Subwoofer Wahl

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Killer-Wiesel
Stammgast

#1 erstellt: 21. Nov 2008, 09:45

Hallo zusammen,

Mit der richtigen Entscheidung komm ich nicht ganz zurecht.
Welcher Woofer bringt den jeweils mehr Leistung??

1:
Canton AS50 (399€)
Teufel M 4500 SW (325€)

2:
Heco Celan Sub 38 A (499€)
Teufel L 5200 SW (495€)

Mal von dem finanziellen abgesehen, nur nach Leistung entscheiden…

Danke
Julian

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 21. Nov 2008, 09:49

Killer-Wiesel schrieb:

Mal von dem finanziellen abgesehen, nur nach Leistung entscheiden…

Soll dir jemand jetzt die Wattzahlen hinschreiben? Dann kannst auch selber in die Datenblätter schauen.

Killer-Wiesel
Stammgast

#3 erstellt: 21. Nov 2008, 10:04

Hmm ich frage, da ja alle der Meinung sind ich soll auf die Watt angabe NICHT gehen -..-

Ansonsten würde ich dir recht geben und mir einen Stern für "über blöde Fragen" geben...

[Beitrag von Killer-Wiesel am 21. Nov 2008, 10:05 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 21. Nov 2008, 10:10

Killer-Wiesel schrieb:

Hmm ich frage, da ja alle der Meinung sind ich soll auf die Watt angabe NICHT gehen -..-

Ansonsten würde ich dir recht geben und mir einen Stern für "über blöde Fragen" geben...

Dann präzisiere bitte deinen Begriff "Leistung".

Killer-Wiesel
Stammgast

#5 erstellt: 21. Nov 2008, 11:33

Naja mal banal ausgedrückt ^^, was mehr "BUMS" macht

Ist das jetzt richtig das der Woofer "tiefer" geht wenn er mehr Durchmesser hat??
Ein Arbeitskollege widerspricht mir da..

tss
Inventar

#6 erstellt: 21. Nov 2008, 11:59

der tiefgang hängt von verschiedenen faktoren ab z.b.: gehäusegrösse, bauprinzip, membranhub und grösse, endstufenleistung, gehäuseabstimmung...

was willst du eigentlich mit deiner anfrage erzielen? schreib genauer was du vor hast und was du gerne hättest.

Killer-Wiesel
Stammgast

#7 erstellt: 21. Nov 2008, 12:05

Also ich benutze den Woofer zum Musikhören, Filme schaun etc.
Alles was am Pc rauskommt, läuft über meine Anlage.

Und meine Frage ist, welcher Woofer (jeweils) mehr Leistung mir herbringt. Mit Leistung meine ich einfach gesagt das "BUMS"

Beim ersten Bsp. hat der Teufel mehr Leistung, aber den kleineren Woofer Durchmesser als der Canton.

wichelmax
Stammgast

#8 erstellt: 21. Nov 2008, 12:30

Hi,

ich würde vermuten, dass beispielsweise ein B&W ASW 850 weniger BUMS macht als ein Klipsch Synergy KSW12, wenn der B&W total bescheiden aufgestellt ist. ich glaube, die Frage zu beantworten ist echt schwer. Bitte korrigiert mich, wenn ich mich irren sollte.

Grüße und ein schönes Wochenende

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 21. Nov 2008, 15:46

Zusätzlich zu dem oben gesagten kommt hinzu, dass die Subs an unterschiedlichen Stellen "bums" haben, man also auch fragen muss, bei welcher Frequenz sie wieviel "bums haben".
"Bums" misst man übrigens in dB SPL.

Von den oben genannten kenne ich nur den Heco Celan Sub 38A im Sinne von Messwerten, und da sieht er für seinen Preis sehr gut aus.

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 21. Nov 2008, 16:03

Ein JBL L8400 I macht auch "Bums"

Killer-Wiesel
Stammgast

#11 erstellt: 23. Nov 2008, 18:30

Also ich weiß echt ned wie ich nen Woofer "Einstufen" soll.

Wenn er mehr Watt hat in der Angabe, ist der Durchemsser des Woofers kleiner. Ist der Woofer größer ist die Watt Angabe kleiner...

Würde einfach nochmal eure Meinung wissen welche für EUCH jeweils den Besseren Sound bringen.

Ihr könnt mir ja auch Klang/Leistung/Tiefe schreiben.
Vll hat ihr einen ja auch und könnt mir eure Erfahrung schreiben..

