Subwoofer zu laut trotz Gain 0

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Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Apr 2024, 11:46

Hallo,

mir ist letztens aufgefallen,dass mein 5.2. Setup nicht mehr so spielt wie es soll. Habe es lange nicht mehr in Betrieb gehabt, also wer weiß schon wie lange der Fehler besteht.
Zuletzt vor ein paar Monaten, da war noch alles ok.

Zum Problem:
Ich habe zwei Svs sb12-nsd Subwoofer.
Einer steht normalerweise vorne rechts in der Front, der andere hinten links hinter der Couch. Da es mit neuem einmessen icht geklappt hat, habe ich sowohl chinchkabel als auch das Stromkabel mal ausgetauscht. Keine Besserung. Also beide Subwoofer in der Front aufgestellt und nochmal versucht einzumessen. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Subwoofer bereits beim SW Pegel einstellen des XT32 sehr laut ist und der Denon möchte, das ich den Pegel reduziere. Gain steht jetzt auf 0 ( das Poti ist auf Anschlag aus) er ist dennoch sehr laut beim einmessen. Ohne Signal bleibt er ruhig, auch kein brummen o.ä. Wie kann das sein das der Subwoofer trotz Gain auf 0 etwas ausgibt? Der andere funktioniert. Wenn dort Gain auf 0 dann ist er auch "aus".
Subwoofer PreOut Ausgänge am avr wurden auch beide getestet.

Zum Setup:
Denon x3700H
Dalin Zensor 5
Dali Zensor 1
2x Svs sb12-nsd

[Beitrag von Vivalaelectro am 02. Apr 2024, 13:26 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#2 erstellt: 02. Apr 2024, 11:54

Wird der betroffene Subwoofer denn lauter, wenn du Gain aufdrehst? Es kann auch sein, dass der Poti einen weg hat. Mein Sub lief auch mal nur auf voller Lautstärke und war nach einem Poti-Wechsel wieder i.O.

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Apr 2024, 12:00

Ja, dann wird er lauter. Hatte auch schon den Plastikregler ab um zu schauen ob der Poti wirklich auf Anschlag gedreht ist.
Baue später mal das Aktivmodul aus und schaue mir den Poti an. Kann man so etwas testen ob der defekt ist ? 😉

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#4 erstellt: 02. Apr 2024, 12:06

Sollte man durchmessen können. Bin bei so filigraner Technik aber auch raus. Da sollen sich andere, die sich damit auskennen, besser melden.
Mein Problem konnte ich halt selbst als Laie ausmachen, weil es völlig offensichtlich war. Das ging auch ohne messen noch.

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 02. Apr 2024, 15:13

Bist Du sicher, dass Du am LFE-IN bist, nicht versehentlich in den OUT gesteckt hast? Der würde nämlich am Pegelregler vorbeigehen.

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Apr 2024, 15:19

Auf der Platine sind keine offensichtlichen Fehler zu sehen. Lötstellen aller Potis habe ich erneuert. Leider der selbe Fehler.

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Apr 2024, 15:39

fplgoe (Beitrag #5) schrieb:

Bist Du sicher, dass Du am LFE-IN bist, nicht versehentlich in den OUT gesteckt hast? Der würde nämlich am Pegelregler vorbeigehen.

Ja, habe ich gerade nochmals kontrolliert.
Dabei ist mir aufgefallen, das selbst ohne Signalkabel also nur Strom am Subwoofer er schon leise brummt trotz Gain Poti auf 0.

[Beitrag von Vivalaelectro am 02. Apr 2024, 16:55 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#8 erstellt: 02. Apr 2024, 18:29

Also du gehst mit einem Cinchkabel vom Denon Sub-Preout in den LFE-In des SVS richtig.

[Beitrag von Denon_1957 am 02. Apr 2024, 18:29 bearbeitet]

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Apr 2024, 18:35

Denon_1957 (Beitrag #8) schrieb:

Also du gehst mit einem Cinchkabel vom Denon Sub-Preout in den LFE-In des SVS richtig.

Korrekt. Vom Sub-pre Out mit Chinch auf lfe in des subwoofers.
Egal welcher Sub Pre-Out, egal welches Chinch Kabel.

Wie gesagt, der Subwoofer spuckt auch trotz Gain 0 und nur mit Strom versorgt leichtes Grummeln aus. Ohne angeschlossenes Chinchkabel.

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 03. Apr 2024, 02:04

Ändert sich beim Drehen am Gain überhaupt die Lautstärke, z.B. des Testrauschens?

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 03. Apr 2024, 04:43

Vivalaelectro (Beitrag #3) schrieb:

Ja, dann wird er lauter.

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Apr 2024, 06:05

fplgoe (Beitrag #10) schrieb:

Ändert sich beim Drehen am Gain überhaupt die Lautstärke, z.B. des Testrauschens?

Ja. Es ist wie gesagt permanent ein leises Rauschen vorhanden. Auch wenn nur Strom und kein eingangssignal via cinch angeschlossen ist. Es scheint als ob die Endstufe dauerhaft Signal bekommt.
Und bei Wiedergabe eines Signals dieses logischerweise obendrauf gibt.

