BODYSHAKER

Erst mal herzlichen Glückwunsch zu Deinem Shaker.

Wo möchtest Du ihn und die anderen Shaker denn befestigen?

Der Reckhorn ist von den Leistungsdaten ähnlich wie der Pollin Shaker, flegt aber gottlob bei Vollast nicht so schnell auseinander. Habe an zwei IKEA Poäng Sesseln je zwei davon befestigt (einen unter dem Sitz und einen jeweils hinter der Rückenlehne). Mein alter AKAI Verstärker mit 2x 100 Watt Sinus kann die vier ganz gut befeuern und wird auch nicht sonderlich heiss. Nehme ich hingegen den alten Pioneer mit 2x 70 Watt Sinus, so kann man nach zwei Stunden Film auf dem Verstärker Spiegeleier braten.

Die 4 Ohm Impedanz der Shaker verträgt jeder Verstärker unterschiedlch gut. Manchmal hat der Pioneer dann irgendwann zu seinem Schutz abgeschaltet. Da ging dann an dem Abend garnichts mehr. Nach dem kompletten Abkühlen war es dann wieder ok.

Also 2x 100 Watt Sinusleistung würde ich schon empfehlen. Bei mir werden ja nur filigrane Sessel in Leichtbauweise angeregt. Bei einem Sofa muss man ja noch viel mehr Leistung einstecken, da mehr Masse bewegt werden muss.

Am besten schiesst Du Dir einen Verstärker dafür bei ebay.

Danke erstmal für die schnelle Antwort.

Ich habe erstmal einen Shaker unter meinem Sofa montiert und möchte das damit ausprobieren.
Wahrscheinlich kommt dann wenn es mir gefällt dort noch ein zweiter drunter.
Vielleicht kommt irgendwann noch ein dritter unter einen Sessel.
Priorität hat aber erstmal das Sofa, aber ich möchte jetzt auch nicht irgendeinen Verstärker kaufen
für einen Bodyshaker und in zwei Monaten nen neuen weil der zu schwach ist.
Also das wichtigste wäre mir das der Receiver/Verstärker zwei Bodyshaker ordentlich befeuern kann.
Muß ich noch sonst auf irgendwas achten?

Nicht zu enttäuscht sein, wenn ein Shaker allein bei Vollaussteuerung noch nicht den gewünschten Effekt bringt.

Die Verbindung muss fest, klapperfrei und an einem Brett/Leiste erfolgen, das ebenfalls fest am Möbelstück montiert ist und die Bewegungsenergie 1:1 an das gesamte Möbelstück weitergeben kann.

Die Sofafüsse solltest Du mit Absorbern oder Gummipuffern vom Boden entkoppeln, damit keine Energie am Boden verschwendet wird.

Es gibt grundsätzlich zwei Möglichkeiten, Tieftonsignale an den Bassshaker zu schicken:

1. Du verbindest einen Subwoofer-Ausgang (LFE) eines AVR mit dem Stereoverstärker. Das solltest Du tun, wenn Du sowieso einen Sub verwendest. Entweder Du nimmst den 2. Sub Ausgang für den Basshaker oder Du splittest den ersten Ausgang via Y-Kabel.

2. Oder Du nimmst einen Pre-Out des AVR und filterst mit einer Frequenzweiche alle Töne oberhalb einer bestimmten Frequenz raus. Dies ist die Lösung, wenn Du ansonsten keinen Sub hast und das LFE Signal auf die Frontlautsprecher verteilt wird.

Meinst Du dieser hier wäre zu schwach für die Shaker?

Weil das wäre meine Kombi gewesen welche ich vor hatte.

