderbar raus. ich höre Geräusche, welche vorher vollkommen untergegangen sind -bei jeder nicht gerade mehrere tausend€-teuren Anlage...

Außerdem: Habt ich euch mal den damaligen Neupreis angeschaut?

Echtholzfurnier ist halt schon auch was Schönes...

Grüße

deathtrip schrieb:

Naja, Die Höhen kommen zumindest bei mir wunderbar raus. ich höre Geräusche, welche vorher vollkommen untergegangen sind -bei jeder nicht gerade mehrere tausend€-teuren Anlage... Grüße

Hallo deathtrip,

ein wichtiger Kritikpunk sind eigentlich die Höhen und zusätzlich noch die Mitten. Naja eigentlich mag ich gar nichts an den Dingern.
Mag sein, dass man mit den Hochtönern viele Details hört, nur klingen die auch vollkommmen unnatürlich und schrill. Also wenn Stimmen in natur auch so klingen würden, dann gute Nacht liebe Ohren.
Räumlichkeit und Tiefenstaffelung sind für mich nicht wahrnehmbar, aber das ist wohl rein konstruktionsbedingt (3 Wege mit zusätzlich viel zu weit auseinaderliegenden Chassis) so). Der Tief-/Mitteltöner ist zusätzlich groß und damit auch zu träge. Von dem Ideal einer Punktschallquelle ist die ganze Konstruktion meilenweit entfernt.
Vielleicht bin ich auch nur zu sehr von meinen ESS AMT1 verwöhnt, allerdings gab es z.B. bereits 1970 von Wharvedale (Dovedale hießen die glaube ich) preisgünstige, sehr harmonisch (wenn auch nicht gannz verfärbungsfrei )abgestimmte 2-Wege Kompaktklautsprecher.

Viele Grüße




Hilmar

Die Frage wäre jetzt wie laut die 2Wege Kompaktlautsprecher gehen. Die HPMs gehen schon arg laut. Und ich brauchs laut.

Die Geschwindigkeit kann ich leider noch nicht ganz beurteilen.
"Schrill" kann ich momentan noch nicht so ganz sagen. Kann auch sein dass ich durch meine vorigen Dingerl schon einige Frequenzen nimmer höre ;-)

Arg weit auseinanderliegen tun die Chassis nicht unbedingt. Allerdings stimmts dass die Räumlichkeit mir momentan auch noch etwas fehlt -beziehungsweise ich empfinde sie momentan noch etwas arg ortbar. Man muss für die Teile evtl. auch einfach ein verdammt großes Zimmer haben...gg

Denke aber das die nicht ganz ohne Grund den Ruf haben die "Monitore" unter den Heim-Hifi-Kisten zu sein.

Allerdings hab ich sie auch für 89 € bekommen.

Mehr kann ich aber auch erst sagen wenn ich die Tage dazu komme eine audgiebige Testphase durchzuführen.

edit: Sind eigentlich 4-Wege. Mehr oder weniger. Wenn ich mich recht entsinne haben die 150er aber auch den 40er TT, meine lediglich den 30er -der könnte auch schon etwas schneller sein...

Wenn du einen Verstärker willst, dann hol dir doch einen alten Pioneer. Passt dann auch optisch ganz wunderbar dazu

Du wirst lachen mir gefallen die BlueLine von Pio. optisch ganz wunderbar. Klanglich kann ich sie nicht beurteilen.

Mein Kollege hatte eigentlich gemeint die würden zu warm spielen.
Jedoch wäre das ganz gut so denn ich muss mittlerweile meinem Vorredner teilweise zustimmen. Bei ziemlich hohen Lautstärken werden die HT´s arg giftig. Der Mittelton kommt mir jedoch ganz in Ordnung vor.
Allerdings habe ich das mit den Pegelabsenkungen der HPM´s und den Klangeinstellungen meines Sony schon weitestgehend in den Griff bekommen. Evtl. werde ich da noch etwas an den Weichen basteln (in 2 Monaten wenn ich wieder mehr Zeit habe). Entsprechende Ergebnisse würde ich dann natürlich in einem entsprechenden Thread posten.
Hat jemand einen Vergleich und kann mir sagen ob die STRs von Sony evtl. von sich aus etwas kalt und schrill spielen?

