Raumausmessung mit REW/ Raummode

Hallo,

einen NuBox SW-260 finde ich leider nicht bei Nubert, wegen den Technischen Daten

Ich würde verschieden Positionen im Raum ausprobieren und messen, für denn ersten und billigsten Schritt.

Gruß

submann

das hier ist der sub:

https://www.areadvd....l5LrDWrYceMXwg2xCJrY

wie geht ich da am besten vor?

insertname (Beitrag #3) schrieb:

das hier ist der sub: https://www.areadvd....l5LrDWrYceMXwg2xCJrY wie geht ich da am besten vor?

OK, es ist ein NuBox AW-993, also messen wirst Du ja immer an Deinem Mainplatz wo Du hauptsächlich sitzt, gibt es ein Bild vom Raum, Skizze???

Wie groß ist Dein Raum?

Hallo,

nochmal Danke für deine Antwort.

Hier ist der Raumplan mit den Boxen, dem Fernseher und der Sitzposition. Andere Möbel hab ich jetzt mal weggelassen.

das "Dröhnen" kommt wohl eher von der ca. 55Hz Mode, da ist der Peak höher. Normalerweise sollte das Einmesssystem diese in den Griff bekommen. Im Zweifelsfall schafft ein MiniDSP oder Antimode abhilfe.

Sorgen würde mir der Bereich zwischen 30-50Hz machen, da kommt mehr oder minder gar nichts bei dir an.

Also als erstes mal eine saubere Messung mit nur dem Subwoofer, du hast wohl Lautsprecher + Sub gemessen.

Danach den Subwoofer mal an verschiedene Orte stellen, die noch in Frage kommen und dort eine Messung machen. Ganz frei wirst du in einem Wohnzimmer ja nicht sein, was den Ort betrifft.

Dann stellst du mal die Messungen hier ein und wir suchen gemeinsam die besten raus und schauen was wir gegen deine Moden machen können.

Danke schonmal.

hier die aktuelle Messung nur vom Sub.

Moin,

und die Messungen eventuell anders skalieren, und angeben welche Glättung du eingestellt hast.
So in etwa:

Hier der Sub in der Ecke




und einmal ums Eck (da wirds noch schlimmer)



Was meinst du mit Glättung?

bei dem Wasserfall sieht es nun tatsächlich so aus als wäre die 30Hz Mode Schuld. Dein Nachhall ist natürlich jenseits von gut und böse.

Wenn du den Subwoofer nicht umstellen magst und auch an einem weiteren DSP kein Interesse hast, dann bleibt dir nur die Möglichkeit ihn eventuell ein bisschen aus der Raumecke rauszuziehen. Dadurch dürften die Moden etwas weniger angeregt werden.
Ansonsten ist der Platz halt ne mittlere Katastrophe ^^ Ist nicht Böse gemeint. Ich weiß es ist ein Wohnraum. Du hast halt nen sehr sehr breitbandiges Loch, das bekommst du nur durch zum Beispiel einen weiteren Subwoofer raus, oder der Frequenzgang verbessert sich eventuell im Allgemeinen wenn du den Woofer woanders platzierst. Das bekommst du aber eben nur durch testen raus.
Also Leitfaden kannst du mal bei REW den Roomanalyzer benutzen und da nen paar mögliche Aufstellungsorte durchtesten.

Links die db Leiste bitte so skalieren wie auf meinem Foto... damit man das Ganze auch detaillierter sieht.

Die Glättung stellt man unter dem Reiter "Graph" ein.
Für den Bassberech nutze ich hier zu Anfang die Glättung 1/48 oder 1/24....

Beim Wasserfall auf 500ms gehen, die 300ms sind für einen unbehandelten Raum zu euphorisch...

