Würde ein zweiter Subwoofer hier helfen?

Wenn da wirklich ein Dröhnen das Problem ist, wird ein zweiter Subwoofer das nicht beheben. Außerdem unterstützt der x2400 -wenn ich mich nicht sehr irre- keine separate Einmessung von 2 Subs (die Option nennt sich bei Audyssey 'SubEQ-HT'), d.h., es ist nur ein simples Y-Kabel, welches beide Sub-Buchsen versorgt.

Hast die den vorhandenen Sub mal im Raum umgestellt?

Korrekt eingemessen hast Du das System doch wohl, oder?

Und wo ist der Raum denn fast quadratisch? Angesichts deiner Skizze oben gibt es kaum einen Raum, der das weniger ist.

Und was meinst du mit "fast optional"?

Ja, die guten alten Fremdwörter.

Der Denon hat zwei Subwoofer Ausgänge, wie weit die einzeln konfigurierbar sind weiß ich nicht.

Ich meine natürlich optimal und nicht optional.

Der Raum ist 5,20x3,80m

Eingesessen habe ich schon mehrfach. Nach meinem Kenntnisstand wird aber erst ab der 3xxx das höherwertige Einmesssystem bei Denon genutzt was auch den Subwoofer berücksichtigt.

Hagiman2000 (Beitrag #4) schrieb:

...Nach meinem Kenntnisstand wird aber erst ab der 3xxx das höherwertige Einmesssystem bei Denon genutzt was auch den Subwoofer berücksichtigt.

Das mit dem 'hochwertigeren Einmess-System' bezieht sich eher auf das XT/XT32, hat direkt mit der doppelten Subwooferoption (SubEQ-HT) gar nichts zu tun. Und auch Dein Verstärker ist mit dem 'nur' XT im Bereich Subwoofer bereits sehr gut aufgestellt. Nur eben diese DoppelSub-Zusatzoption hatte die 2400er Modellreihe wahrscheinlich noch nicht.

Ganz wichtig: Hast Du nach der Einmessung die Übergangsfrequenzen korrekt nachgestellt? Die werden nämlich von den Herstellern gern als 'large' vorgegeben, was aber völliger Blödsinn ist. Praktisch alle (bezahlbaren) Lautsprecher müssen auf 'small' und eine sinnvolle Übergangsfrequenz eingestellt werden.

ja das hatte ich so gemacht. Ich glaube ich werde dann einem Antimode nochmal die Chance geben wenn alle so davon schwärmen

Also nach der Skizze ist er eher 3,80x8,50m.

Unabhängig von deinen künstlerischen Schwächen bist du auch auf die reellen Maße bezogen weit von einem Quadrat entfernt.

Und bevor du jetzt nochmal neues Geld ggf. aus dem Fenster wirfst: Ob wes Grundes steht der Sub denn überhaupt dort, wo er jetzt steht? Wie fplgoe schon zu Recht fragte: Hast du den mal umgestellt? Die jeweiligen Positionen mit bspw. REW oder Carma oder zumindest mit der Kriechmethode geprüft? Wie wurde exakt vermessen, was sind die momentan exakten Einstellungen?

Ich glaub, du bist grundsätzlich zu schnell mit Haurucklõsungen dabei. Deine Annahmen zum Raum wie zum vorhandenen Einmesssystem sind schlicht falsch. Dann sollte es radikal der neue Sub sein, dann sofort das Antimode, obwohl nicht mal in Ansätzen klar ist, was überhaupt das Problem ist oder ob du überhaupt eins hast. Nimm mal den Fuß vom Gas und schau lieber genau (!), wo du eigentlich grade wirklich stehst.

@ostfried

Alternative Aufstellungsorte gibt es nicht so viele. Vorne oder hinten, denn auch wenn er vielleicht auf meinem Schoß am besten klingt, so ist der Ort doch eher suboptimal. Den zweiten Sub habe ich ins Rennen gebracht weil das Denon Einmesssystem anscheinend an seine Grenzen stößt. Antimode hatte ich ja bereits getestet, aber möglicherweise falsch kalibriert.

Ich werde nochmal die Raummitte an der Seite als Subwoofer Position testen und vorne nochmal. Jetzt mal natürlich mit neuer Kalibrierung.

Hagiman2000 (Beitrag #8) schrieb:

@ostfried Alternative Aufstellungsorte gibt es nicht so viele.

