Wahl des richtigen SW

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Tower66
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Okt 2004, 23:26
Ich benötige Hilfe bei der Wahl des richtigen Subwoofers.

Gegebenheiten:

Denon AVR1705 (6x100Watt)
Wharfedale 8.3 (Front)
Wharfedale 8.c (Center)
Raum: 12qm Teppichboden
Budget: max. 350€

Mein jetziger Favorit ist der Teufel M3000 SW (aktiv).
Kennt ihr bessere Alternativen oder habt andere Hinweise - nur her damit!
veK
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 04. Okt 2004, 09:37
1.) Nubert nuBox AW-440 (346,- EUR www.nubert.de)
2.) dein genannter Teufel-Sub
3.) Acoustic Research Status Sub 30 (279,- EUR bei www.hifi-schluderbacher.de oder bei eBay von Schluderbacher für 249,- EUR Startpreis)
Tower66
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Okt 2004, 15:23
Der Nubert 440 Sub gefällt mir besonders wegen seiner geringen Ausmaße, da ich nicht besonders viel Platz habe, um einen Sub unterzubringen. Nur irriert mich das kleine 22cm Chassis. Kann das reichen, um zu imponieren?

Wie ist eigentlich die Sinusleistung des AR Sub 30?

Habt ihr sonst noch Tipps, wie man einen Subwoofer aufstellen bzw. NICHT aufstellen sollte?
Und wie wird der Sub überhaupt an den Receiver angeschlossen? Sorry für die "dummen Fragen", aber ich weiß es halt nicht. Ich lese von Y-Chinch Kabeln und darüber, dass man diese nicht unbedingt braucht, jedoch ohne größeren Hintergrund. Muss ein aktivsubwoofer an einen anderen ausgang gehängt werden als ein passiv sub?

Tower
Master_J
Inventar
#4 erstellt: 04. Okt 2004, 16:31

Tower66 schrieb:
Der Nubert 440 Sub gefällt mir besonders wegen seiner geringen Ausmaße, da ich nicht besonders viel Platz habe, um einen Sub unterzubringen. Nur irriert mich das kleine 22cm Chassis. Kann das reichen, um zu imponieren?

Willst Du guten Bass oder Effekt-Bass?
Durchmesser allein ist nicht alles - es zählt das Verschiebevolumen.
Und das ist dank grossem linearem Membranhub recht gross.


Tower66 schrieb:
Wie ist eigentlich die Sinusleistung des AR Sub 30?

Ist egal.


Tower66 schrieb:
Habt ihr sonst noch Tipps, wie man einen Subwoofer aufstellen bzw. NICHT aufstellen sollte?

Nicht in die Ecken, sondern auf eine Linie mit den Frontboxen.
Gibt den "Platzwechsel-Test", um den optimalen Standort rauszufinden.


Tower66 schrieb:
Muss ein aktivsubwoofer an einen anderen ausgang gehängt werden als ein passiv sub?

Dafür gibt es eine Cinchbuchse am Denon.
Steht "Sub" oder "LFE" dran.


Tower66 schrieb:
Und wie wird der Sub überhaupt an den Receiver angeschlossen? Sorry für die "dummen Fragen", aber ich weiß es halt nicht. Ich lese von Y-Chinch Kabeln und darüber, dass man diese nicht unbedingt braucht, jedoch ohne größeren Hintergrund.

Eigentlich per Mono-Cinch.
Y-Kabel erhöht den Eingangspegel um 6 dB.
Kann gegen übereifrige Ausschaltautomatiken helfen bzw. wenn die obere Grenze des Regelbereichs zu niedrig ist.

Gruss
Jochen
deathsc0ut
Stammgast
#5 erstellt: 04. Okt 2004, 16:34
Hallo,
also den Sub kannst du entweder per Monocinch oder per Y-Kabel an deinen Receiver anschließen. Beim Y-Kabel hast du eben den Vorteil das der Sub eine Wiedergabeleistung von +6 db erhält. Um Sub und Receiver zu verbinden, benutzt du beim Y-Kabel den Line In deines Subs (da kommen die zwei Anschlüsse rein) und den Preout deines Subs (da kommt der eine Anschluss rein) - fertig.