Man sollte immer bedenken, dass ein elektronisches Einmesssystem nur im Rahmen der Physik / Akustik etwas ermöglichen kann. Zudem werden ja die eigentlichen Probleme damit nicht "beseitigt", sondern nur die Symptome am Hörplatz abgemildert. Interferenzen und Nullstellen kann man nur durch akustisch wirksame Eingriffe in die Raumakustik sowie Verschiebungen der Aufstell- und Hörposition etwas beeinflussen, die Nachhallzeiten sowieso nicht.
Letztlich macht das Einmesssystem nichts anders, als das vom LS / Subwoofer abgestrahlte Signal so vorzuverzerren, dass das sich am Hörplatz ergebende Schallfeld im Zusammenspiel in etwa der gewünschten Zielkurve (im Rahmen des Möglichen) entspricht.

PS.: REW bietet - einstellbar - verschieden starke Stufen der Glättung an, um die sichtbaren Effekte den eigenen Vorstellungen und Vorgaben anzupassen.
Je mehr geglättet wird um so weniger sieht man von den Details der Messung(en) durch REW.

Die Auswirkungen der immer präsenten Raummoden im Bassbereich kann man für rechteckige Räume anhand einer der vielen im Internet verfügbaren Modenrechnern sich anzeigen lassen. Man muss nur die Raumdimensionen des Hörraums korrekt eingeben.

nimm mal die Phase aus dem Bild die interessiert hier nicht, ist ein anderes Thema. Dann mal anders Skalieren, ist schwer zu erkennen das ganze. dB Skala mal in 5er Schritten, Glättung ist smoothing.

Ok, hab den Sub jetzt mal rechts neben den Center gestellt...

Immer noch keine 5er Schritte..

Was hast du hier gemessen?

Den Sub rechts neben dem Center Speaker

Hier müsste jetzt alles passen (von der grafikeinstellung mein ich)

nö ^^


edit:

geht zwar um Lautsprechermessung, aber ein bisschen kannst du dich da mal entlang hangeln.

https://www.youtube.com/watch?v=5vL2KdUjqiQ

Nur den Sub gemessen? Immer genau beschreiben was die Messung zeigt.

Die Messung ist wieder unübersichtlicher.
Auf der linken Seite die db Anzeige über einen Bereich von max. 60db skalieren,
bei dir ist es von -40db bis +140db, also ein Bereich von 180db....,
das ist so als würdest du aus 20m Entfernung einen Faden ins Nadelöhr fummeln.

hier steht der sub in der linken ecke... (nur sub gemessen)

Ok, nach viel hin und her geschleppe des Subs. lass ich das für heute mal so stehen.

Ich danke euch allen für eure Hilfe und Geduld

Another day im Bassloch.

Frage: welche mini DSP oder Antimode könnt ihr empfehlen? spezifisch für mein Problem?

Sollte natürlich nicht allzu teuer sein

Basslöcher bekommst du mit nem DSP nicht weg, das funktioniert nur bei Überhöhungen. Eingeschränkt wird es besser, weil die Systeme die umliegenden Pegel so stark senken, dass es sich etwas bessert, aber die Ursache liegt in den Raummoden, die in dem Fall am Hörplatz ihr Druckminimum haben. Das kann keine Elektronik der Welt verhindern.
Dein Sitzplatz ist nahezu mittig im Raum, bedeutet, dass du jeweils voll im Druckminimum oder - maximum sitzt.
Bei 6m Länge macht das bei ~57Hz einen Berg, bei 4m Breite einen Dip bei 42Hz und einen Berg bei 85Hz. Der Berg bei 85Hz wird aber auch direkt beeinflusst von der Längsmode 3. Ordnung, die da ihr Minimum hat.
Die dicke Mode bei 29Hz ist die Längsmode 1. Ordnung, die am Hörplatz eigentlich ihr Druckminimum hat. Scheint sich hier in der Praxis aber nicht mit nem Dip auszuwirken, warum auch immer. Nebenräume spielen uU auch eine Rolle.

ok, bringt ein zweiter sub evtl was?

hab noch n HECO hier rumstehen bzw. grad beim reparieren... den könnt ich noch dazu klemmen (ich weiß die subs sollten bestenfalls identisch sein)

Ja, das bringt bei mittigen Positionen häufig Vorteile, wenn sie diagonal aufgestellt werden. Wenn der zweite noch rumsteht, würde ich es definitiv auf einen Versuch ankommen lassen.

gegen Basslöcher kannst du wie insert geschrieben hat nur was mit weiteren Subwoofern machen. Irgendwelche werden bei einem Woofer immer auftreten.

