4 Subwoofer "einmessen"

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Vista89
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Nov 2020, 19:54

Hallo Leute,

ich habe seit gestern 4x SVS SB-2000 bei mir stehen um meine Raummoden und die Bassverteilung besser in den Griff zu bekommen. Der Raum ist ca. 25-30 qm groß. Receiver ist ein Denon x4400h mit Audyssey Xt32. Nun meine Frage, wie messe ich das ganze sinnvoll ein ?

Ich schätze ein dba ( double Bass Array ) ist aufgrund des Raumes und der ganzen Möbel darin nicht zu empfehlen.

Da ich nur 2 Sub Ausgänge habe würde Audyssey natürlich dann jeweils 2 Subs gleich behandeln, obwohl die Aufstellung natürlich anders ist und die Frequenzgänge im Raum unterschiedlich. ( evt erstellt sich ein brauchbares Summensignal?! )

Macht es Sinn jeweils 2 vorne über einen Eingang und 2 hinten über den anderen Eingang laufen zu lassen? Man müsste dann aufgrund der Latenzen für das jeweilig zusammen laufende Paar ja wahrscheinlich auch den gleichen Abstand zur Abhörposition schaffen um überhaupt zu gewährleisten das die Latenezen zum Abhörplatz identisch sind. Sprich eine exakt synchrone aufstellung des jeweilig ansteuerten Paares. ( 1. Paar vorne, 2. Paar hinten )

Oder gibt es inzwischen eine Art Antimode was in der Lage ist 4 Subs getrennt einzumessen?

Ich habe das Umik-1 und Rew und Testmessungen zu machen.

Wo vor es mir ein wenig graut ist das ganze über die Phasenregler zu versuchen da ich keine Ahnung habe wo ich dort ansetzen müsste bei 4 woofern.
Vlt kennt sich ja bereits jemand mit der Thematik aus, leider konnte ich auf die schnelle keinen brauchbaren thread finden der mir eine Lösung bringt.

Schöne Grüße aus Hamburg

burkm
Inventar

#2 erstellt: 15. Nov 2020, 20:10

Audyssey misst zwar den Pegel und die Laufzeiten der jeweiligen Sub-Paarungen an beiden Subwoofer Ausgängen separat ein, genauso wie die meisten sonstigen Raumeinmesssysteme, die anschließende Filter-Korrektur erfolgt dann aber, da es sich hierbei um ein Monosignal handelt, für beide Ausgänge identisch. Deswegen werden dann nach dem ersten Durchlauf zur Ermittlung der obige aufgeführten Parameter die beiden Ausgänge bei allen weiteren Durchläufen nur noch gemeinsam angesprochen...

Das handhaben - mit wenigen Ausnahmen, z.B. die Yamahas der gehobenen Klasse - alle Geräte mit einem Raumeinmesssystem sinnvollerweise genauso ...

[Beitrag von burkm am 15. Nov 2020, 20:34 bearbeitet]

dott77
Inventar

#3 erstellt: 15. Nov 2020, 20:29

Zwei vorne und zwei Hinten machen schon Sinn, allerdings brauchst du für ein Pseudo DBA ein mini DSP. Oder du versucht es erst mal als Multisub am AVR. Wenn du die Rückwand dämmen kannst, kannst du auch auf ein SBA gehen.

Was hat dich denn dazu bewegt 4 Subwoofer zu kaufen? Hast du dir vorher keine Gedanken über die Aufstellung gemacht?

[Beitrag von dott77 am 15. Nov 2020, 20:30 bearbeitet]

Vista89
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Nov 2020, 21:38

Guten Abend und danke für die schnellen antworten.

Ich habe bisher immer mit 2 woofern geschaut mit diagonaler Aufstellung, das hat ganz okay funktioniert allerdings habe ich damit immernoch Probleme mit Raummoden gehabt die mich speziell beim musik hören gestört haben. Ich habe bereits eine Menge in Dämmung & Raumakustik investiert. Ende des Monats bekomme ich noch stimmbare helmholtz resonatoren um die ganz tiefen nachhallzeiten in den griff zu bekommen. Die idee dahinter war einen gleichmässigen knackigen bass zu bekommen und ich konnte günstig 2 weitere sb 2000 bekommen. Daher möchte ein wenig experimentieren und herrausfinden ob sich da noch was verbessern lässt. Jetzt frage ich mich was wohl die sinnvollste variante ist das ganze anzugehen, ich scheue mich nicht in sachen wie antimode / minidsp einzuarbeiten.

Daher ja die Frage wie würdet ihr das ganze ansetzen, wie komme ich am besten zu einem moderaten ergebniss.

Gruß

dott77
Inventar

#5 erstellt: 15. Nov 2020, 23:01

Du musst zu erst mal messen wo deine Moden sind.

Vista89
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 15. Nov 2020, 23:31

Das habe ich zuletzt vor ein paar monaten, 34hz, 60hz und 90 hz soweit ich mich erinnere ich schaue aber mal ob ich es die tage mal neu messe... die sache mit dem minidsp scheint eine wirklich interessante Sache zu sein. Ich denke damit werde ich mich näher ausseinander setzen, aber ich warte erstmal ab was die helmholtz resonatoren noch bewirken und gehe dann alles weitere an.

Danke erstmal, ich berichte später nocheinmal wenn ich ein paar Ergebnisse habe .

Einen schönen Abend!

[Beitrag von Vista89 am 15. Nov 2020, 23:32 bearbeitet]

Volker#82
Inventar

#7 erstellt: 17. Nov 2020, 13:27

Um daraus ein "DBA" machen zu können, musst du auf jeden Fall in der Lage sein, die hinteren beiden Subs zu invertieren, mit den Phasenreglern der Subs geht das nicht, weil nicht das komplette Signal verzögerungsfrei gedreht wird sondern die Phasenverschiebung frequenzabhängig wirkt. Du müsstest die hinteren Subs verpolen oder es gibt ggf. eine Einstellung "Invert" im Setup vom AVR...

Als Multisub würde ich es zuerst mal ohne Zusatzgerät probieren, hier kannst du ja die Phasenregler ggf. nutzen...

Beide Gruppen voreinstellen wenn nötig in Phase (per Phasenregler) und Pegel. Dann die vordere Gruppe und hintere Gruppe jeweils an einen Sub-Out, den Rest erledigt dann mehr oder weniger gut der AVR.

Ich würde daher per REW eine Messreihe machen:

Sub 1 vorne einzeln messen, Sub 2 vorne einzeln messen, gleich laut einpegeln, Summe vorne messen, ggf. Phasenregler nutzen bis es bestmöglich aussieht möglichst ohne Senken...

Das Gleiche mit der hinteren Gruppe Sub 3 und Sub 4.

Dann den AVR machen lassen und Ergebnis per REW kontrollieren.

Vista89
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Nov 2020, 18:32

Ok wow Danke !

das klingt doch nach einer guten vorgehensweise, sobald es soweit ist werde ich nochmal feedback geben. Es wird aber noch ein paar wochen dauern da ich das ganze erst angehen will wenn die gesamten raumakustik Maßnahmen installiert sind und diese vermutlich erst ende des monats kommen.

Vielen Dank!