2 von denen (sind identisch zu dem Reckhorn) und der SMSL Verstärker oben

Der kleine 2x50Watt Verstärker erfüllt die Mindestanforderung, die man bei 2 Basshakern an den Verstärker stellt.
Die Frage ist, welche Masse Du damit bewegen willst und wie laststabil der Verstärker dann in der Praxis ist. Bei einem Sofa, etwa 200 bis 300 kg inkl. 1 bis 2 Personen, würde der Verstärker permanent unter Vollast laufen. Vermutlich löst dann schnell die Schutzabschaltung aus. Bei meinen Poäng Stühlen könnte er allerdings reichen, zumindest für zwei Shaker/1 Stuhl.

Ich nutze einen Subwoofer, aber ich habe noch einen zweiten Subwoofer Ausgang.
Den wollte ich an den Verstärker anschließen und da dann dran die/den Bodyshaker.
Bei dem Receiver steht das der zwei Audioausgänge je 100Watt hat.
Aber auf der Rückseite sieht man doch 4 Audioausgänge, also so das man
4 Boxen anschließen könnte.

https://smile.amazon...oliid=I2TBJUCO6R8TLV

für 150€ hättest du ein PA-Endstuffe bekommen die machen das in der Regel souveräner:

z.B: https://www.thomann.de/at/the_tamp_e800.htm

Genau den Verstärker hatte ich auch immer im Auge, aber ich hatte
befürchtet das er recht schnell an seine Grenzen stößt und man
dann nach ein paar Monaten sich einen besseren kaufen muß.

@Klipsch-RF7II

In dem Fall sollte ich zu einen dieser Beiden tendieren?

https://www.amazon.d...&keywords=smsl+sa+80

https://www.amazon.d...oliid=I3PEAY7UYNM9Z3

@ Body shaker, ich hab einige T-amp produkte die bei mir seit Jahren laufen (auch eine Endstufe: T400)

Danke, aber der Receiver wird morgen schon geliefert.
Falls er aber nicht meinen Erwartungen entspricht werde ich mir
so eine Endstufe besorgen die du empfholen hast.

mA1k (Beitrag #11) schrieb:

@Klipsch-RF7II In dem Fall sollte ich zu einen dieser Beiden tendieren? https://www.amazon.d...&keywords=smsl+sa+80 https://www.amazon.d...oliid=I3PEAY7UYNM9Z3

Die würden beide gehen, aber der Vorschlag von User undans_cruor gefällt mir noch besser

Basshaker haben ja auch nichts mit Hifi zu tun. Mehr Power ist bei Basshakern immer hilfreich.

Da finde ich es recht doof weil das teil so groß ist :-/

Ich würde es gerne unsichtbar irgendwo verstauen.

Deswegen hatte ich die smsl rausgesucht.

Ich muss gestehen, dass mir das kleine auch gut gefällt. Mir schwirrt da noch so eine Idee im Kopf rum, so einen Mini-Verstärker direkt mit dem Sessel zu verbinden und dann mit Cinch Kabeln anstelle von Boxenkabeln die Verbindung zur Soundquelle herzustellen. Wenn man dann noch eine übliche Frequenzweiche dazwischen schaltet könnte man den Sessel irgendwohin transportieren und an beliebigen Quellen wie z.B. Handy oder Laptop diesen Stuhl direkt anschliessen. Einzig um den Strom muss man sich dann noch kümmern. Hat was, finde ich...ist aber noch nicht komplett durchüberlegt.

So ist der Plan bei mir.
Der Verstärker soll unters Sofa.
Das einzige Problem ist das ich dann auch nen Stromkabel unters Sofa bekommen muss was vom Durchmesser wohl kaum unsichtbar untern Teppich gelegt werden kann.

body-shaker (Beitrag #10) schrieb:

Genau den Verstärker hatte ich auch immer im Auge, aber ich hatte befürchtet das er recht schnell an seine Grenzen stößt und man dann nach ein paar Monaten sich einen besseren kaufen muß.

Die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert, ist bei allem, was du bei Amazon kaufen kannst, wesentlich höher.