Deine Messungen sind halt alle etwas wirr. Schlechte Skalierung, nicht überall einheitlich, man muss sie zusammensuchen usw usf.
Prims "wünschen" bist du ja nicht wirklich nachgekommen.

So lassen die sich schlecht vergleichen und auch schlecht sagen ob ein zweiter Sub an einer dieser Stellen viel bringt.
Also gilt immer noch, anständig einpegeln dort eine Linie setzen wie es prim gemacht hat, dB Skala in 5er Schritten, sinnige Skalierung, einheitliches Smoothing, die einzelnen Messungen klar beschriftet in einem Diagramm. Dann kann man eventuell mal eine anständige Aussage treffen.
Ist nicht böse gemeint, aber da muss man strukturiert vorgehen.

insertname (Beitrag #19) schrieb:

hier steht der sub in der linken ecke... (nur sub gemessen)

Bitte skaliere mal links am Rand in 5db Schritten, also 60, 65, 70, 75........... usw.

Dann bitte mache mal die Glättung auf Smoothing auf 1/12 oder 1/6 oder variabel.

Hoffe mal das der Out und IN Pegel im REW nicht über -10 geht, sollte noch im grünen Berreich sein.

Mich würde auch das Spectrogramm interessieren, das sagt mir etwas mehr aus über Deinen Raum.

Messe doch mal denn Subwoofer links von der Couch, oder hinten neben der Couch links und rechts!

Oder stelle Ihn mal so das er an die Seitenwand strahlt, also von links nach rechts.

Bei Messungen von Subwoofern, um zu gucken, wo Probleme liegen, bestenfalls gar keine Glättung nehmen, dann sieht man alle Effekte und auch deren volle Breite und Güte.

Skalierung mit ner Range von "max Pegel +5dB" bis 60dB darunter. Bei 60dB Range sollte die Skala automatisch in 5er-Schritten angezeigt werden, das stellt man ja nicht manuell ein, sondern passt sich automatisch nach gewähltem Anzeigebereich an.
Zu jeder Messung kann man pauschal eigentlich auch ein Wasserfall erstellen: Skalierung hier genauso, Zeitachse 500ms.
Frequenzbereich logarithmisch und von Messstart bis 200Hz.

So, hab das Dingens auf Rollen verfrachtet und mal durch den Raum geschoben...

Hier die Positionen die für mich in Frage kommen (geordnet von am liebsten würd er da stehen bis wenns sein muss):

Linke Ecke


linke Wand hinten (beste Alternative denke ich)


rechte Ecke


links vom Center


rechts vom Center


linke Wand 1/4


linke Wand ca 1/2


rechte Wand


links neben der Couch (der beste Spot vom Sound her)


rechts neben der Couch


So, ich hoffe es passt auch mit den Graphen soweit...

Gemessen wurde übrigens immer nur der Sub.

Hier noch einer direkt Hinter der Couch

Moin,

jetzt sind wir schon sehr viel weiter. Solltest du das nochmals machen, dann kannst du die neuen Kurven im gleichen Diagramm anzeigen lassen, ist dann leichter vergleichbar, wenn man nicht zig Bilder immer hin und her schieben muss.

Hast du nen Crossover beim Subwoofer eingestellt? Du hast bei allen Messungen einen extremen Abfall ab ca 90 Hz? Der LFE Kanal enthält Frequenzen bis hin zu 120Hz.

