Hilfe bei Subwoofer Upgrade

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LewisH44
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Sep 2020, 14:37

Hallo,

ich bin aktuell am verzweifeln und weiß nicht was ich machen soll.

Zuerst ein Mal mein Setup:

Pioneer VSX-531
Klipsch R-820F Standlautsp.
R-51M Regallautprecher
R-12SW Subwoofer

Da ich nur Musik höre habe ich das Ganze auf Extended Stereo eingestellt und bin fast zufrieden damit.
Der Bereich Bass stellt mich hier noch nicht ganz zufrieden.

Alleine macht er wirklich ordentlich dampf, klingt dafür aber sehr "dröhnig"!
Da ich aktuell einen zweiten R-12SW zum testen habe, konnte ich das dröhnen zu 50% reduzieren, auch ist er präziser geworden.

Meine Frage ist jetzt die, soll ich den zweiten R-12SW behalten oder gleich zum besseren R112Sw oder SPL-120 wechseln? Ich denke aber bei einem wird das dröhnen auch nicht unbedingt bessern ein. Habe auch nicht die Möglichkeit viel umzustellen.

Mein Raum ist ca. 18m² groß und hat eine Schräge.

Wenn weitere Infos benötigt werden, einfach melden.
Ich danke Euch schon jetzt für die Antworten

Gruß Marco

Der_Eld
Inventar

#2 erstellt: 29. Sep 2020, 15:20

Du hast Raummoden, hier klingt/dröhnt der Raum nicht unbedingt die Subs.
Der zweite Sub sorgt für Auslöschungen bestimmter Moden/Frequenzen, was das dröhnen reduziert.
Hinzu kommt das Dachschrägen anspruchsvoll für die Raumakustik sind.

Hat der Pioniier ein Einmesssystem?

[Beitrag von Der_Eld am 29. Sep 2020, 15:21 bearbeitet]

LewisH44
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Sep 2020, 15:23

Hi,

ja der hat ein Einmessprogramm, nur stellt er den Subwoofer immer auf -10db was dazu führt das ich den Gain am Subaufdrehen müsste. Ich hab den manuell eingestellt auf 0db und dann am Gainregler gespielt.

Über Tipp bin ich dankbar

Der_Eld
Inventar

#4 erstellt: 29. Sep 2020, 15:27

Wenn das Einmesssyten den Sub auf -10 stellt ist das Einmesssystem am Anschlag dessen was es kann. Bedeutet das der Sub zu laut eingestellt ist.
Dreh den Regler am Sub tiefer und mess erneut ein. Wenn du bei max. +/-5ankommst nach dem Einmessen bust du richtig.

LewisH44
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Sep 2020, 15:28

Danke für Antwort, allerdings müsste ich den Subwoofer dann auf 1/11 stellen, ist da dann so OK?

Hinzu kommt das mein Receiver 5.1 unterstützt, hängt aktuell mit nem Y Adapter dran. (Also der zweite)
Werden bei einem 5.2 diese dann seperat eingemessen?

[Beitrag von LewisH44 am 29. Sep 2020, 15:30 bearbeitet]

Der_Eld
Inventar

#6 erstellt: 29. Sep 2020, 15:31

Das weiß ich nicht. Ichkenn das Modell nicht.
Proebiers aus.
Ein korrekt eingestellter Sub untermalt und erweitert den Klnag nach unten, er macht zumindest bei Musik nicht so viel Dampf. Bei Filmen (LFE) sieht es andernsaus.

LewisH44
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Sep 2020, 15:37

OK mache ich

Hab den Gain jetzt so eingestellt dass er bei +5db erkannt wurde. Ich empfinde das allerdings jetzt etwas zu schwach vom Bass her oder ist das so korrekt. Schade das du das nicht hören kannst

[Beitrag von LewisH44 am 29. Sep 2020, 15:45 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 29. Sep 2020, 16:04

Es kann auch sein, dass das Einmess-System mit der Pegelabsenkung Moden zu unterdrücken versucht. Ich weiß auch nicht, ob die 2016er Generation noch das originale MCACC beinhaltet, oder bereits Onkyos umgelabeltes AccuEQ ist. Im Grunde auch egal, beide sind bei der Behandlung von Raummoden keine Koryphäen. Und nein, der Verstärker kann die beiden Subs -über ein Y-Kabel- natürlich nicht separat einmessen, wie soll er das ansteuern?

Das zweite Problem sind die Übergangsfrequenzen, die bei Pioneer ja nur global einstellbar sind, also entweder man nimmt als Maß die Regallautsprecher und beschneidet die Standboxen entsprechend mit, oder man gibt den Standlautsprechern mehr Futter, dafür werden die Regallautsprecher mit viel zu niedrigen Frequenzen versorgt und der Verstärker sinnlos belastet.