Die XT32 SW Pegel Anpassung sagt mit dem Testton, dass der Subwoofer bei ca. 89dB am Hörplatz ist ( Gain auf 0 )
Der 2. Subwoofer daneben hat mit ca. 9 Uhr Einstellungen am Gain Regler seine idealen 75dB zum Starten der Einmessung erreicht.

Lrihenhaft gesagt würde ich behaupten das der eine SW ca. 15dB dauerhaft bekommt ( auch ohne Signal ) .
Ideen was es sein kann ?

[Beitrag von Vivalaelectro am 03. Apr 2024, 10:01 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 03. Apr 2024, 15:07

Vivalaelectro (Beitrag #12) schrieb:

...Es ist wie gesagt permanent ein leises Rauschen vorhanden. Auch wenn nur Strom und kein eingangssignal via cinch angeschlossen ist. ...

Das wird aus dem Netzteil kommen, ich vermute mal, dass der Sperrwandler da in den Audiobereich streut.

So oder so sieht es ja schon nach einem Defekt aus... Garantie hast Du keine mehr?

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Apr 2024, 15:11

Ja, sowas vermute ich auch.
Garantie habe ich natürlich nicht mehr, sonst wäre die Kiste direkt eingeschickt worden.
Ich Versuche mal genauer rauszufinden wo das Problem liegt. Das gute ist ja, dass ich ein funktionierendes Aktivmodul von dem anderen Sub habe um Spannungen oder Signale auf den Modul zu verfolgen.

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 03. Apr 2024, 15:35

Wenn du den Fehler nicht finden solltest könntest du auch ein Dämpfungsglied vor den Subwoofer schalten um ihn leiser zu machen:

https://www.amazon.d...takten/dp/B0057G44WM

fplgoe
Inventar

#16 erstellt: 03. Apr 2024, 15:38

Nur das fehlerhafte 'Grundrauschen' wird dadurch ja nicht weniger.

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 03. Apr 2024, 15:49

Das wird mit abgeschwächt,
Grundrauschen hat ja jede Endstufe, und falls der Gain weiter offen ist, rauscht diese stärker.
Dämpfe ich das um 10dB ab, wird auch das Rauschen entsprechend leiser.

fplgoe
Inventar

#18 erstellt: 03. Apr 2024, 15:59

Wenn die Endstufe völlig ohne angeschlossene Geräte rauscht, sprich intern durch eine Einstreuung des Sperrwandlers auf den Audiobereich stört, wie soll das durch ein vor die Endstufe geschaltetes Dämfungsglied geringer werden?

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 03. Apr 2024, 16:11

Das leise Rauschen bleibt, hab ich überlesen das dies schon ohne Verbindung besteht.

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 03. Apr 2024, 17:24

Das mit passiven Dämpfungsglied ist eine gute Sache aber behebt ja das Grundrauschen welches ohne Signal bereits anliegt nicht.
Er scheint sobald er an ist Signal zu bekommen aber so schwach das die Membran nicht anfängt zu schwingen und dann halt sobald er wirklich korrektes Signal bekommt ist dieses um ca. 15dB verstärkt .

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 03. Apr 2024, 17:30

Wer ist "er"?
Und woher soll ein Signal kommen wenn kein Signalkabel angeschlossen ist?

Der Gain wird um 15dB (nur von dir übernommen) zu hoch sein, generell.
Und das durch einen Defekt an oder vor der Gainregelung.

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 03. Apr 2024, 17:34

Er = Subwoofer

Naja irgendwas muss ja das Raschen und Geräusch verursachen ohne Signalkabel. Kenne mich da nicht so aus

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 03. Apr 2024, 17:40

Wie schon gesagt, jede Endstufe rauscht, die Eine mehr, die Andere weniger.
Und mit dem Aufdrehen des Gain verstärkt sich i.d.R. auch das hörbare Grundrauschen.

fplgoe
Inventar

#24 erstellt: 04. Apr 2024, 01:29

Der TE hat zwei von den Subs, auch schon länger. Wenn der eine hörbar rauscht, der andere nicht, ist das aber schon ein eindeutiges Zeichen, dass da ein Defekt vorliegt.

[Beitrag von fplgoe am 04. Apr 2024, 01:29 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 04. Apr 2024, 04:37

Ja natürlich wird da ein Defekt vorliegen, da der Gain in der 0 Stellung ja mehr "Saft" abgibt als der andere Sub in dieser Stellung.

Kann man sicherlich auch messen.

Denon_1957
Inventar

#26 erstellt: 04. Apr 2024, 18:49

Ich gehe auch definitiv von einem Defekt aus.

pogopogo
Inventar

#27 erstellt: 04. Apr 2024, 18:58

Hörst du die Störgeräusche auch, wenn du den Subeingang kurzschließt?

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 04. Apr 2024, 19:48

pogopogo (Beitrag #27) schrieb:

Hörst du die Störgeräusche auch, wenn du den Subeingang kurzschließt?

Jap, sauberes Geräusch aber halt viel zu laut schon auf 0 Stellung Gain

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 05. Apr 2024, 09:52

Fehler gefunden und repariert. Der Massepunkt des Doppelpotis (Gain) hatte einen Haarriss und dadurch schon auf 0 Stellung 1k ohm. Läuft alles wieder.

pogopogo
Inventar

#30 erstellt: 05. Apr 2024, 09:53