Mein Problem ist eigentlich auch einfach folgendes: Ich höre gerne schön. Recht viel Folk mit Flöten auch mal Dudelsack und ähnliches.
Aber ich höre einfach auch versammt viel Geprügel aus den etwas derberen Bereichen des Metal. Sprich das muss meine Anlage eben auch können.

Was die Gechwindigkeit der TT angeht: Konnt ich leider noch nicht ausgiebig testen. Die Zeit ist momentan etwas knapp.

Zumindest sind die Boxen nicht die totalen Klangwunder (noch nicht), die ich erwartet hatte. Jedoch sind sie verdammt exakt und gehen undglaublich laut und den Bassbereich können sie auch. Wie gesagt bishr nur etwas schrill (auch wenn ich das schon etwas glätten konnte) und die Geschwindigkeit der TT kann ich noch nicht beurteilen.
Vielleicht mag ja ein HPM-Besitzer seine Verstäker- /Klangoptimierungserfahrungen hier dazu posten...

Grüße

Die STRs von Sony finde ich gar nicht gut!
Ich habe noch den "STR-DE 185" hier stehen. Klingt (im Gegensatz zum "Sansui QRX-9001") wirklich nicht schön.
Besonders merkt man das im Kickbassbereich, denn der ist kaum vorhanden. Das habe ich bei der "...and justice for all" von Metallica gemerkt. Der fehlt da gänzlich. Wenn man so will, kann man das dann als kalt beschreiben.
Außerdem ist mein "STR-DE 185" ziemlich schwach. Es stehen zwar 2x100 Watt RMS drauf, aber die kommen da niemals raus. Ich muss schon auf ca. 50 (von 74) aufdrehen, bevor meine Boxen ausgelastet sind. Auf meinem Sansui stehen z.B. 2x65 Watt Sinus drauf, und meine Boxen sind bei 3 von 10 schon ausgelastet. Aber das kann natürlich auch mit dem etwas bassbetonterem Klang des Sansuis zusammenhängen.
Ich persönlich mags lieber warm. Deshalb interessiere ich mich auch für die HPM 100. Denn die fidne ich im Zusammenspiel mit meinem Verstärker dermaßen warm...

Wie gesagt: Ich kann nicht beurteilen obs evtl. am Sony liegt. Kann nur sagen dass der Kickbass wirklich nicht unbedingt der Bringer ist... aber der war für damals sehr günstiges Geld zu haben. Und für mich als damals 14jährigen Buben war der schon saug... hatte bisher auch recht gutmütige Boxen dranhängen was den Kickbassbereich betrifft
-bei großen TT´s, wenn Leistung gefragt ist scheint der nicht ganz auszureichen. Deshalb möchte ich auch den Kenwood von meinem alten Herren mal ranhängen -der bewegt dessen 30er TTs nämlich nicht schlecht. Ich komme nur leider zeitlich nicht dazu . Diese Beiträge schreibe ich vom Büro aus -da hab ich nämlich im gegensatz zum privaten Bereich momentan net so viel zu tun.
Den Hochton habe ich mittlerweile wirklich weitestgehend im Griff... jetzt noch (wenn wieder Zeit vorhanden) neue Frontplatte und BR nach vorne... dann hoffe ich mal dass es passt (bei entsprechender Vertärkerwahl)

Grüße

Metal_Man schrieb:

Die STRs von Sony finde ich gar nicht gut! Ich habe noch den "STR-DE 185" hier stehen. Klingt (im Gegensatz zum "Sansui QRX-9001") wirklich nicht schön. Besonders merkt man das im Kickbassbereich, denn der ist kaum vorhanden. Das habe ich bei der "...and justice for all" von Metallica gemerkt. Der fehlt da gänzlich. Wenn man so will, kann man das dann als kalt beschreiben. Außerdem ist mein "STR-DE 185" ziemlich schwach. Es stehen zwar 2x100 Watt RMS drauf, aber die kommen da niemals raus. Ich muss schon auf ca. 50 (von 74) aufdrehen, bevor meine Boxen ausgelastet sind. Auf meinem Sansui stehen z.B. 2x65 Watt Sinus drauf, und meine Boxen sind bei 3 von 10 schon ausgelastet. Aber das kann natürlich auch mit dem etwas bassbetonterem Klang des Sansuis zusammenhängen. Ich persönlich mags lieber warm. Deshalb interessiere ich mich auch für die HPM 100. Denn die fidne ich im Zusammenspiel mit meinem Verstärker dermaßen warm... :)

Dein Sony STR ist aber bestimmt KEIN Klassiker, oder?

