MiniDSP 2x4 HD Einstellungen

Also ich hab auch 2 Subwoofer, ich hab beide auf Phase 0, sie stehen beide in der Front, innen zwischen Speaker und Lowboard, also symetrisch zum Hörplatz!

Ich hab beide Subwoofer getrennt gemessen, erstr Links dann Rechts, dann hab ich mir denn Frequenzgang angeschaut, dnach das Group Delay und dann die Impulswelle in %FS, ich benutze dafür ein UMIK-1 und REW, danach bring ich beide Subwoofer beim ersten Impuls auf das gleiche Mass.

Würde Sub links auf Out01 und Rechts auf Out02 stellen.

Am bessten erklärt man sowas per Teamviewer oder in einem Telefonat.

Deine Subs stehen ja beide in der Front daher denk ich mal beide Phase 0. Bei mir steht ja einer vorn und einer hinten. Der vordere müsste ja dann Phase 0 haben und der hintere 180 oder? Gut ich kann die Phase am Sub selbst nicht regeln, da er über LFE läuft.

Darkm3n (Beitrag #3) schrieb:

Deine Subs stehen ja beide in der Front daher denk ich mal beide Phase 0. Bei mir steht ja einer vorn und einer hinten. Der vordere müsste ja dann Phase 0 haben und der hintere 180 oder? Gut ich kann die Phase am Sub selbst nicht regeln, da er über LFE läuft.

Gute Frage, das kann ich Dir nicht genau sagen, Sorry!

Hi,

Wo ist dein Sitzplatz? Typisch stellt man vorne/hinten ja auf, wenn man in der Mitte sitzt, um das oft vorhandene Bassloch zu verhindern. In diesem Fall steuert man die Subs auch gleichphasig an.

Für andere Sitzpositionen kann sowohl eine andere Aufstellung, als auch andere Ansteuerung sinnvoll sein.

Und so pauschal zu sagen, dass man mit dem DSP nichts machen will, würde ich auch nicht. Es macht durchaus Sinn mit dem DSP die Subwoofer vorzuentzerren, damit das Einmesssystem leichtes Spiel hat.

Also genau in der Mitte ist der Sitzplatz nicht siehe Bild.

Hier mal eine Einmessung mit MiniDSP und AVR Korrektur. Beide Subs einer hinten einer vorn mittig sind vom Delay her identisch eingestellt.

Ja, ich erinnere mich an den anderen Thread, wo es um die Aufstellung, bzw. generell Optimierung ging.

Was genau willst du denn jetzt noch verbessern? In dem Bereich, wo die Subs spielen, ist es doch mehr als gut, zumindest, was man aus der Messung lesen kann.

Mir ging es eigentlich nur darum das ich für meine beiden Subs das Delay getrennt einstellen kann, deswegen hatte ich mir das MiniDSP noch zugelegt. Weil am AVR kann ich nur für einen Sub die Entfernung manuell eingeben. Das Einmesssytem des Anthem stellt leider nur die Lautstärke für die Lautsprecher ein aber nicht die Entfernung der einzelnen Lautsprecher selbst. Ist das eigentlich normal das die Phasen bei einer Subaufstellung einer vorn einer hinten identisch sein müssen? Weil die Entfernung der Subs zum Höhrplatz/Mains ja nicht gleich ist.

Hier mal beide getrennt gemessen, beide stehen in der Front (beide Phase 0), hab sie erst mal auf Kurs gebracht und am Delay im MiniDSP eingestellt:

Das Delay Sub/Front bekommt man doch über einen 80Hz Testton raus, oder? Also da wo der Übergang Sub/Front am Lauttesten spielt oder liege ich da falsch? Weil ja mein AVR keine Entfernung mit einmisst. Also ich hatte das über REW und ein Umik so gemacht, also nen Sinus Wave von 80Hz und dann geschaut bei welchem Abstand es am Lauttesten ist.

Darkm3n (Beitrag #11) schrieb:

Das Delay Sub/Front bekommt man doch über einen 80Hz Testton raus, oder? Also da wo der Übergang Sub/Front am Lauttesten spielt oder liege ich da falsch? Weil ja mein AVR keine Entfernung mit einmisst. Also ich hatte das über REW und ein Umik so gemacht, also nen Sinus Wave von 80Hz und dann geschaut bei welchem Abstand es am Lauttesten ist.

Du kannst die Delay auch mit der" Use acoustic timing Referenz" machen, denn bekommst Du vor jedem Messen einen Pipton auf den Linken oder Rechten Frontspeaker.