Diese PA-Sachen sind voll auf Leistung und Robustheit ausgelegt, da findest du im Hifi-Bereich vergleichbares nur zu erheblich höheren Preisen.

Dadof3 (Beitrag #18) schrieb:

body-shaker (Beitrag #10) schrieb: Genau den Verstärker hatte ich auch immer im Auge, aber ich hatte befürchtet das er recht schnell an seine Grenzen stößt und man dann nach ein paar Monaten sich einen besseren kaufen muß. Die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert, ist bei allem, was du bei Amazon kaufen kannst, wesentlich höher. Diese PA-Sachen sind voll auf Leistung und Robustheit ausgelegt, da findest du im Hifi-Bereich vergleichbares nur zu erheblich höheren Preisen.

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Sorry ich bin noch neu hier und ich wollte auf den ersten Beitrag von mA1k (Antworten).
Ich hätte wohl auf "Zitat" klicken müssen.
Darauf bezog sich meine Aussage.
Ich hoffe das der von mir bestellte Receiver ausreichend Leistung bringt.

Brauche ich eigentlich noch irgendein Extra Kabel um von meinem zweiten Subwoofer Ausgang
den Receiver Eingang zu verbinden?

Der Subwoofer Ausgang ist ja nur ein Chinch Kabel und der Eingang beim Receiver sind doch
zwei Chinch Eingänge?

body-shaker (Beitrag #19) schrieb:

Der Subwoofer Ausgang ist ja nur ein Chinch Kabel und der Eingang beim Receiver sind doch zwei Chinch Eingänge?

Da nimmt man dann ein Y-Kabel: Aus 1 mach 2.

Bezüglich Leistung:
Was sollen diese Mini-Verstärker?
Da muss richtig Masse bewegt werden...
Dadof3 schrieb es ja schon: Profi-Geräte einsetzen.
"Klang" ist egal für diesen Zweck.

Aus der Praxis:
Man muss Körperschallwandler deutlich tiefer trennen als normale Subwoofer.
Sonst "spricht" das Sitzmöbel mit einem.
Außerdem ist noch ein zusätzliches Delay angebracht.
Bringt ja wenig, wenn es zeitlich betrachtet zuerst am Ar$ch wackelt, bevor es am Ohr brummt.


Gruss
Jochen

body-shaker (Beitrag #19) schrieb:

Sorry ich bin noch neu hier und ich wollte auf den ersten

Ah so, alles klar.

Als Kabel normales Y-Kabel, wie schon gesagt.

Unter einem normalen Sofa hat so ein PA-Verstärker natürlich keinen Platz. Aber ein Lautsprecherkabel bekommst du je nach Situation unauffälliger dahin verlegt als Stromkabel plus Cinchkabel, und vergiss nicht, dass der Verstärker auch genügend Belüftung braucht.

Bedenke außerdem, dass du ihn dort immer ein- und ausschalten musst, das ist komfortabler direkt bei den anderen Komponenten (ggf. auch mit Master-Slave-Steckdose).

Wenn dein AV Receifer genügend Leistung bringt würde ich die Bodyshaker über die zweite Zone anschliessen.

So hast du nur einen Amp. Nur ein LS Kabel unter das Sofa. Persönlich würde ich keinen PA-Verstärker in die Wohnstube stellen. Die sind robust aber meistens auch aktiv gekühlt. Und so ein Teil unter dem Sofa.

Wegen dem Anschluss an die zweite Zone gibt's hier eine Anleitung:

Es gibt auch genügend konvektionsgekühlte PA-Verstärker, dieser hier zum Beispiel ist auch mit 44 mm nur gut halb so hoch wie der SMSL und passt noch besser unters Sofa: Phonic PH Max 500

Man muss Körperschallwandler deutlich tiefer trennen als normale Subwoofer.
Sonst "spricht" das Sitzmöbel mit einem.
Außerdem ist noch ein zusätzliches Delay angebracht.
Bringt ja wenig, wenn es zeitlich betrachtet zuerst am Ar$ch wackelt, bevor es am Ohr brummt.