1:
Canton AS50
Teufel M 4500 SW

2:
Heco Celan Sub 38 A
Teufel L 5200 SW

wichelmax
Stammgast

#12 erstellt: 23. Nov 2008, 18:37

So wie ich das sehe, hast du noch nie einen Subwoofer gehört.Ich würde ja mal ins Geschäft gehen und probehören

askard
Inventar

#13 erstellt: 23. Nov 2008, 18:52

Dem kann ich nur beipflichten.
Canton und Heco kannst du auf jeden Fall beim MM hören.
Bei Teufel, und das ist auch mein Problem, fehlt es einfach an der Möglichkeit sich die Dinger irgendwo anzuhören.
Obgleich du ja bei denen in Vorleistung gehen, dann wochenlang warten, dafür aber acht Wochen Probehören und bei Nichtgefallen einfach wieder zurück schicken kannst

.

Diese Umstände lassen auch mich etwas bei der LS-Auswal hadern.

Gruß
askard

Killer-Wiesel
Stammgast

#14 erstellt: 23. Nov 2008, 19:08

Ich hab meinen kleinen Süßen Magnat Monitor...

Aber ich würde einfach eure Meinung hören...

was is mm-Media Markt?

wenn irh das meint, da war ich scho, der hat die bei uns ned ^^

sonst keine empfehlungen?

Peter_H
Inventar

#15 erstellt: 23. Nov 2008, 19:18

Schreib mal was über Deine Raumgröße/Verhältnisse und aus was Deine Anlage außer Subwoofer noch besteht (welche Lautsprecher setzt Du ein und was für einen Receiver) sowie es mit den Hörgewohnheiten aussieht (willst Du auch viel Musik über die Anlage hören? also Verhältnis in Prozent Film/Musik/Zocken/etc.), dann kann man da eher passende Angaben machen; der "Wumms" ist nicht alles, weil viele den Sub eh viel zu stark einstellen, so daß es zwar dann kracht und scheppert, aber das Gesamtklanbild völlig Banane ist.

Und was einen guten "Wumms" betrifft (hat nämlich auch was mit der Aufstellung zu tun), würde ich mich hier mal einlesen:

http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html

askard
Inventar

#16 erstellt: 23. Nov 2008, 19:27

Killer-Wiesel schrieb:

Ich hab meinen kleinen Süßen Magnat Monitor...

Aber ich würde einfach eure Meinung hören...

was is mm-Media Markt?

wenn irh das meint, da war ich scho, der hat die bei uns ned ^^

sonst keine empfehlungen?

Nimm es mir nicht übel, aber woher kommst du?
Wenn dein MM o.Ä. soetwas nicht führt, dann muss man im Land der kurzen Wege (Zitat: Franz Beckenbauer) mal über den Tellerrand rüberklettern.
Schließlich willst du etwas von der Industrie und nicht umgekehrt. Wenn du keinem von deinen Bedürfnissen erzählst, weiß auch keiner das du dafür Geld ausgeben möchtest.
Und um evtl. Gegenargumenten vorzubeugen. Wege sind erst dann umsonst, wenn man nicht weiß, wohin sie führen. Also erst Telefon, dann Straßenbahn.

Gruß
askard

[Beitrag von askard am 23. Nov 2008, 19:29 bearbeitet]

Killer-Wiesel
Stammgast

#17 erstellt: 23. Nov 2008, 19:43

@peter_h
Momentan 17 qm. Aber ich zieh demnächst hoch in den Dachboden, der wird vll 30-40 haben. Er wird aber evtl. no ausgebaut, sprich noch größer!!!
Wobei zu beachten ist, das wenn ich zuviel Leistung auf den Raum habe, kein Problem habe.

Receiver RX-V361 (such aber nen aktiven Woofer)
LS habe ich Momentan Cia tronic / Optional hat mein Bruder welche von Canton.
Ich höre damit nur Musik und DVD.
Wenn ich vor dem PC hocke lass ich neberm arbeiten Musik oder einen Film laufen. Oder mit anderen DVD. Auch wenn ich alleine bin wie so oft, volle Kanne Musik!!
Der Woofer steht im normalfall hinter mir, an einer „geraden“ Wand.

@skard

ich kenn das, bin im Handel tätig. Aber ich bin mir ned so sicher wie das mit dem hören ist, da sie in meinem Zimmer sicher anderst Klingen.

superfranz
Gesperrt

#18 erstellt: 23. Nov 2008, 19:45

askard schrieb:

Killer-Wiesel schrieb:

Ich hab meinen kleinen Süßen Magnat Monitor...

Aber ich würde einfach eure Meinung hören...

was is mm-Media Markt?

wenn irh das meint, da war ich scho, der hat die bei uns ned ^^

sonst keine empfehlungen?

das alles entscheidende ist

wieviel Bums verträgt dein Raum !