Ahh ok, so genau hab ich mich mir REW noch nicht direkt beschäftigt. Da wird mir dann quasi das genau Delay angezeigt? Diesen Delay Wert trage ich dann quasi im MiniDSP wo ich das Delay der Subs verändern kann ein oder? Wie kann ich die Zahlen in der Grafik eigentlich deuten und wie lese ich dort genau das Delay aus? Weil da ja auch was steht mit +/-

Darkm3n (Beitrag #13) schrieb:

Ahh ok, so genau hab ich mich mir REW noch nicht direkt beschäftigt. Da wird mir dann quasi das genau Delay angezeigt? Diesen Delay Wert trage ich dann quasi im MiniDSP wo ich das Delay der Subs verändern kann ein oder?

Du kannst da alle Speaker mal durchmessen und das Delay am AVR korrigieren, sollten die Abstände nicht stimmen, das geht auch mit denn beiden Subwoofern, also zumindest mit dem vorderen, ich hab hinten keine Subwoofer stehen.

Ich kann in meinem AVR die Abstände ja auch nur in 30cm Schritten korrigieren.

Klingt gut, bei meinem 3070 geht es nur in 50cm Schritten!
Hier nochmal ein Bild:

Da scheint es bei den Entfernungen ja nicht 100 % auf den cm anzukommen. Weil manche AVRs messen ja bis auf wenige cm genau.

Wie kann ich eigentlich aus der Grafik Delay 0,250 +/- 0,333 ms (86mm 3,38 in) die genaue Delay sehen? Weil ich kann im MiniDSP ja nur einen bestimmten Wert eintragen.

Bei meinem normalen MiniDSP kann ich es hier einstellen:

Ist beim 2x4 HD ähnlich. Bei mir stehen für beide Subs jeweils 9.6 ms (entspricht 3,3 m) drin.

Also für mich, Du hast einen Subwoofer hinten und einen vorne, dann möchtest Du beide auf Delay zum Hörplatz bekommen?

Hi,

ein paar ganz grundsätzliche Anmerkungen (wg. offensichtlich fehlender Basics):

Darkm3n (Beitrag #9) schrieb:

... Ist das eigentlich normal das die Phasen bei einer Subaufstellung einer vorn einer hinten identisch sein müssen? Weil die Entfernung der Subs zum Höhrplatz/Mains ja nicht gleich ist.

-- Phase ? (*) ... du meinst wahrscheinlich Polarität ? (also Umschaltung zw. 0° u. 180°)

-- nicht normal, aber üblich (Multisubs), du möchtest normalerweise ja eine möglichst positive Überlagerung = max. Pegel (**)

-- steht dein Mikrophon nicht am Hörplatz ?

-- wenn die beiden Subs nicht gleichweit vom Hör-bzw. Messpunkt entfernt stehen, dann verzögerst du einfach den näher stehenden um den Unterschied.
Bei Subs kannst du Abweichungen <1 m (<3 ms) ignorieren, größere Genauigkeit ist nur für Mittel-Hochton-LS (untereinander) wichtig.

-- zur Anpassung an die Front-LS -- z.B. mit dem Verfahren max. Pegel im Bereich der Ü-frequenz zu erreichen --
beide Subs gemeinsam laufen lassen, sie sind quasi nur noch 1 , dabei gilt ein Mittelwert, sowohl für Entfernung /Phase, als auch SPL bzw. EQ; evtl. umgepolt (ausprobieren), dann aber beide gemeinsam.

Gruss,
Michael

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(*) = die Phase ist im Unterschied zur Polung/Polarität Frequenz-abhängig, wird also wie ein Frequenzgang (Amplitude) als Kurve gemessen ("Phasengang"). Ungefähr in der Mitte des jeweiligen Übertragungsbereichs sind Phase und Polarität gleich !

(**) = was völlig anderes ist das sog. DBA-System, dafür brauchst du aber (u.a.) 4 - 8 Subs, dann wird die hintere Gruppe umgepolt und um die Entfernung zwischen Front-und Rückwand verzögert, sodass hinten die Reflektion der vorderen Subs "vernichtet" wird. Also wird in diesem Fall der max. Pegel reduziert, das Gegenteil einer Multisub-Anordnung ...

Genau, ich möchte beide auf Delay zum Hörplatz bekommen. Mein Mikrofon steht am Hörplatz genau senkrecht. Also der vordere Sub steht zum Hörplatz weiter entfernt als der hinterer. Der hinterer steht quasi hinter der Couch mit 40 cm Abstand zur Wand und ca. 30 cm zur Couch und der vordere steht auch 40 cm von der vorderen Wand weg.(siehe Bild).