Gruss
Jochen[/quote]

Was meinst du mit den Körperschallwandler tiefer trennen und was für ein zusätzliches Delay?

Trennfrequenz: https://www.heimkino-praxis.com/subwoofer-einstellungen/
Delay: https://de.wikipedia.org/wiki/Delay_(Musik) / https://de.wikipedia.org/wiki/Laufzeitverz%C3%B6gerung - damit Ton und Bewegung gleichzeitig ankommen. Schall braucht eine Zeit bis es von der LS in dein Ohr kommt. . Ein BS ist sofort da, ohne Umwege der Luft.

Lacelte (Beitrag #25) schrieb:

damit Ton und Bewegung gleichzeitig ankommen. Schall braucht eine Zeit bis es von der LS in dein Ohr kommt. . Ein BS ist sofort da, ohne Umwege der Luft.

Na ja, selbst wenn du 5 m vom Subwoofer entfernt sitzt, sind das gerade mal 14 ms Unterschied. Da sind mögliche Phasendrehungen/Gruppenlaufzeiten in der Elektronik und bei Bassreflex vermutlich ausschlaggebender.

Schonmal selber versucht? - Ich auch nicht
War nur eigentlich eine Laienhafte Erklärung zum Delay

Siehe oben.

Master_J (Beitrag #20) schrieb:

Aus der Praxis:

Wenn man schon zwei Probleme hat, muss man sich ja nicht noch ein drittes dazu holen.

Gruss
Jochen

Habe jetzt alles angeschlossen.
Aber der Bodyshaker gibt kein zucken von sich, überhaupt nix.

Habe vom zweiten Subwoofer Ausgang zum BD Eingang vom neuen Receiver angeschlossen
per Y Kabel.
Das Lautsprecherkabel vom Bodyshaker habe ich an den linken Anschluss für die Boxen beim Receiver angeschlossen.

Habe ich irgendwas vergessen?

"Weiß" der alte Receiver überhaupt das er jetzt zwei Subwoofer zu bedienen hat?
Ich habe da nirgends eine Einstellung gefunden.

Bei meinem Yamaha AVR musste ich den zweiten Sub im manuellen Boxensetup aktivieren. Ausserdem habe ich bei dem die Lautstärke um 10dB angehoben, um die 2. Endstufe zu entlasten.

Wieso eigentlich y Kabel am 2. LFE? Achso, Du beschickst auch den rechten Eingang...klar, soll ja noch ein zweiter Shaker kommen.

Klipsch-RF7II (Beitrag #30) schrieb:

Bei meinem Yamaha AVR musste ich den zweiten Sub im manuellen Boxensetup aktivieren. Ausserdem habe ich bei dem die Lautstärke um 10dB angehoben, um die 2. Endstufe zu entlasten.

Ich habe auch einen Yamaha, im Menü habe ich nur einen Subwoofer gefunden wo ich manuell etwas einstellen kann.
Dann muß ich wohl die Bedienungsanleitung suchen, denn so im Menü habe ich sonst nichts gefunden.
Hoffentlich liegt es an der Einstellung, wäre schon schön das heute Abend noch nutzen zu können.

Welches AVR Modell hast Du? Hast Du auch schon das Webbrowser Setup über IP\Setup ?

Klipsch-RF7II (Beitrag #32) schrieb:

Welches AVR Modell hast Du? Hast Du auch schon das Webbrowser Setup über IP\Setup ?

Nein ich habe noch einen alten.
https://de.yamaha.co...s/rx-v765/index.html

Habe dort die Bedienungsanleitung gefunden.
Ist es möglich das mein AVR zu alt (schlecht) ist und sowas garnicht kann.

