SPL Woofer im Bandpass - aber auch für Musik geeignet

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k2000n
Stammgast

#1 erstellt: 12. Mrz 2008, 18:58

Hallo,
da meine Impendanz züm Drücken überhaupt nicht passt, brauch ich nen neuen Woofer.

Mein Gehäuse will ich aber vorerst behalten.
Bandpass, 1x15", 35l closed, 110l vent.

Jetzt gehts mir primär darum, beim Drücken laut zu sein!

Allerdings will ich damit aber auch noch Musikhören können.
Es muss klanglich aber nichts besonderes sein, Linearität ist auch nicht wichtig und am Port kann ich eh spielen (dazu kommt beim Musikhören halt ein tief gesetzter LP - eben wie beim Fortissimo Bandpass).

Ich hab jetzt mal ein paar Angebote bekommen:

1. GZNW 15 SPL - laut Simulation sehr schön
2. DD 3515 - nicht so belastbar, aber laut Simu auch recht gut aber wohl nicht für 4th order BP geeignet.
3. DD 9515 - eigentlich wie beim 3515, aber hier hät ich laut WinISD die Resonanfrequenz des Woofers ziemlich genau bei der Fahrzeugreso
4. SPL Pro 380 - erprobt im BP, aber eben auch nicht so stark belastbar
5. APXX - laut Simu. zwar ein brutaler Wirkungsgrad, aber nur ein SEHR kleiner Peak, wär laut Simu. der leiseste - kann das wirklich sein?

Was würdet ihr machen?
Endstufe ist vorerst meine Colli, Anschlußimpendanz wird 0,5 oder 1 Ohm werden (natürlich nur zum Drücken).
Wird aber bald was stärkeres kommen.

Was würdet ihr nehmen?
Probehören geht da leider schlecht...

MfG,
Diddy

Erkan1967
Stammgast

#2 erstellt: 12. Mrz 2008, 22:55

GZPW 15spl 2*1ohm
GZPW 15xq 4*1ohm
13w7 2*1,5ohm der geht auf jedenfall richtig gut im bandpass!

gruß erkan

[Beitrag von Erkan1967 am 12. Mrz 2008, 22:58 bearbeitet]

k2000n
Stammgast

#3 erstellt: 12. Mrz 2008, 23:25

Hi,
laut Simu sind die GZPWs überhaupt nicht für 4th order BP geeignet (die GZNW SPL dagegen schon noch).

Und beim 13W7 befürcht ich halt, dass für ordentliche Werte der Wirkungsgrad zu wenig ist...

MfG,
Diddy

Erkan1967
Stammgast

#4 erstellt: 13. Mrz 2008, 09:24

jl gibt ja immer sehr ährliche werte für seinen subs an.
86db waren es beim 13w7 oder?
was haben den deine 15er spl den echten wirkungsgrad?
gruß erkan

k2000n
Stammgast

#5 erstellt: 13. Mrz 2008, 11:02

Also WinISD berechnet laut den TSPs beim 13W7 86,5db und beim Pro 15 89,9db...

MfG;
Diddy

Erkan1967
Stammgast

#6 erstellt: 13. Mrz 2008, 12:29

ja 86 kommt beim w7 hin,
und 90 beim spl!!!
das ist schon einiges. was macht der spl an linearem hub in eine richtung?
der w7 hat ja 32mm.
meinem 12w7 kann ich bei 20hz 1kw gäben und der bewegt sich mit 29mm hub immernoch im linearem bereich

der GZPW 12spl wird mit 35mm xmax un der GZNW12spl mit 50mm xmax angägeben.
das wir aber nicht der lineare hub in eine richtung sein oder?

gruß erkan

k2000n
Stammgast

#7 erstellt: 13. Mrz 2008, 12:41

Nö, glaub nicht, dass das linear in eine Richtung ist...
Hab auch keine Ahnung wieviel der Pro macht, aber der Wirkungsgrad könnte schon scho stimmen.

Der APXX hat z.B. 95db Wirkungsgrad, nur laut Simulation eben nen bescheidenen Peak im Gehäuse, wodurch sich das wieder kompensiert.