MfG
deathsc0ut
deathsc0ut
Stammgast
#6 erstellt: 04. Okt 2004, 16:35
Hrm Master J du warst schneller als ich *grr*
Tower66
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Okt 2004, 18:04
Erst einmal vielen Dank Jetzt bin ich grundlagentchnisch schon mal ein wenig weiter. Habe auch in der Zwischenzeit viel im Forum über die Thematik gelesen.

Ich habe meine räumlichen Möglichkeiten noch einmal überprüft und festgestellt, dass es selbst mit dem Nubert AW-440 (übrigens zur Zeit Versandkostenfrei) nicht möglich sein wird, diesen "in einer Linie" mit den Front-LS auszustellen. Ich müsste den Subwoofer, wie folgt aufstellen: (S=Subwoofer ;))

---Leinwand----
--FL---C---FR--


S--------------

-----Couch-----
-RL---------RR-

Wäre das akzeptabel oder katastrophal?
Platz wäre da auch für das (für meine Verhältnisse) Teufel Monster M3000 SW. Jetzt die Frage: Gleich den Teufel nehmen oder dem Nubert auch mal eine Chance geben? Wie gesagt: Hauptsächlich Heimkinoeinsatzzwecke.

Tower
Roland04
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 04. Okt 2004, 18:45
Hallo,
generell sollte der Sub lineal mit den Fronts stehen,jedoch gibt es räumliche Gegebenheiten, wo durchaus eine andere Aufstellung ( evtl. Dein Vorschlag) besser sein könnte,aber das kann man noch zigtausend mal mit verschiedenen Leuten diskutieren,Fakt ist Du solltest die beste Variante SELBST AUSPROBIEREN,es nützt Dir gar nichts wenn Du alles richtige Tipps bekommst,Du den Sub letztendlich so hinstellst,es aber grauenvoll klingt(wenn er überhaupt klingt) und Du am Ende unzufrieden bist und einen nach dem anderen wieder umtauscht.
Desweiteren möchte ich mal behaupten,das der Nubi 440 Dir in Deinem Raum die Sülze aus dem Hirn pustet!!!!!!!!!!!!!
Also nur als Tip lieber den Nubi als den Teufel,nicht falsch verstehen aber der Teufel ist glaub ich ne Nummer zu groß ( ist übrigens ein ganz famoser Sub)!
Der beste Trick ist den Subwoofer direkt an Deinem Hörplatz zu stellen , am besten eine basslastige CD einlegen und im Raum umher gehen.An der Stelle wo Du besten akustischen Eindruck hast,stellst Du letztendlich den Sub auf.

Gruß cinema04
Tower66
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Okt 2004, 21:27

cinema04 schrieb:
Hallo,
Desweiteren möchte ich mal behaupten,das der Nubi 440 Dir in Deinem Raum die Sülze aus dem Hirn pustet!!!!!!!!!!!!!
Gruß cinema04





Ich habe mich gerade totgelacht, als ich das gelesen habe. Danke für diese klaren Worte und für den Tipp!

Es ist halt verlockend sich den monströsen Teufel zuzulegen, wenn er weniger kostet und mehr leisten kann. Nur du wirst recht haben, dass er für meine Heimkinowohnlichkeiten einfach überdimensioniert ist. Dann werde ich mir wohl den "Nubi" zulegen. Und fall er mir wirklich nicht reicht, kann ich ihn ja zurücksenden.
Den AR Status Sub 30 habe ich jetzt bewusst außen vorgelassen, da dieser ein Final Kauf darstellen würde, den ich nur durch Weiterverkauf rückgängig machen könnte. Das missfällt mir eben.
Ich denke, es wird also auf den AW440 nuBox hinauslaufen.

Achso, eine Frage noch. Wisst ihr, ob man die Füße des AW440 abmontieren kann, oder wäre das nicht zu empfehlen?