@Body shaker

Hast Du's zum Laufen gebracht? Du dürftest eigentlich mit Deinem Equipment keine Probleme haben und im Thread sind alle erforderlichen Infos gegeben worden.

Klipsch-RF7II (Beitrag #34) schrieb:

@Body shaker Hast Du's zum Laufen gebracht? Du dürftest eigentlich mit Deinem Equipment keine Probleme haben und im Thread sind alle erforderlichen Infos gegeben worden.

Nein leider nicht, ich habe auch keine Ahnung woran das liegen kann.
Wie gesagt eine Einstellung im AVR zum aktivieren/einstellen des 2. Subwoofer Ausgangs habe ich nicht gefunden.

Falls noch jemand eine Idee hat wie ich das noch ans Laufen bringen kann,
ich bin für alle Vorschläge offen.

Nein leider nicht, ich habe auch keine Ahnung woran das liegen kann. Wie gesagt eine Einstellung im AVR zum aktivieren/einstellen des 2. Subwoofer Ausgangs habe ich nicht gefunden.

Aber der 1. funktioniert? - Dann steck um, wenns am 1. auch nicht funktioniert, liegt der Fehler bei dir und der Verkablung.

Der zweite Subwooferanschluss des Yamaha ist nur eine Doppelung des ersten, man kann den nicht getrennt ansteuern. Wenn er nicht kaputt ist (sehr unwahrscheinlich) und der Subwoofer am anderen Anschluss läuft, dann ist der Fehler dahinter zu suchen.

Kannst natürlich mal tauschen, dann weißt du es ganz sicher.

So habe jetzt nochmal alles auseinander genommen.
Habe jetzt den Subwoofer an den zweiten Subwoofer Ausgang vom alten Receiver gesteckt.
Außerdem habe ich die Bodyshaker Boxenkabel jetzt an den rechten Lautsprecherausgang statt
an den linken beim neuen Receiver angeschlossen.
Dann habe ich noch das Y Kabel vom alten Receiver (1. Subwoofer Ausgang) an den Sat Audio Eingang beim neuen angeschlossen statt an dem BD Eingang.

Es funktioniert jetzt und man spürt auch ein bißchen.
Konnte es jetzt aber nur kurz testen.
Hoffe das da noch ein bißchen mehr kommt, ansonsten ist der 2. Bodyshaker wohl schon
so gut wie sicher.

Na ja, selbst wenn du 5 m vom Subwoofer entfernt sitzt, sind das gerade mal 14 ms Unterschied. Da sind mögliche Phasendrehungen/Gruppenlaufzeiten in der Elektronik und bei Bassreflex vermutlich ausschlaggebender.

Es ist genau andersrum. Die Laufzeit durch die Entfernung merkt man sehr stark. Selbst eine falsch eingestellte Laufzeit von ~1-2ms kann man schon raushören bzw. fühlen. Dementsprechend ist eine Laufzeitkorrektur sehr wichtig.

Der Bodyshaker funktioniert soweit ganz gut auch stark genug.
Aber ich finde er reagiert zu früh bzw. auch schon bei ein wenig Bass reagiert der Bodyshaker
durch leichtes Brummen.
Kann man das irgendwie einstellen das der Bodyshaker später reagiert, also
erst wenn mehr Bass zu hören ist?

Hat da jemand eine Idee?

Tippe ich hier eigentlich in Keilschrift...?

Master_J (Beitrag #20) schrieb:

Man muss Körperschallwandler deutlich tiefer trennen als normale Subwoofer. Sonst "spricht" das Sitzmöbel mit einem. Außerdem ist noch ein zusätzliches Delay angebracht. Bringt ja wenig, wenn es zeitlich betrachtet zuerst am Ar$ch wackelt, bevor es am Ohr brummt.