...es gibt Leute die kaufen sich einen teuren Sub

müssen dann aber eine Aufstellung wählen...wo selbiger weniger Schallenergie erzeugt

weil der Raum zu klein oder zu wenig absorbiert

...das was man in den Raum reinbumst

...muss auch wieder wesch

franzl

Killer-Wiesel
Stammgast

#19 erstellt: 23. Nov 2008, 19:50

hmm was passiert, wenn der Raum zu klein ist bzw. es nicht "aushält?

superfranz
Gesperrt

#20 erstellt: 23. Nov 2008, 20:04

Killer-Wiesel schrieb:

hmm was passiert, wenn der Raum zu klein ist bzw. es nicht "aushält?

...da gibts bestimmt Besserwisser die zu noch teureren Subs raten...Subs die Filter zur sogenannten Raumanpassung an Bord haben...das ist aber meist nur eine Verschlimmbesserung da das Übel nicht tatsächlich bekämpft wird

wenn der Raum zu klein ist gibts viele Schallauslöschungen (gegenphasige Wellen)...kaum brauchbarer Bass...und wenn stark "versifft" (wie soll eine 20 Meter lange Schallwelle in einen 4 Meter Raum passen?)

wenn der Raum nicht absorbiert so ist der Bass schwammig ...dröhnig..."langsam"...man kanns vergessen

franzl

Peter_H
Inventar

#21 erstellt: 23. Nov 2008, 20:13

Darum hab ich ja schon den Link hier als Info gepostet:

http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-2.html

ABer mal ganz ehrlich: An Deiner Fragestellung hört man irgendwie nur immer raus, daß es halt "Wummsen" soll; alos hauptsache lauter, krachiger Bass.

Ist in etwa so, wie wenn hier einer halt eine "Richtig laute Anlage, mit der man Party machen kann" sucht und hier von uns Empfehlungen will. Wir reden hier dann von Qualität, gutem Klang etc. und es bringt letztlich nix.

Wnns wirklich nur um "Laut" und "Rumms" geht, dann nimm den mit der Kombi aus größtem Volumen und höchster Watt-Zahl, dann paßts. Dazu wäre dann der hier zu empfehlen:

http://www.hackerboard.de/thread.php?threadid=29266&sid=

[Beitrag von Peter_H am 23. Nov 2008, 20:14 bearbeitet]

Killer-Wiesel
Stammgast

#22 erstellt: 23. Nov 2008, 20:30

Den Omega kenn ich scho

Ja das stimmt, dann machts keinen Sinn. Ich will nen Sub der halt möglichst viel Druck macht bzw. Dum/Lärm wie auch immer.

Da ich momentan noch in meinem 17 qm zimmer bleiben muss, was würdet ihr mir hier empfehlen??

Von meinen Vorschlägen wäre dann keiner was?!

superfranz
Gesperrt

#23 erstellt: 23. Nov 2008, 20:44

Killer-Wiesel schrieb:

Den Omega kenn ich scho

eine intelligente Lösung!

viele Kleine sind immer besser (im Idealfall möglichst 4 Stück) wie ein großer

einen kleinen Canton (deren Tiefenfilter ist zweckmäßig)

den man bei Bedarf aufstocken kann

franzl

tss
Inventar

#24 erstellt: 24. Nov 2008, 09:13

franz hast du da einen speziellen im kopf?

Killer-Wiesel
Stammgast

#25 erstellt: 24. Nov 2008, 09:14

ich will aber ned mehr als einen!
Keinen Platz und sieht doof aus.

Gibts da einen der für diese Größe richtig "Wums" macht?

Eminenz
Inventar

#26 erstellt: 24. Nov 2008, 11:38

superfranz schrieb:

viele Kleine sind immer besser (im Idealfall möglichst 4 Stück) wie ein großer

einen kleinen Canton (deren Tiefenfilter ist zweckmäßig)

den man bei Bedarf aufstocken kann

franzl

Ich werde Mitte der Woche von einem 111.2 auf zwei davon umstellen und könnte meine Erfahrungen kundtun. Die Umstellung von "mittel" auf "klein" hat bei mir eine klangliche Verbesserung dargestellt.

superfranz
Gesperrt

#27 erstellt: 24. Nov 2008, 22:22

tss schrieb:

franz hast du da einen speziellen im kopf?

nee

im Tiefbass bestimmt der Raum

da kann man ruhig Geld sparen

und preiswerte Produkte kaufen

...oder gleich selber bauen

franzl

timowulf
Stammgast

#28 erstellt: 09. Dez 2008, 21:32

Also ist es besser 2 Subs zu stellen damit der Raum mit Bass gefüllt wird?
Als ein großen Ballermann?