Grundsätzlich ist links neben der Couch wohl wirklich ziemlich gut, da könnte eventuell eine Antimode schon ausreichen um die Spitzen glatt zu bügeln.

Bei zwei Subwoofern scheint die Position hinten Links als Ergänzung wahrscheinlich ganz gut mit vielen anderen zu funktionieren, da du dort das 25-55Hz Loch ganz gut gestopft bekommst. Ein DSP für die Moden wäre dennoch noch nötig.

Über die Nachhallzeiten und co lässt sich so natürlich erstmal nichts sagen, die müsstest du noch aus den Messungen erzeugen.

Wenn nichts gegen den Platz neben der Couch spricht, würde ich mal ein Antimode oder Minidsp Testweise kaufen. Minidsp nur wenn du dich damit mehr beschäftigen möchtest. Und damit die Spitzen "glattbügeln". Übergangsfrquenz würde ich wohl bei 70-90Hz einstellen, je nachdem was besser passt. Da muss man aber dementsprechend wieder messen.


Wenn dein anderer Sub aus der Reperatur kommt, kannst du ja einfach mal Testen ob du mit zweien eventuell noch glücklicher wirst.

Das Crossover des Subs steht bei 199 und die der Satelliten bei 60. Dann muss das vom Reciever her beschränkt werden denk ich mal...

Ich hab ihn aus Platzgründen mal hinter die Couch gestellt als Kompromiss. Neben der Couch wäre schon sehr einengend.

Hab jetzt mal eine Messung mit den Lautsprechern zusammen nach dem einmessen gemacht...



sieht ja im gegensatz zum Anfang gar ned schlecht aus. Nur das Loch bei 90 Hz is da... Woher könnte das kommen?

Das schmalbandige Loch , Senke, sehe ich nicht als großes Problem, das hört man kaum.

Du hast in den Spitzen fast bist zu 20db Unterschied, je nach Frequenz, das ist viel schlimmer.
Aber das sieht man nicht auf den ersten Blick,
weil du links wieder nicht gut skaliert hast.
Schau doch mal, bis 45db ist nur die ostfriesische Flagge zu sehen, das kannst du komplett abschneiden, dann wird die Ansicht wieder genauer...

joa, deswegen nen Antimode zum Beispiel, das sich um die Moden kümmert.
Beim schmalbandigen Einbruch stimme ich zu, der ist wirklich gar nicht so schlimm wie er aussieht.
Skalierung mal von 50-95dB einstellen.

So, hab durch den Reciever nochmal eingemessen...

Hier der aktuelle Graph:



hier nochmal als waterfall:


Hab mir zum testen und aus preislichen Gründen mal den hier bestellt:
https://daytonaudio....uency-dsp-controller

Mal sehen obs was bringt

Hi,

insertname (Beitrag #35) schrieb:

... hier nochmal als waterfall: ... Mal sehen obs was bringt

Neee, so wird das nix.

Schon mehrfach wurdest du hier freundlich gebeten die Auflösung deiner Graphen so einzustellen, dass man die Dinge auch angemessen erkennen kann.
Es geht v.a. um die senkrechte Skala ("dB", linke Seite).

Die SPL-Darstellung ist mit ca. 60 dB Bereich o.K., aber der Wasserfall ja wohl die Krönung der Ignoranz.
Die linke Skala reicht von -4 bis + 150 dB = 154 dB !! Bereich, Informationen stecken lediglich im mittleren Drittel davon.
Unten: ein Sockel mit Rauschen = Müll
Oben: nichts, Reserven wofür ?.