Gruss
Jochen

Aus der Praxis: Man muss Körperschallwandler deutlich tiefer trennen als normale Subwoofer. Sonst "spricht" das Sitzmöbel mit einem. Außerdem ist noch ein zusätzliches Delay angebracht. Bringt ja wenig, wenn es zeitlich betrachtet zuerst am Ar$ch wackelt, bevor es am Ohr brummt. Gruss Jochen

[quote="Master_J (Beitrag #41)"]Tippe ich hier eigentlich in Keilschrift...?


Nein sieht alles ganz normal aus.

Villeicht habe ich mich falsch ausgedrückt.
Von der Zeit her wann der Schall und der Bodyshaker reagieren ist es glaube ich soweit in Ordnung.
Ich möchte aber das der Bodyshaker erst bei stärkeren Bässen überhaupt reagiert und
der Subwoofer sofort wie bisher auch.
Da habe ich dann aber doch nur die Trennfrequenz um das einzustellen.
Aber an dem Verstärker ist nichts wo ich so etwas einstellen kann.
Wenn ich das am Receiver einstellen könnte würde ich damit doch aber auch
das Ansprechverhalten des Subwoofers verändern.
Oder habe ich da was falsch verstanden?

der Subwoofer sofort wie bisher auch.

Tut er das nicht mehr?

Da habe ich dann aber doch nur die Trennfrequenz um das einzustellen.

Ist nur für die Trennung verantwortlich.

Aber an dem Verstärker ist nichts wo ich so etwas einstellen kann.

In der Regeln nicht, korrekt.

Wenn ich das am Receiver einstellen könnte würde ich damit doch aber auch das Ansprechverhalten des Subwoofers verändern.

Was das Delay angeht, ja.
Aber könntest du überhaupt ein Delay für den Sub einstellen?
Selbst wenn, würde es natürlich Sub und BS gleichzeitig betreffen, da beides am gleichen Ausgang hängt.

Oder habe ich da was falsch verstanden?

Glaube nicht.

Mit einem Behringer FX 2000 könntest du z.B. glaube ich, ein Delay extra einstellen.
Gibt bestimmt auch andere Geräte, kenne mich hier aber nicht aus!

[quote="body-shaker (Beitrag #43)"]Wenn ich das am Receiver einstellen könnte würde ich damit doch aber auch
das Ansprechverhalten des Subwoofers verändern. [/quote]

Mit Deinem AVR kannst Du ja leider nicht Sub 1 und Sub 2 getrennt regeln. D.h. die Trennfrequenz und der Pegel sind für beide gleich. Du könntest aber zumindest in den Kabelweg vom Sub2 Ausgang zum Bodyshaker noch eine Frequenzweiche zwischenschalten.
Mit der könntest Du dann den Bodyshaker tiefer trennen. Der Subwoofer soll ja weiterhin bis 120Hz Signale verarbeiten können.

vom Sub2 Ausgang zum Bodyshaker noch eine Frequenzweiche zwischenschalten.
Mit der könntest Du dann den Bodyshaker tiefer trennen. Der Subwoofer soll ja weiterhin bis 120Hz Signale verarbeiten können.[/quote]



Danke, wäre sowas hier richtig oder muß man da mehr ausgeben.
https://smile.amazon.de/Unbekannt-203918-Rockwood-Passiv-Subwooferweiche/dp/B002BW44MU/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1488649565&sr=8-4&keywords=subwoofer+Frequenzweiche

Wäre es sinnvoller wenn man die Hz Zahl selbst einstellen kann?

Was ich so gelesen habe soll so um die 50HZ ne gute Trennung sein.
Master_J hier aus dem Forum hatte das zb auch in einem anderen Thread geschrieben.

Ich denke mal da sollte man ggf auch etwas ausprobieren.
Dafür eigenet sich aber keine Passive Frequenzweiche die nicht einstellbar ist

Ein kleiner Verstärker mit genug Leistung und einstellbarer Trennfrequenz wäre nice.
Mir wäre das "klein" ebenfalls recht wichtig.
Kennt da einer einen?