Beim Messen mit REW zwecks Delay, muss ich da vorher die Entfernung im AVR auf 0 m stellen und im MiniDSP auch auf 0?

Darkm3n (Beitrag #24) schrieb:

Beim Messen mit REW zwecks Delay, muss ich da vorher die Entfernung im AVR auf 0 m stellen und im MiniDSP auch auf 0?

Nein musst Du nicht, ich würde denn Wert lassen den das Einmessystem ermittelt hat.

Mein Einmesssytem vom AVR ermittelt leider keine Abstände, die muss ich alle manuell eingeben.

Das komische ist, wenn ich im AVR den Subabstand auf 0 setze und im MiniDSP steht er auch auf 0 bekomme ich einen Linearen Frequenzgang. Aber sollten die Subs nicht ein Delay haben und auch noch unterschiedliche Delays normalerweise?

Sorry aber so kann Dir hier keiner weiterhelfen, bist Du in einer FB Gruppe? Frag da mal nach Hilfe nach.

Viel Geschreibe, aber das Ziel ist mir immer noch nicht klar. Die Frage danach wurde auch nicht beantwortet.
Wozu soll das ganze gut sein? Die Messung zeigt kaum Irritationen, deine Einschätzung zum Klang war zuletzt gut und deiner Aussage nach viel besser als zuvor.

Also nochmal: wozu das Ganze, was ist das Ziel?

Noch mal ein kurzer Überblick. Zwei Subs laufen über LFE am AVR über einen Subausgang. Sind zwar zwei Subausgänge am AVR vorhanden, diese sind aber nicht getrennt im AVR einstellbar.

Ich könnte also quasi nur für eine die Entfernung manuell eingeben, weil das Einmesssytem des AVR keine Abstände mit einmisst sondern nur die Lautstärke der einzelnen Lautsprecher. Ich kann am Sub auch keine Phase einstellen wenn es über LFE läuft.

Weil jetzt aber ein Sub vorn mittig und einer hinten mittig steht, müssen die 2 Subs ja quasi mit unterschiedlichen Delays angesteuert werden. Deswegen hatte ich mir noch ein MiniDSP gekauft um alles besser steuern zu können.

Die Abstände der Lautsprecher sind im AVR nur manuell einzustellen und auch nur in 30cm Schritten. Woher weiß eigentlich der AVR wenn die Subs über LFE in welcher Phase diese laufen sollen? Der vorn steht ja meistens Phase 0 und der hintere 180.

Ich möchte halt gern das Delay der Subs über das MiniDSP genau an die Front anpassen. Das Delay was ich im AVR eingestellt hatte bevor ich mir das MiniDSP geholt hatte, hab ich nur per Gehör und ein paar Testtöne eingestellt.

Facebook habe ich nicht.

Darkm3n (Beitrag #30) schrieb:

... Deswegen hatte ich mir noch ein MiniDSP gekauft um alles besser steuern zu können. ....

sorry,
aber ich glaube du bist der erste dem ich vom MiniDSP abraten würde.

Brauchst du nicht,
verwirrt nur,
dich
und deine Akustik

Liest du eigentlich was wir hier schreiben ?

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P.S.:
ich überfliege gerade jetzt erst den thread mit deinem "eigenwilligen" AVR
http://www.hifi-foru...1478&back=&sort=&z=1

... falls ich oben etwas flapsig dahergekommen,
sorry

Klar les ich was ihr schreibt. Nur wie soll ich ohne MiniDSP zwei Subs in Einklang bringen wenn ich quasi nur einen im AVR einstellen kann, was den Abstand angeht usv. Der AVR ist soweit super und auch das Einmesssytem ARC Genesis, nur hat der AVR ein paar Eigenheiten.

Hier mal ein paar Einstellungen vom Sub. Er ist nur über App steuerbar.

Ich habe noch keine Antwort auf die Frage gelesen, wo jetzt das Problem liegt, welches du zu beheben versuchst.
Du schreibst nur, dass du der Überzeugung bist, dass die unterschiedlichen Subs auf jeden Fall auch unterschiedliche Settings benötigen.
Ich hingegen habe bereits mehrfach darauf hingewiesen, dass deine Messung und auch deine subjektive Einschätzung, die du abgegeben hast, etwas anderes sagen.

Der AVR "sieht" nur einen Sub, egal aus wie vielen Subs das System besteht und mit welchem Konzept die genutzt werden.
Je nach Konzept benötigt man tatsächlich unterschiedliche Settings, um Fall Multisub, so wie bei dir, aber nicht.

Also ist es korrekt bei 2 Subs einer vorn einer hinten das diese die selbe Delay haben, obwohl sie unterschiedlich weit vom Hörplatz entfernt sind?