Tower
veK
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Okt 2004, 23:23
also ich würde auch lieber den nubert nehmen als den teufel.
beim AR Status Sub 30 hat man auch das normale 14-tägige rückgaberecht... ist halt mehr ne portosache würd ich mal sagen. aber ich selbst bin mit dem teil vollends zufrieden.
was den aufstellort angeht, so kann man das nicht pauschalisieren, ich habe den sub an 4 verschiedenen positionen gehabt, bis ich dann letzlich die finale position ausgemacht habe, wo er den besten effekt hat. standort 2 zb (der optisch am besten gewesen wäre) hatte zur folge, dass ich an der sitzposition überhaupt keinen bass hatte, aber wenn ich das zimmer verlassen habe, hat mich im rücken ein bass unterstützt, dass man grad hätte meinen können, der sub wolle mich aus meinem zimmer rauswerfen...

also zurück zum thema, wenn du 350 als budget hast, nimm den nubert.
Master_J
Inventar
#11 erstellt: 05. Okt 2004, 10:38

Tower66 schrieb:
Achso, eine Frage noch. Wisst ihr, ob man die Füße des AW440 abmontieren kann, oder wäre das nicht zu empfehlen?

Kann man abmontieren, aber das Bassreflex geht nach unten raus.
http://nubert.de/flashmovies/sf_nbaw440.htm

Muss dann also auf der Seite liegen.
Kopfstand ist nicht zu empfehlen, weil da alles mögliche durch sein "Blasloch" reinfällt.

Gruss
Jochen
Tower66
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Okt 2004, 15:22
Die Aufstellung des Sub auf der Seite ist also unproblematisch? Das ist ja super! Dann kann ich den Nubert ja sogar unter meinem Fernsehtisch und somit doch in einer Linie mit den Fronts unter dem Center aufstellen
Master_J
Inventar
#13 erstellt: 05. Okt 2004, 15:30
Hatte auch mal einen liegend:
http://jochenseeger.de/schotter/440-rack.jpg
War zur Unterstützung des Center-Kanals.

Gruss
Jochen
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 05. Okt 2004, 22:53

Tower66 schrieb:
Ich benötige Hilfe bei der Wahl des richtigen Subwoofers.

Gegebenheiten:

Denon AVR1705 (6x100Watt)
Wharfedale 8.3 (Front)
Wharfedale 8.c (Center)
Raum: 12qm Teppichboden
Budget: max. 350€

Mein jetziger Favorit ist der Teufel M3000 SW (aktiv).
Kennt ihr bessere Alternativen oder habt andere Hinweise - nur her damit!


Hallo,

ich habe sehr oft zu dem Wharfedale-Set den Monitor Audio ASW 100 gehört. Und das ist für mich der empfehlenswerteste für das Wharfedale-Set, leider etwas teuerer als dein Budget.

Markus
Tower66
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Okt 2004, 23:54
Wo kann man diesen beziehen?
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 06. Okt 2004, 00:02
Hallo,

woher kommst du denn?

Markus
Tower66
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 06. Okt 2004, 16:36
Ich wohne 25km südwestlich von Frankfurt Main.

(Der Denon 1705 ist heute gekommen, so langsam kann es losgehen *g*)
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 06. Okt 2004, 16:43
Hallo,

www.discsoft.de

Markus
Tower66
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 07. Okt 2004, 22:13
Der Nubert 440 ist heute eingetrudelt!
Danke für die Bezugsadresse des Monitor ASW100, aber meine Suche hat ein Ende

Der 440er scheint wie gemacht für meinen Raum. Einfach nur schön.
Zitat Freundin:
"Du grinst, wie ein kleines Kind"


Jetzt habe ich nur noch eine Frage wegen der Trennfrequenz, die sich ja am SW einstellen lässt.
Bewirkt diese Einstellung überhaupt etwas, wenn ich in den Receivereinstellungen die Trennfrequenz schon eingerichtet habe. Ich vermute es macht einen Unterschied welches Tonformat die Quelle besitzt? (z.B. DD5.1 gegnüber Stereo-Ton)? Ich habe die ursprünglichen 80Hz gelassen. Ich denke, dass ist in Ordnung so. Man sollte das jedoch optimierend wohl noch auf die Frontboxen abgeleichen, soweit ich weiß.
Ähm...Phaseneinstellung auf 0 ist ok?