Hör dir mal einen STR-5800 von 1978 oder einen STR der Reihe V5,6 bzw. 7 (oder so ähnlich) an. Das sind Klassiker, wo Leistung ausreichend vorhanden ist!

Nee, der ist in der Tat kein Klassiker, sondern ein moderner Plastikbomber.
Ich wusste nicht, dass es aus dieser Produktreihe auch ältere Geräte gibt. Habe mich nicht damit beschäftigt, weil ich von meinem einfach enttäuscht bin.

So nun zwecks der Geschwindigkeit: Also bei handgemachter Musik kommt er bei allem mit. Auch diverse Dpuble-Base-Einlagen von Caliban (von denen ich keine Fan bin) meistert der Woofer locker. Muss das jetzt nur noch mit FearFactory ausprobieren. Deren Schlagzeuger spielt bei einigen Songs eine schnellste Bases die ich bisher im Metal-Bereich gehört habe.

Klang habe ich mittlerweile wirklich fast komplett im Griff. Glaube nicht dass die mir an einem angemessenen (älteren) Verstärker noch zu scharf sind. Und so langsam trau ich mich auch aufdrehen... der Sony reicht def. auch von der Leistung her nicht aus. Da komme ich in den unkontrollierten Bereich des Verstärkers bis ich die an der Schmerzgrenze habe -und das möchten wir ja vermeiden.

Ansonsten wirds in absehbarer Zeit einen Thread zur Modifikation der HPM´s geben...

Grüße

deathtrip schrieb:

So nun zwecks der Geschwindigkeit: Also bei handgemachter Musik kommt er bei allem mit. Auch diverse Dpuble-Base-Einlagen von Caliban (von denen ich keine Fan bin) meistert der Woofer locker. Muss das jetzt nur noch mit FearFactory ausprobieren. Deren Schlagzeuger spielt bei einigen Songs eine schnellste Bases die ich bisher im Metal-Bereich gehört habe.

Da könnte ich "The chosen legacy" von Dimmu Borgir empfehlen. Da sitzt ein gewisser Herr "Hellhammer" am Schlagzeug und die Double Bass ist dermaßen schnell

Ansonsten wirds in absehbarer Zeit einen Thread zur Modifikation der HPM´s geben...

*gespannt bin*

Hallo zusammen,

ich war 2 Wochen in Urlaub und muss mich jetzt mal outen als der Käufer der im Ursprungsbeitrag verlinkten Auktion. Meine Hauptmotivation war, endlich mal "echte" 8 Ohm Boxen an meinem Marantz 2325 zu probieren.
Falls sie mir gar nicht gefallen, werde ich sie hoffentlich mit wenig Verlust wieder lost. Hörbericht folgt, da ich sie frühestens am WE abhole.

Gruss,
Dirk

Hoi,

also an einem älteren Verstärker dürften die gleich mal angenehm spielen als an meinem Sony (bin da auch shcon auf der Jagd)

Ansonsten musst sehr viel mit den Pegelabsenkungen und mit deinem Höhenregler spielen dann bekommst das schrille ganz gut in den Griff...

Gruß

So nun habe ich die HPMs aktuell an einem Telefunken Ta 350 hängen.

Der hat zwar bedeutend zu wenig Leistung aber der Klang... sabber. Mit dem kommen Höhen und Mitten bedeutend besser. Der Kickbass kommt auch voller -dafür ist der etwas extreme dröhnende Bass weg.

was mir aufgefallen ist: der TT lenkt bei gleicher Lautstärke bedeutend weniger aus. Sprich ich höre einen saubereren Kick oder Bass oder was auch immer ohne dass das die Membran mir entgegenspringt (Ham da etwa die bösen Leute von Sony einen Verstärker gebaut der die Leistung da hin tut wo sie nicht hingehört??)