Darkm3n (Beitrag #35) schrieb:

Also ist es korrekt bei 2 Subs einer vorn einer hinten das diese die selbe Delay haben, obwohl sie unterschiedlich weit vom Hörplatz entfernt sind?

Nö.

Wie wäre es damit: Den Abstand des zur Couch weiter entfernten Subs im AVR angeben, zum Messen einfach einen Gliedermaßstab benutzen

Der näher an der Couch stehende Sub wird dann entsprechend des Abstandes mit dem miniDSP zusätzlich verzögert.

Polung beider Subs sollte dann identisch sein, damit sich am Hörplatz eine saubere Überlagerung ergibt.

Das sollte hinreichend genau sein. Und wenn sich das dann auch noch gut misst...

Werde ich ausprobieren, danke erstmal.

Der Abstand Sub zum Hörplatz wird der Chassis Mitte bis zum Hörplatz gemessen?

Darkm3n (Beitrag #38) schrieb:

Der Abstand Sub zum Hörplatz wird der Chassis Mitte bis zum Hörplatz gemessen?

Ja, das kannst Du so messen. Da kommt es auf ein paar cm nicht an.

Ok alles klar danke.

Ich bin auf die Vergleichsmessung gespannt

Hier mal zwei Messungen, einmal mit gleichem Delay von 3,3 m im MiniDSP eingetragen für den jeweiligen Sub und einmal Abstand Sub Front 2,7m zum Hörplatz im AVR eingetragen und die Differenz hinterer Sub zum Hörplatz im MiniDSP eingetragen. Ich hoffe ich hab da jetzt nix falsch gemacht?

Und was siehst du?

Gleiches Delay für alle beide Subs, obwohl unterschiedlich Entfernung einer vorn an der Wand und einer hinter der Couch sieht am besten aus.

Darkm3n (Beitrag #44) schrieb:

Gleiches Delay für alle beide Subs, obwohl unterschiedlich Entfernung einer vorn an der Wand und einer hinter der Couch sieht am besten aus.

Da es, soweit man das aus deiner Messung ablesen konnte, kaum besser ging, war Alles danach ja ohnehin nur noch akademisch.

Wie hattest Du die Polung der Subs bei den Messungen eingestellt?

Also Polung war bei diesen 2 Messungen gleich, hab also nix invertiert im MiniDSP.

Darkm3n (Beitrag #44) schrieb:

Gleiches Delay für alle beide Subs, obwohl unterschiedlich Entfernung einer vorn an der Wand und einer hinter der Couch sieht am besten aus.

Und genau deshalb (weil eine weitere Verbesserung nahezu ausgeschlossen war), habe ich nicht verstanden, was dein Ziel war. Das konntest du bis jetzt ja auch nicht formulieren.
Da du es jetzt sehen (und hoffentlich auch hören) kannst, kannst du den Mini-DSP zurück schicken, falls du ihn nicht für andere Zwecke verwenden kannst.

Was ich bloss nicht zu 100% verstehe ist, das für beide Subs obwohl ungleich entfernt vom Hoerplatz/Front ein und das gleiche Delay die beste Einstellung ist. Jetzt mal die Messungen außen vor gelassen. Vom rein logischen dürften diese doch nicht die gleiche Verzögerung haben, weil ja ungleich entfernt. Das würde mich halt brennend interessieren.

Das hängt mit der Länge der abgestrahlten Wellen zusammen und wie die sich im Raum überlagern.
Mach mal mit gleicher Einstellung eine Messung in der Mitte des Raums und nochmal vorne im gleichen Abstand zur Vorderwand wie hinten zur Rückwand.
Die werden beide nochmal anders aussehen, aber schwer vorherzusagen wie, da du hinten die Schräge hast.

Darkm3n (Beitrag #48) schrieb:

Was ich bloss nicht zu 100% verstehe ist, das für beide Subs obwohl ungleich entfernt vom Hoerplatz/Front ein und das gleiche Delay die beste Einstellung ist ... Das würde mich halt brennend interessieren.

Es ist die beste Einstellung, weil viel Glück im Spiel ist.

Eigentlich stellt man ja einen zweiten Sub auf um den Max-Pegel zu erhöhen, diesbzgl. wäre die Einstellung mit korrekten Abständen/Verzögerungen besser, weil Du am Ende ja mehr Pegel (+10dB bei 45 Hz) hast (den Du bloss nicht willst), weil sich der Schalldruck raummodenbedingt leider ungleichmässig im Raum verteilt. Im Freifeld (ohne Raummoden) wäre das aber die richtige Einstellung.