MfG,
Diddy

Erkan1967
Stammgast

#8 erstellt: 13. Mrz 2008, 22:09

ja die 89db für den 15er spl scheinen zu stimmen (aber "nur" 13mm hub in eine richtung).
meine software erechnet nach den tsp auch den wert.
und für bandpass scheint er auch ganz gut geeignet zu sein.

ich habe jetzt mal den spl pro 15d4 und den jl audio 13w6v2 "simuliert"
laut meiner software bringt der jl ca 2-3db mehr.
der wirkungsgrad ist zwar geringer aber der jl geht im bandpass wohl besser.
worrallem geht durch den höheren hub dem jl beim musikhören im tiefbass nicht so schnell die puste aus.
aber ist eben nur simuliert!
gruß erkan

Calima82
Inventar

#9 erstellt: 14. Mrz 2008, 16:24

Also ich kann den JL nur empfehlen im BP

! Bin morgen mal bei nem drag - sag dann bescheid, was gegangen ist.

So und was ich noch loswerden wollte, ich habe jetzt extra ein en Drag BP gebaut, mit wechselport 700mm²

[img=http://img341.imageshack.us/img341/11/13032008268is4.th.jpg" target="_blank" class="" rel="nofollow">]Stolz ich bin ;-)

Erkan1967
Stammgast

#10 erstellt: 14. Mrz 2008, 21:59

die kiste sieht echt hammer aus, würde gerne mehr bilder sehen.
viel erfolg morgen beim drag

gruß erkan

Calima82
Inventar

#11 erstellt: 14. Mrz 2008, 23:15

Hi so Kiste ist nun seit etwa 3 Stunden im Auto, und ich muss sagen - Mir ist schlecht

! (könnte aber auch am Asiatischen essen liegen). Ne mal im ernst das Gehäuse kommt schon richtig geil. Ich werde morgen mal bescheid geben wie es gelaufen ist, und auch noch ein paar bilder Posten.

Ps: Ich kann nicht mehr durchs Fenster abaschen, da es ca. nen Xmax von 3mm macht LOL ! Gute Nacht

Mfg Chris

Polosex_en
Inventar

#12 erstellt: 15. Mrz 2008, 01:34

Ich kann nur soviel sagen, dass man auf Simulationen nicht so viel geben sollte. Es gibt Woofer, deren TSP's in Simulationen nur zu komischen Resultaten führen, aber in der Praxis wunderbar laufen. Verlasse dich lieber auf Erfahrungswerte, da fährst du besser.

Calima82
Inventar

#13 erstellt: 15. Mrz 2008, 19:23

LOL 146,8 bei Musikabstimmung

Mfg Chris

butcher99
Inventar

#14 erstellt: 15. Mrz 2008, 19:25

Fein

da geht auch noch was

Erkan1967
Stammgast

#15 erstellt: 16. Mrz 2008, 21:54

echt super, wie war dein gehäuse jetzt genau abgestimmt?
gruß erkan

k2000n
Stammgast

#16 erstellt: 16. Mrz 2008, 21:59

@Calima:

Was hast denn für ein Auto?
Der Wert hört sich ja mal nicht schlecht an, wär halt nur interessant was in ner Limo geht...

@Erkan:

Hat der Didi was gesagt, wieviel mit dem 13W7 in deinem Auto gehen sollte?

Und was für ein Gehäuse empfiehlt er nochmal für nen 13W7 (oder für den 13W6)?

MfG,
Diddy

Erkan1967
Stammgast

#17 erstellt: 16. Mrz 2008, 23:08

hi, der didi hatte mal abgeschätzt das mit dem w12 gti 142 gehen sollten, was ja auch ziemlich genau stimmte.
laut "simu" vom didi sollte beim 12w7 so ziemlich das gleiche gehen.
der 13w7 kam bei mir garnichtin frage wegen dem platzbedarf.
der 13w6 waren es glaube ich 40l g und 100l v, bin mir aber nicht sicher.
beim 13w7 waren es mehr, so ca 50lg 120l v

@calima

mehr bilder bitte von der kiste, auch im verbauten zusatnd bitte

gruß erkan

Calima82
Inventar

#18 erstellt: 17. Mrz 2008, 08:08

Morgen also ich fahre einen Vectra B Fließheck.

Bilder folgen:

[img=http://img291.imageshack.us/img291/9991/13032008257fw7.th.jpg" target="_blank" class="" rel="nofollow">][url=http://img291.i...032008257fw7.th.jpg]

Mfg Chris

[Beitrag von Calima82 am 17. Mrz 2008, 08:09 bearbeitet]

Calima82
Inventar

#19 erstellt: 17. Mrz 2008, 08:19

Bilder !