Wie ich sagte: Das machst du an welchen konkreten Fakten nochmal fest?

Und inwiefern, glaubst du, stößt Audyssey an seine Grenzen? Ich frage gerne ein weiteres Mal nach Art und Weise der Einmessung und nach allen momentanen Einstellungen. Ooooder aber du pfeifst natürlich einfach auf alle Tipps und verbrennst lieber Geld. Dein Problem, deine Entscheidung.

@Hagiman
Wenn das AM die Raummoden nicht ausgebügelt hat dann hast du definitiv etwas verkehrt gemacht ich denke mal du hast das AM8033 gehabt das hatte ich auch bevor ich auf das AM DC 2.0 umgestiegen bin und das AM8033 macht schon einen sehr guten Job hast du den Sub zuerst mit dem AM eingemessen und dann das ganze System mit dem Denon Audyssey einmessen.

Angesichts des offenbar eher begrenzten Grundlagenwissens aufgrund der Art der Darstellung (nichts für ungut, TE!) tippe ich eher auf Grundlagenfehler im grundsätzlichen Handling des Equipments. LFE+main eingestellt, Sub auf Volllast aufgedreht vor der Einmessung, über das komplette Sofa hinweg eingemessen, Pegel "angepasst" oder sowas in der Art.

@ostfried
Das ist in etwa auch meine Meinung.

@ostfried

Sag mal hast du immer eine solche aggressive Art von oben herab oder nur mir gegenüber?

Dein erster Post in diesem Beitrag war schon direkt auf Konfrontation gebürstet. Wenn du Anfängern nicht helfen willst ist das in Ordnung, dann schreib doch einfach nichts.

Woran mache ich das fest, dass das Audyssey Einmesssystem an seine Grenzen stößt? Weil ich nicht nur hier im Forum gelesen habe, dass das kleinere der beiden Einmesssysteme von Denon welches bei der 1000 und 2000 Serie genutzt wird kaum den Bass einbezieht, auf jeden Fall nicht so wie es z.B. ein DSP wie das Antimode tut.

Aufstellungsorte gibt es nicht viele, weil ich wie geschrieben den Bass nicht z.B. in der Raummitte stehen haben will. Ich will einen der gängigsten Aufstellorte nutzen können und dies sind für mich hinten Links / Rechts von der Sitzpostione oder vorne Links / Rechts vom Center.

Und was das Einmessen angeht, dies habe ich nach der OnScreen Anleitung des Recievers durchgeführt. Mit dem mitgelieferten Ständer das Micro auf Ohrhöhe und dann die 8 Messpunkte bei völliger Stille abgespult.

Das danach noch eine weitere Bearbeitung notwendig ist (wozu ist dann das einmesssystem gut wenn ich eigentlich direkt zu Fuß starten kann?) war mir nicht bekannt. Trotzdem hatte ich mit den Trennfrequenzen gespielt und die beiden Frontlautsprecher stehen auf Small bzw. nicht auf Large. Die genauen Einstellungen kann ich aktuell nicht einsehen, da ich nicht Zuhause bin.

@Denon_1957

So eine wirkliche Anleitung liegt dem Antimode nicht bei. Ich weiß nicht ob die Die Poeng Sessel von Ikea kennst aber an der Kopfstütze eines solchen Sessels habe ich das Mikrofon befestigt. Erschien mir plausibel da hiermit die Ohrhöhe erreicht wurde. Vielleicht hätte ich auch hier ein Dreibein nutzen müssen. Ich habe erst das Antimode einmessen lassen und danach die Audyssey Einmessung durchgeführt (so wurde es empfohlen in diversen Foren. Der Pegel des Subs war vielleicht zwischen 30-40%

Gut, da du offenbar alles besser weißt, solltest du unbedingt ein Antimode kaufen. Das zweite, versteh ich das richtig? Und n zweiten Sub, ganz wichtig, ja.

Das wird dein Problem zwar alles nicht lösen, aber was wissen wir schon.

Nur mal nebenbei: Ein Quadrat hat vier gleich lange Seiten. Oder ist dir Mathematik tatsächlich zu "aggressiv"? Ich mein, hey, das ist Drittklässlerwissen.

Ich hätte ja statt dessen in der Zwischenzeit einfach mal die Einstellungen gepostet, aber ich hab ja auch nicht das Problem.