Gruss,
Michael

Mwf (Beitrag #36) schrieb:

Hi, insertname (Beitrag #35) schrieb: ... hier nochmal als waterfall: ... Mal sehen obs was bringt Neee, so wird das nix. Schon mehrfach wurdest du hier freundlich gebeten die Auflösung deiner Graphen so einzustellen, dass man die Dinge auch angemessen erkennen kann. Es geht v.a. um die senkrechte Skala ("dB", linke Seite). Die SPL-Darstellung ist mit ca. 60 dB Bereich o.K., aber der Wasserfall ja wohl die Krönung der Ignoranz. Die linke Skala reicht von -4 bis + 150 dB = 154 dB !! Bereich, Informationen stecken lediglich im mittleren Drittel davon. Unten: ein Sockel mit Rauschen = Müll Oben: nichts, Reserven wofür ?. Gruss, Michael

Sehe ich auch so, ich kann Ihm nicht weiter helfen, Sorry, bin dann raus, viel Erfolg

Die Frequenzgänge sind doch gut zu lesen. Klar an man da noch etwas "toten" Platz reduzieren, aber die Auflösung ist gut genug. Nutzt ja nichts, wenn ich die +-15dB dann in 2dB-Schritten sehen kann, da werde ich auch nicht schlauer draus.
Aber der Wasserfall bringt so gar nix - und es wäre eigentlich logisch, dass ich den in etwas so skaliere, wie die FG-Messung selbst, wenn ich davon keine Ahnung habe. Mit etwas Ahnung oder den Tipps hier käme man dann darauf, dass beim Wasserfall eine etwas lautere Messung um 90dB hilfreich ist, damit man den Range von 60dB Abfall über die Zeit auch sehen kann. Die Skalierung nimmt man dann so vor, dass man alle Spitzen sehen kann und darüber nicht noch 60dB "Luft" sind und unten der blaue Teppich verschwindet. Und das muss auch einen unbedarften Nutzer klar sein, wenn er sich das Bild anguckt, was REW da malt

Lange Rede über die Skalierung - was man sehen kann, ist eine Schwankung von +-10dB, unabhängig vom Ort der Aufstellung. In der letzten Messung sieht man, dass die Einmessung vom AVR quasi nichts bringt, denn die Schwankungen sind quasi unverändert.
Mit einem gescheiten Einmesssystemen oder externem DSP würde ich vermuten, dass die Aufstellung hinter der Couch am besten funktioniert - rein vom FG. Man muss es letztlich hören und mit den Ohren entscheiden. Wenn der Sub so nah an einem dran steht, kann man den uU. wahrnehmen.
An dem Nachhall kannst du eh nichts machen ohne massive Einbußen im Zimmer. Die Wasserfälle waren sinnvoll, um zu sehen, wie die Moden sich ausbilden, helfen dir aber bei der Entscheidung kaum weiter.

Ich würde noch den Versuch mit dem zweiten Sub machen.

Entschuldigt wenn ich euch vor den Kopf gestoßen habe... Das hat weniger mit Ignoranz zu tun, als mehr mit Verpeiltheit. War nicht böse gemeint.

Danke für die vielen Tipps und die Hilfe.

Ich warte jetzt mal auf das DSP Modul und bis der zweite Sub aus der Werkstatt kommt.

insertname (Beitrag #39) schrieb:

Entschuldigt wenn ich euch vor den Kopf gestoßen habe... Das hat weniger mit Ignoranz zu tun, als mehr mit Verpeiltheit. War nicht böse gemeint. Danke für die vielen Tipps und die Hilfe. Ich warte jetzt mal auf das DSP Modul und bis der zweite Sub aus der Werkstatt kommt.

Danke Dir, hab ich auch nicht so gesehen
Warum eigentlich kein MiniDSP 2x4HD???
Viel Erfolg Dir

Ich hab länger überlegt und mir ne meinung von nem bekanntem Tontechniker geholt. Der hat mir zu dem geraten.

Wenn er nix taugt wirds eh n miniDSP werden.