[img=http://img301.imageshack.us/img301/8274/13032008258mq9.th.jpg" target="_blank" class="" rel="nofollow">]Portabdeckung

[img=http://img339.imageshack.us/img339/2281/13032008260lc9.th.jpg" target="_blank" class="" rel="nofollow">]Bodenplatte mit W. Träger

[img=http://img245.imageshack.us/img245/1619/13032008261ob0.th.jpg" target="_blank" class="" rel="nofollow">]Fast fertig

Mfg Chris - geh jetzt arbeiten

Erkan1967
Stammgast

#20 erstellt: 17. Mrz 2008, 09:24

und zufrieden eigentlich mit deinem db drag ergäbnis?
gruß erkan

Calima82
Inventar

#21 erstellt: 17. Mrz 2008, 15:00

Ja auf jeden Fall aber mein Ehrgeiz wurde gepackt, möchte gern noch 1 - 2 db finden

Mfg Chris

k2000n
Stammgast

#22 erstellt: 17. Mrz 2008, 16:59

Ja, schonmal nicht schlecht der Wert

Aber nochmal kurz zur ursprünglichen Fragestellung.

Hat denn schon jemand nen SPL Woofer im 4th order BP (am besten in ner Limo) gehört?

Gibt ja einige, die in ner Limo drücken, die haben aber fast alle ne umklappbare Rücksitzbank, das macht die Sache schon deutlich einfacher (und es wär auch 6th order möglich).

Meine Einschränkungen sind halt:

1. nur ein Skisack (max. 600cm² Portfläche)
2. max. 200l netto
3. RICHTIG Druck im 4th order BP

Ich kann ja in meine Liste auch noch den 13W7 aufnehmen - aber auch z.B. nen DD 99Z15!

Beim Z könnte ich halt an Endstufen ranhängen was ich will, der würd das schon umsetzen...

MfG,
Diddy

RulerSqueezer
Inventar

#23 erstellt: 17. Mrz 2008, 17:15

99Z15 *würg*

Hast du frisch ne Bank ueberfallen?

Zu dem Chassis wird dir wohl kaum jemand was sagen koennen,
geschweige denn von seinen BP Faehigkeiten

Grueße

k2000n
Stammgast

#24 erstellt: 17. Mrz 2008, 17:56

Die gibts gebraucht schon teilweise fast so günstig wie nen gebrauchten 13W7...

Und mir gehts ja jetzt nicht speziell um den Z.

Mir gehts allgemein um SPL Woofer in Bandpass Gehäusen (4th order).

Teilweise hat man mir erzählt ich soll nen SPL Woofer nehmen, der wird aufgrund des höheren Wikrungsgrad auch im BP besser gehen.

Andere schwören dann wieder auf richtige "Bandpass-Chassis" wie den 13W7, was halt Wirkungsgradtechnisch alles andere als optimal ist.

Im 6th order funktionieren die meißten SPL-Woofer wohl ziemlich gut, aber das ist bei mir nicht möglich, da ich nur nen Skisack hab und für nen 4th order grad noch so reichlich Portfläche zusammen bekomm...

MfG,
Diddy

k2000n
Stammgast

#25 erstellt: 18. Mrz 2008, 16:03

So, ich glaub ich hab meine Traumsubs gefunden

2x RE XXX 12!

Zwar ein wirklich bescheidener Wirkungsgrad, aber anscheinen super für Bandpässe geeignet, ohne Ende belastbar und auch noch für relativ kleine Volumen.

Und allein die Angabe fasziniert mich schon zugegebenermaßen:

One-Way, Linear Excursion -Xmax: 54 mm

Jetzt muss ich die nur noch irgendwo günstig gebraucht finden...

MfG,
Diddy

Sound-Pressure
Inventar

#26 erstellt: 30. Aug 2008, 19:20

wie schauts eigentlich mit machungen aus? wie tun sich die subs im BP?

k2000n
Stammgast

#27 erstellt: 31. Aug 2008, 10:30

Hab leider keine gebrauchten REs gefunden...

Is dann ein SS T2-15 geworden, klanglich find ich ihn top, Tiefgang is auch pervers, aber ein bisschen mehr Druck wär schon noch schön