KUrPGunman
Stammgast

#29 erstellt: 09. Dez 2008, 21:52

Hallo,

jein. 2 haben den vorteil dass die ortbarkeit reduziert wird und Raummoden reduziert werden können. Dafür müssen beide aber gleich abgeregelt werden. Ansonsten kannst du bei zweien auch unterschiedliche Frequenzbereiche nutzen, indem du den zweiten tiefer abregelst und damit den Frequenzgang nach unten hin erweiters, oder auch nach oben, je nach sonstigen LS.
MAn kann also den Bass damit vor allem besser im Raum verteilen und/oder den Druck erhöhen.

Ausserdem dröhnt ein/zwei kleinere Subs nicht so sehr wie ein großer (in kleinen Räumen)

Gruß Gunm@n

MarkusNRW
Gesperrt

#30 erstellt: 09. Dez 2008, 21:54

sollte jemand nen guten woofer suchen,hätte den quadral 600dv in silber mit knappen 2 jahren garantie.derjenige der den vorgestern unbedingt wollte,meldet sich natürlich nicht mehr

timowulf
Stammgast

#31 erstellt: 09. Dez 2008, 22:58

KUrPGunman schrieb:

Ich steh jetzt kurz vor der Entscheidung bei meinem 25qm Raum 2 kleine (25cm chassis geschlosse Subs) oder einen 30er BR. Sehr schwere Entscheidung

Wallo18
Inventar

#32 erstellt: 10. Dez 2008, 00:37

Hm ja das is ne schwere Entscheidung.
Habe die Erfahrung gemacht, das 2 kleinere Subs im geschlossenen präziser und mit mehr kick spielen,
außerdem haben sie mehr Membranfläche

Andererseits klingt "ein großer" Sub manchmal eher wuchtiger
kraftvoller...

gruß wallo

Eminenz
Inventar

#33 erstellt: 10. Dez 2008, 07:42

Bei mir hat die Aufrüstung auf zwei Subs einen deutlichen Klangvorteil gebracht. Hab wesentlich präzieseren Bass. Lediglich die Tiefe ist bei 20cm Membran halt nicht so wahnsinnig tief. Aber vibrieren tuts trotzdem

KUrPGunman
Stammgast

#34 erstellt: 10. Dez 2008, 14:56

tja ist ne schwere entscheidung, richtig, vor allem weil dann auch 2 Kisten in der Wohnung rumstehen.

Naja mein 20cm Sub spielt auch recht tief ist aber nicht geschlossen.

Vor allem ist die Frage obs nicht sinnvoller ist jetzt in einen Sub der etwas teurer ist zu investieren (z.B B&W ASW 608) und später auf nen 2ten aufzurüsten. Vielleicht reicht der eine ja vom Druck aus, dann hat man Platz gespart.

Gruß Gunm@n

tss
Inventar

#35 erstellt: 10. Dez 2008, 15:57

@kurpgunman
den zweiten sub würde ich eher als "klanghomogenisierung" denn als "drucksteigerung" ins auge fassen. wenn der pegel nicht ausreicht, dann würde ich doch eher gleich zu einem anderen subwoofer greifen.

timowulf
Stammgast

#36 erstellt: 10. Dez 2008, 16:00

Ich hab 2 ASW 608 im Auge.
Bloß mein Kumpel nervt mich ich soll mir lieber einen großen Teufel SUB kaufen.

tss
Inventar

#37 erstellt: 10. Dez 2008, 16:16

bestell den teufel und leih dir den b&w aus oder sonst noch irgendeinen der dir in den sinn kommt. dann bei dir zu hause testen und fertig. DIR muss es schliesslich gefallen, nicht deinen kumpel und auch keinem hier im forum.

Eminenz
Inventar

#38 erstellt: 10. Dez 2008, 16:24

KUrPGunman schrieb:

tja ist ne schwere entscheidung, richtig, vor allem weil dann auch 2 Kisten in der Wohnung rumstehen.

Sieht gar nicht so schlimm aus. In meinen Augen sogar besser als nur einer, Symmetrie und so.

askard
Inventar

#39 erstellt: 10. Dez 2008, 16:50

Ein wenig ungewöhnlich, aber nicht schlecht; euer Eminenz

Eminenz
Inventar

#40 erstellt: 10. Dez 2008, 17:22

askard schrieb:

Ein wenig ungewöhnlich, aber nicht schlecht; euer Eminenz

Ach is nur ne Studentenbude, deswegen mach ich von der Optik her nichts bis nach dem Studium. Dann kommen auch Möbel, passend zu dem Equipment.

askard
Inventar

#41 erstellt: 10. Dez 2008, 17:27

Welche Fachrichtung studiert man denn für so eine Optik?
Bei mir ist es Finanzwirtschaft

.