Aber n Antimode is mit tatsächlich zu teuer...

insertname (Beitrag #35) schrieb:

Hab mir zum testen und aus preislichen Gründen mal den hier bestellt: https://daytonaudio....uency-dsp-controller Mal sehen obs was bringt

Für den Kurs hätte ich mir ein "richtiges" DSP gekauft (t.racks 4x4 Mini), mit dem ich aktiv eingreifen kann. Bei dem Dayton wirkt es für mich so, dass man da manuell nix machen kann, sondern nur mit der zusätzlichen (kostenpflichtigen) App ausschließlich auf ios eine Raumkorrektur durchführen kann (in die man später auch nicht eingreifen kann?).
Vielleicht ist aber auch die Anleitung nur so extrem kurz gefasst. Wenn man manuell nachschärfen kann und alles notwendige drin ist, ist ja gut.

sakly (Beitrag #42) schrieb:

insertname (Beitrag #35) schrieb: Hab mir zum testen und aus preislichen Gründen mal den hier bestellt: https://daytonaudio....uency-dsp-controller Mal sehen obs was bringt Für den Kurs hätte ich mir ein "richtiges" DSP gekauft (t.racks 4x4 Mini), mit dem ich aktiv eingreifen kann. Bei dem Dayton wirkt es für mich so, dass man da manuell nix machen kann, sondern nur mit der zusätzlichen (kostenpflichtigen) App ausschließlich auf ios eine Raumkorrektur durchführen kann (in die man später auch nicht eingreifen kann?). Vielleicht ist aber auch die Anleitung nur so extrem kurz gefasst. Wenn man manuell nachschärfen kann und alles notwendige drin ist, ist ja gut.

kenne das Gerät nun auch nicht, wird den meisten wohl so gehen.
Standardmäßig setzt man normalerweise bei automatischen Einmessung halt auf ein Antimode. Das gibt es halt schon seit Jahren und mach erwiesener Maßen einen ganz guten Job.
Wenn man selbst "fummeln möchte" auf nen voll einstellbaren DSP.
MiniDSP kann man manuell einstellen, man kann aber auch von REW die Werte berechnen lassen und diese dann einfach einspielen.

Wenn ich das richtig überflogen habe, wird das iphone Mikrofon für die Messung benutzt. Kann man machen, aber ist halt nicht wirklich kalibriert. Ob man da am Ende mit der AVR Einmessung der restlichen Lautsprecher auf einen wirklich grünen Zweig kommt muss man schauen.

Für den Preis hätte ich nen MiniDSP für 99,- genommen. Da weiß man was man hat.

Über das Endgerät wird sehr wahrscheinlich eine Differenzmessung gemacht, also 1x als Nahfeldmessung am Sub und 1x am Hörplatz. Dann kürzen sich Mikrounlinearitäten raus.
Trotzdem wird begründet, daß es das nur für iOS gibt, weil dort die gleichen Mikros verbaut werden und man deshalb vernünftig in der SW abstimmen oder entzerren kann. Letztlich keine Ahnung, was die da machen.
Messen funktioniert offensichtlich bereits, da hätte ich definitiv ein "offenes" DSP genommen, in das ich eingreifen und mit Messungen den Erfolg belegen kann. Aber nicht jeder muss wie ich entscheiden

Hallo,

hab jetzt mal eingemessen...

Hier der Woofer alleine Hinter der Couch:


Hier das 7.1 System insgesammt:


Wie kann ich mir die Unterschiede erklären?

wo ist denn deine Trennfrequenz?

Die kann ich im Reciever nicht angeben (wüsste nicht genau wie und wo)

Die 5 Surround Boxen sind auf Large, die Hinteren zwei auf Small

da addieren sich die Signale von Subw und Frontlautsprecher in dem Bereich wahrscheinlich.

Stell mal die Front Lautsprecher auf Small. Dann müsstest du die Trennfrequenz eingeben können. Und hau da mal 60 Hz rein.

Super, das hat wunderbar geklappt

Jetzt wird erstmal probegehört!