Einziger Kritikpunkt den ich jetzt noch hab sind die Superhochtöner, die momentan eindeutig zu laut sind... Da muss ich vermutlich noch die Pegelabsenkungen an den Verstärker anpasen...

Wenn man jetzt überlegt dass der Ta350 sincher nicht gerade das totale Higend-Zeugs von Telefunken war, dann dürfte dass ganz vielversprechend sein...

würde sagen dafür dass ich den Telefunken voll funktionstüchtig geschenkt bekommen ab darf man nicht meckern. demnächst hör ich die Dinger noch an einem Telefunken TR300, auch wenn ich da keinen großen Unterschied erwarte... ansonsten wart ich nur noch auf was potenteres als Stufe...

Gruß

TR 750 zum Beispiel ist potenter... Ist kein Receiver sondern ein Amp, auch wenn die Typenbezeichnung anderes verlauten lässt...

Oder sowas hier:

http://cgi.ebay.de/w...0129926822&rd=1&rd=1

edit: Oder einen Kenwood KA-9100 (oder 8100 / 8300 reicht auch)...

Ich sagte deshalb "warten" weil ich kein Geld hab mir eben sowas zu leisten. Die HPMs hab ich nur kaufen können weils ein Bausatz-Nachbau war, der zwar sicher klanglich net arg viel schlechter ist (zumindest nicht wenn ich damit fertig bin) aber der eben kein Original darstellt.

Würde mir ansonsten evtl. auch einen aus der blauen Serie von Pioneer holen. Die gefallen mir schon rein optisch...

Grüße

Pioneer Nachfolger der HPMs:
S-1010 und DSS-9 / DSS-10:

Ja stimmt, da hab ich schonmal eine in der Bucht gesehen.

Kann da einer was zu denen sacgen? Wie sind die zu beurteilen im Vergleich zu den HPMa?

Grüße

Die S-1010 waren viel teuerer als die HPM´s ( HPM-150 - $550,-, S-1010 - $850,-)
Die DSS-9 haben genausoviel gekostet wie HPM-150, HPM-1100.
So weiß man in etwa die Positionierung.
Klanglich sind für mich alle ziemlich ähnlich. Meine Klang-Rangliste:
1. HPM-1100 (mit zusätzlicher Dämmung)
2. S-1010
3. DSS-9
4. HPM-150/1500
5. HPM-900
6. HPM-100
7. HPM-110
8. HPM-700

Hm,

hatte irgendwie allgemein viel höhere Preise für die Dinger im Kopp. Hab ich mich wohl vertan...

Schöner Receiver übrigens da in deinem Avatar... sabber.

Grüße

Sind wohl Stückpreise...

Ach, und wenn Du jetzt schon sabberst, geh' lieber nicht auf siamacs Homepage...

MAC666 schrieb:

Ach, und wenn Du jetzt schon sabberst, geh' lieber nicht auf siamacs Homepage...

och da ist ja gar nix von marantz bei

Ja Gott sei dank!

MAC666 schrieb:

Ja Gott sei dank!

Marantz ??

cool hihi lol

Auch Pioneer


Shot at 2007-06-26


Shot at 2007-06-26


Shot at 2007-06-26

Oh mann....

macht ihr das jetzt nur um mich neidisch zu machen oder wie

Naja hab mir ja vor 2 Tagen einen SA610 geschossen -das ist schonmal immerhin etwas. Aber damit kann ich die HPMs halt nicht ausreizen....

Aber füer einen größeren SX oder einen 8800/9800 oder ähnliches brauch man halt das nötige Kleingeld. Aber schöne sachn auf jeden Fall... vielleicht ist mir mal an der richtigen Stelle der Flohmarkt gnädig.

Grüße
gez. hj (der sich jetzt www.siamac.de mal genauer anguckt)

Fazit: Ich werde mir die Seiten nicht allzu oft anschaun.

es besteht die Gefahr eines Kollapses oder einer Sucht...

Allerdings müsste man diese Sachen bei mir bis unter die decke schichten damits ins meine Räumlichkeiten reinpasst...

@deathtrip: Such doch mal den Thread "Liebhaberthread für Pioneers Blaue Serie". Da hab ich beim Lesen auch schon die Tastatur vollgesabbert...