Gruß
askard

Eminenz
Inventar

#42 erstellt: 10. Dez 2008, 17:40

askard schrieb:

Welche Fachrichtung studiert man denn für so eine Optik?
Bei mir ist es Finanzwirtschaft

.

Gruß
askard

Soziologie, Politik, Psychologie... man gönnt sich ja sonst nix

timowulf
Stammgast

#43 erstellt: 10. Dez 2008, 19:49

Politik, Psychologie passt ja zusammen.
Aber Soziologie??
Spässle hihi

Sind das 20er Chassis?

Hab gelesen das es sehr viel bringen würde wenn man Granitplatte auf den SUB legen würde gerade beim ASW610!
Warum macht das B&W nicht gleich??

[Beitrag von timowulf am 10. Dez 2008, 21:33 bearbeitet]

askard
Inventar

#44 erstellt: 10. Dez 2008, 22:49

Eminenz schrieb:

askard schrieb:

Welche Fachrichtung studiert man denn für so eine Optik?
Bei mir ist es Finanzwirtschaft

.

Gruß
askard

Soziologie, Politik, Psychologie... man gönnt sich ja sonst nix 8)

Kenne ich eigentlich nur in Verbindung mit Sport und Theologie

KUrPGunman
Stammgast

#45 erstellt: 10. Dez 2008, 23:15

Also bei mir bringt die granitplatte unterm Sub schon einiges, liegt aber an dem Holzboden, da wird das brummen reduziert und der sub klingt präziser. Obendrauf reduziert wohl Gehäuseschwingungen, da die 600er doch nicht allzu schwer sind.

Gunm@n

Eminenz
Inventar

#46 erstellt: 11. Dez 2008, 07:23

timowulf schrieb:

Sind das 20er Chassis?

Hab gelesen das es sehr viel bringen würde wenn man Granitplatte auf den SUB legen würde gerade beim ASW610!
Warum macht das B&W nicht gleich??

Ja, das sind 20er Membranen.

Das mit der Granitplatte bietet sich an, wenn du einen Boden im Zimmer hast, der leicht nachgibt (Laminat, Diehlen)

tss
Inventar

#47 erstellt: 11. Dez 2008, 10:39

höchstwahrscheinlich macht sich der (zu) leichte b&w-sub im betrieb auf und erkundet das zimmer. durch diese selbstständigkeit leidet natürlich die präzision. daher kann ein beschweren von oben sinnvoll sein.

timowulf
Stammgast

#48 erstellt: 11. Dez 2008, 10:58

Warum baut B&W sowas?

Günstig ist er ja nicht gerade. Aber er soll ja von der Leistung gut sein.

askard
Inventar

#49 erstellt: 11. Dez 2008, 15:54

tss schrieb:

Kannst ja ´ne große, schwere Blumenvase aus der Ming-Dynastie draufstellen.
Mal gucken, was passiert

timowulf
Stammgast

#50 erstellt: 11. Dez 2008, 17:15

Dann schläft hier jeder von uns im Keller wenn die Vase runterdonnert!!

KUrPGunman
Stammgast

#51 erstellt: 11. Dez 2008, 17:54

"Wieso baut B&W sowas" ganz einfach weils zunächst mal so gut ist! wer kauft schon nen Sub mit Granitplatte drauf und gehäuse schwerer machen sind Mehrkosten (betrifft ja alle Hersteller). Auf nem boden mit Fließen oder Beton mit Teppich fällt das ganze wahrscheinlich auch nicht so ins Gewicht (im wahrsten Sinne des Wortes hehe). Man kann auch ne Box für 5000Euro nehmen und mit tunen klanglich optimieren, aber umso billiger umso mehr kann man mit einfachen Sachen (wie hier schwere Platte drauf) noch rausholen.

Siehs doch mal so Sub für 400,- der ist schon top, Baumarkt ne schwere Platte für drauf 20,- Euro, der Sub klingt nochmal besser!! Nimms als Chance!

Nein das ist ne reine Kostenfrage, schau dir mal als Vergleich den ASW 610 und 610XP an. Je schwerer die dinger werden umso teurer werden sie auch. Besseres dickeres Holz/MDF/ was auch immer kostet echt Kohle.

Gunm@n