Tower
Master_J
Inventar
#20 erstellt: 08. Okt 2004, 10:22

Tower66 schrieb:
Der Nubert 440 ist heute eingetrudelt!
Danke für die Bezugsadresse des Monitor ASW100, aber meine Suche hat ein Ende

Der 440er scheint wie gemacht für meinen Raum. Einfach nur schön.
Zitat Freundin:
"Du grinst, wie ein kleines Kind"

Sülze.


Tower66 schrieb:
Jetzt habe ich nur noch eine Frage wegen der Trennfrequenz, die sich ja am SW einstellen lässt.
Bewirkt diese Einstellung überhaupt etwas, wenn ich in den Receivereinstellungen die Trennfrequenz schon eingerichtet habe.

Prinzipiell muss der Regler am Sub selbst ausgeschaltet oder auf Rechtsanschlag gestellt werden.
Macht ja schon alles der Receiver.
Dennoch kann es sinnvoll sein, die Übernahmefrequenz etwas tiefer einzustellen, um den oberen Bassbereich abgeschwächt wiederzugeben (geringere Anregung von Raummoden).


Tower66 schrieb:
Ich vermute es macht einen Unterschied welches Tonformat die Quelle besitzt? (z.B. DD5.1 gegnüber Stereo-Ton)?

Wie hast Du denn die 8.3er konfiguriert (small/large...)?


Tower66 schrieb:
Ähm...Phaseneinstellung auf 0 ist ok?

Laut Beipackzettel 180 Grad, wenn er auf einer Linie mit den Frontboxen steht.
Hier hilft aber nur ausprobieren.
--> Freundin hinter den Sub schicken und drehen lassen.

Gruss
Jochen
Tower66
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 08. Okt 2004, 14:46

Master_J schrieb:
Sülze. ;)

Sorry, das musste sein


Master_J schrieb:

Wie hast Du denn die 8.3er konfiguriert (small/large...)?

Noch gar nicht. Die Boxen sind heute gekommen, aber ich hatte noch keine Zeit sie aufzubauen. Sprichst du mir eine Empfehlung aus? Was müsste ich denn bezüglich der Trennfrequenz und des Quellformats beachten, wenn ich a)small oder b) large wähle?


Master_J schrieb:

--> Freundin hinter den Sub schicken und drehen lassen.


Ciao,
Tower
Master_J
Inventar
#22 erstellt: 08. Okt 2004, 14:58

Tower66 schrieb:
Sprichst du mir eine Empfehlung aus?

Ziemlich sicher ist eine Trennung bei ~80 Hertz angemessen.


Tower66 schrieb:
Was müsste ich denn bezüglich der Trennfrequenz und des Quellformats beachten, wenn ich a)small oder b) large wähle?

Hierfür fehlen mit tiefergehende Denon-Erfahrungen.
Small steuert auf jeden Fall den Sub auch bei Stereo-Quellen bis hoch zur Trennfrequenz des AVR an.
Bei Large lässt sich das bestimmt auch einstellen, jedoch muss man dann gucken, wie hohe Frequenzen noch zum Sub gehen.
Da müsste man dann den Regler am Sub betätigen.
Entfällt aber bei Dir, wenn Du die Small/80 Hz Einstellung wählst.

Der .1/LFE geht immer ausschliesslich auf den Sub.
Von daher ist Rechtsanschlag angesagt, wenn man den nicht oben abschneiden will.

Gruss
Jochen
Tower66
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 08. Okt 2004, 18:56
Die Boxen sind angeschlossen. Die Small/80 Hz Konfiguration gefällt mir besser.

Ich bedanke mich bei euch, vor allem bei dir Jochen, für deine immer schnellen und guten Tips, Hinweise, etc.!


Mein Nachbar tut mir richtig leid. Der Schornstein führt von meinem Zimmer direkt zu ihm in den zweiten Stock durch die Küche/Flur
Ich bin schon jetzt absolut zufrieden mit den Wharfedale 8.3 + 8.c + nuBox AW440. Soweit ich das gelesen habe, soll der Ton der Frontboxen nach einer gewissen Einspielzeit (48 Stunden) sogar noch besser sein. Da bin ich ja mal gespannt.

Und das war jetzt keine Verabschiedung. Ich habe mir vorgenommen, diesem Forum öfter einen Besuch abzustatten.
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