Tja, wie das Leben so spielt, vorhin noch über "M"s gelästert und eben einen 2245 (b?) von einem Kunden geschenkt bekommen (und noch ein Tapedeck und einen Dreher)... Allerdings bekomme ich das alles erst, wenn er Renoviert, solange will er das Zeug noch behalten... Mal hoffen, dass er schnell renoviert

Naja was die blaue Serie betrifft kann ich bald sozusagen mitreden... evtl. kommt mir ja noch ein 708er unter -der wäre eigentlich eher für die HPMa geeignet. Aber erstmal schauen ob mir die Kombination Pioneer-Pioneeer gefällt...

Naja dfür hab ich mir grade für 1 € + 6€ Porto 20 Platten geschossen von Chopin, Beethoven und Konsorten...

Grüße

Matthias, is doch schön auch einen M zu bekommen, dann kann man wenigstens mitreden

Matthias, is das Tapedeck auch von Pioneer

Tjooo... Ma gucken was draus wird, hab schon viel versprochen bekommen... einen 2270 hab ich auch schon mal versprochen bekommen aus meiner ehemaligen Stammkneipe, aber jetzt rückt er ihn doch net raus... Schau mer mal...

Matthias, wenn du die Komponenten bekommst mach mal Bildscher

klar, wenn die Cam mitspielt Nur so viel: der 2245 sieht aus, wie gerade gekauft. Der Rest übrigens auch.

Naja, genug Fremdthread missbraucht

Tapedeck hab ich vergessen... Toplader, aber an der Front jede menge Schalter und Anzeigen...

So,

nun habe ich hier einen 610er stehe. Zwar auch schwachbrüstig aber nachdem ich den eBay-Schrott gerichtet hab geht der auch ohne Einschränkungen.

Muss aber ganz klar sagen. Er hat zwar etwas mehr power als der Telefunken -der klingt aber für mein Gehör beser. Der Pioneer löst zwar einen Ticken beser auf und kommt recht analytisch daher -aber genau das ist beim Musikhören meiner Meinung nach net so toll weil die HPMs ja schon einen auf Studiomonitor machen... also wirds wohl ein größerer Bruder des Telefunken.

Nur welcher?? reicht der Ta750? es darf auch ein Receiver sein... mal schaun was die Bucht hergibt...

Grüße

TA 750 ist ein sehr gutes Gerät, kommt aber noch nicht an die Leistungen der HPM ran und ist wohl im Auslastungsbereich recht kritisch, was die Haltbarkeit angeht.

"Normalerweise" sollte er aber reichen.

Receiver, hmmm. Ich glaube de3r TRX 3000 Hifi kommt schon ganz gut... Hat gebrückt 2 x 100/160 W und notfalls kann er auch als Surroundreceiver missbraucht werden mit 4 x 50/90W...

Aber immer noch ein bisschen schwächlich, wenn DU an die Leistungsgrenzen gehen möchtest...

Ich würde DIr trotzdem Preis/Leistungsmässig den TA 750 empfehlen.

Das ist der Punkt: Es sollte eben auch noch einigermaßen erschwinglich sein. Andererseits ist es fraglich ob sich leistungsmäßig der Sprung vom 350er / SA 610 auf den 750er so arg lohnt. Und so ein Notfall-Sourround wäre garnet schlecht... ist der denn im Klang ähnlich/gleich?

Aber Danke schonmal für die Info

Ob der Klang gleich ist, weis ich nicht, den TRX 3000 kenne ich nicht persönlich...

Naja, der TRX 3000 hat auch nur 10W mehr als der TR 750, sooo groß ist der Unterschied da nicht. Außer im Preis eben, da kannste etwa das doppelte Rechnen.
Und für den Preis vom TRX 3000 gibts es dann auch schon was handfestes (leistungsstärkeres) japanisches.

Heute sind die original Ersatzwoofer für meine PIONEER DSS-9 Boxen aus den USA angekommen. Die Investition hat sich gelohnt. Es sind für mich die bestklingendsten Pioneer Boxen, die ich je gehört habe. Klingen besser, als meine S-1010, obwohl sie kleiner sind und die S-1010 teuerer waren.
Die DSS-9 sind wohl vergleichbar mit YAMAHA NS-1000.