Alles keine idealen Voraussetzungen.

Ein Antimode oder ein Verstärker mit tauglicherem Einmess-System (Audyssey) wären da wohl die beste Lösung, aber beides natürlich finanziell aufwändig.

LewisH44
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Sep 2020, 16:09

Danke für die Antwort, durch das neue Einmessen ist es etwas besser geworden.

Kannst du mir einen Receiver mit der neuen Einmesstechnik empfehlen? Mehr als 5.2 sollte es eigentlich nicht wenn möglich, viele Anschlüsse werden auch nicht benötigt.

Gruß Marco

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 29. Sep 2020, 16:25

Der Denon x1600 ist eigentlich das sinnvollste Einstiegsmodell bei Denon. Der x3700er hat noch das etwas bessere Audyssey (XT32 statt das 'nur' XT). Ob das Vorteile bringen würde, ist allerdings nicht wirklich voraus zu sagen und kostet ja wirklich Geld.

LewisH44
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Sep 2020, 16:53

Wie sieht es denn mit dem Denon AVR-S650H aus? Der bietet ja auch Audyssey an, die anderen haben so viele Anschlüsse die ich garnicht bräuchte.

fplgoe
Inventar

#12 erstellt: 29. Sep 2020, 17:12

Der hat das Audyssey noch eine Stufe kleiner (das MultEQ ohne XT/XT32) und noch ein paar andere Kleinigkeiten, die fehlen.

Der_Eld
Inventar

#13 erstellt: 29. Sep 2020, 18:01

Gebraucht geht auch bei Denon und Marantz, wenn es nicht aktuell sein muss. Online-Shops haben ach Retour Waren, wenn es aktueller sein soll.
Da kriegst du mehr für den €.

LewisH44
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Sep 2020, 13:07

Ich teste jetzt mal den X2400H von meinem Kumpel, der hat zumindest laut Beschreibung MultiEQ XT.

Ist denn zu XT 32 nochmal ein großer Unterschied zu spüren im Bezug auf meine Lautsprecher? Wenn ja wäre es mir das auch Wert einen Receiver mit XT 32 zu holen, gebraucht zumindest. Der Marantz SR6014 soll zum Beispiel auch 2 Subwoofer getrennt einmessen können, was mit meiner Schräge ja nicht schlecht wäre, oder?

Vielen Dank Euch schon Mal

Cougar_R1
Inventar

#15 erstellt: 30. Sep 2020, 15:26

Das ist ein riesiger Unterschied! XT 32 ist auf jeden Fall zu bevorzugen!

fplgoe
Inventar

#16 erstellt: 30. Sep 2020, 15:35

LewisH44 (Beitrag #14) schrieb:

Ich teste jetzt mal den X2400H von meinem Kumpel, der hat zumindest laut Beschreibung MultiEQ XT. ...

Das hört sich doch nach einem guten Plan an.

LewisH44 (Beitrag #14) schrieb:

...Ist denn zu XT 32 nochmal ein großer Unterschied zu spüren im Bezug auf meine Lautsprecher? ...

Das hat mit den Lautsprechern gar nichts zu tun, sondern nur mit der Raumakustik. Ob das in Deinem Fall was bringen würde, musst Du ausprobieren. Im einen Raum reicht bereits das MultEQ, in einem anderen bringen das MultEQ XT oder XT32 hörbare Vorteile. Pauschal 'besser' oder 'schlechter' kann man da nicht sagen. Ein Sportwagen ist auch schneller, als ein Kleinwagen, wenn man aber im Stau nur Schritttempo fahren kann, bringt der größere Motor auch keinen Vorteil. So ist das auch bei der Einmessung.

LewisH44 (Beitrag #14) schrieb:

...2 Subwoofer getrennt einmessen können...

Die Option heißt 'SubEQ-HT', meist die größeren Modelle haben sie, allerdings ist sie grundsätzlich völlig unabhängig von der grundlegenden Audyssey Stufe.

LewisH44
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 01. Okt 2020, 16:01

Mal rein aus Interesse, würdet Ihr lieber einen SPL-120 oder 2 x R-12SW nehmen, wenn ihr die Wahl hättet

also mit meinem Pioneer VSX-531 krieg ich für beide Subwoofer definitiv kein Setting her das mir genügt.

Sollte sich bei doppelter Subwoofer Anzahl der Druck verbessern, oder kann es durch schlechte Einstellungen das Gegenteil bewirken? So kommt es mir nämlich aktuell vor.

Gruß Marco