Du schaffst das schon.

@ostfried

Ich habe deinen letzten Beitrag an die Forums Moderatoren gemeldet.

Ich verstehe echt nicht was dein Problem ist. Beteilige dich doch einfach nicht hier, wenn dich meine Formulierung so stark stört. Ja ich habe optional statt optimal geschrieben. Kann schon mal auf dem Handy passieren. Aus dem Kontext heraus war aber zu erkennen was ich meinte.

Wo habe ich geschrieben dass ich alles besser weiß? Wenn dem so wäre, dann hätte ich hier keine Frage gestellt. Zudem habe ich eine mangelnde Kompetenz (z.B. beim Einmessen mit dem Antimode nie ausgeschlossen).

Ich weiß nicht warum du persönlich werden mußt. Mir ist durchaus bewusst, dass ein Quadrat vier gleiche Seiten hat, deshalb hatte ich auch "fast" geschrieben. Selten ist ein Kinoraum 4x4 oder 5x5m oder in irgend einer anderen Konstellation exakt quadratisch. Ein quadratischer Raum wäre ja der Worst Case Fall für Raummoden, heißt aber nicht, dass ein Raum der annähernd quadratisch ist gar kein Problem mehr damit hätte

Aber nun gut dann war ich hier wohl etwas zu ungenau, bzw. habe falsch artikuliert. Erklärt immer noch nicht warum du dich daran so aufziehst obwohl ja nach der genauen Benennung der Raumlänge und Breite klar war um welche Geometrische Form es sich handelt.

Ziehen wir mal das Pferd von der anderen Seite auf und der Grund warum ich deinen Post gemeldet habe (abgesehen von den persönlichen Angriffen). Was hast du den produktives bei getragen? Dass ich aktuell keine Einstellungen posten kann weil ich nicht Zuhause bin, hatte ich geschrieben. Hält dich aber nicht davon ab dich darüber zu beschweren dass ich keine Einstellungen poste.

Selbst wenn ich die Möglichkeit hätte, so ist die Frage auch nicht sehr präzise, denn Einstellungen gibt es viele. Du hast es schon richtig erkannt du hast nicht das Problem und deine "Hilfe" benötige ich nicht. Daher würde ich dich bitten diesem Thread einfach fern zu bleiben.

Ich habe deinen letzten Beitrag an die Forums moderatoren gemeldet.

Hatten wir auch zur Kenntnis genommen.
Ein aggressives Verhalten ist da nicht zu erkennen und bevor es wirklich aggressiv wird, kommt mal runter Jungs, auf die sachliche Ebene..
Ansonsten würde es unschön werden bzgl "Aufräumen" und das wollen weder ihr noch wir.

_ES_

Guck dir mal REW an und simuliere mal deinen Raum.

@Hagimann
Jedes AM hat eine ausführliche Anleitung dabei wo alles genau beschrieben wird und wie alles genau eingestellt wird.
Hast du das AM bei Axel gekauft ???
@dott77
Mit der REW simulierung ist der TE mit Sicherheit überfordert deshalb denke ich das,dass kein Zielführender Tipp war.

@Denon_1957

Nein ich hatte es über Ebay Kleinanzeigen bezogen.

Ich habe am Wochenende mal den Sub nach vorne gestellt, habe dann aber keine Zeit gehabt alles noch mal einzumessen.

Ich bin jetzt am überlegen (sollte der Suba auch am neuen Ort nicht überzeugen) was wohl der beste Weg wäre. Zweiter Mivoc oder vielleicht auf einen Klipsch R-12SW wechseln. Wenn man im Internet liest dann bekommt ich den Eindruck es gibt zwei Lager und wenn man dann das Antimode als dritte Möglichkeit ins rennen bringt, wird es ganz wild.

REW sagt mir was, aber das Problem wird eher sein, dass ich kein Kondensator Mikrofon habe. Habe zwar mal gelesen, dass man wohl auch das Mikrofon vom Denon nehmen kann, dies aber nicht bei jedem Laptop Eingang funktioniert (ich bin mir nicht sicher ob es nur bei Laptops ging wo Kopfhöhrer und Mikrofon Eingang noch getrennt waren, was bei allen modernen Laptops ja nicht mehr der Fall ist).

zum simulieren brauchst du kein Mikrofon