Subwoofer brummt im Standby und Betrieb

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Bastler72
Stammgast
#1 erstellt: 09. Jun 2024, 11:12
Hallo.

Ich habe im Zweitzimmer eine kleine Anlage aufgebaut. Yamaha Receiver mit integriertem CD Player. Ein Pärchen Regallautsprecher und zum abrunden einen aktiven Sub von [u]Magnat Heco.

Zum Problem.
Der Subwoofer brummt im Standby, bis er sich ausschaltet ca 10min.
Das wäre nicht störend, da nur kurz.
Leider brummt der Subwoofer mit der gleichen Lautstärke auch im Betrieb.
Wenn man leise Musik hört, ist es extrem unangenehm.
AV Receiver und Regallautsprecher sind neu. Subwoofer ist gebraucht.

Angeschlossen ist er Singelcinch ( da der Receiver nur einen Ausgang hat) auf Y-Cinch zum Receiver.

Folgendes (nach Info im Netz) habe ich versucht, um das Brummen zu unterbinden. Alles ohne Erfolg
- Mantelstromfilter (fertiges Cinchkabel) von Amazon
- Stomanschluss zum Sub mit Verlängerungskabel von mehreren Räumen.
hergestellt.

Trenne ich den Subwoofer vom Cinch und schalte ihn manuell ein, brummt er nicht.
Würde es etwas nutzen, den Subwoofer über Lautsprecherkabel mit Signal zu versorgen. Belastet das die Endstufe vom Receiver, wenn gleichzeitig die Regallautsprecher dran hängen?


[Beitrag von Bastler72 am 09. Jun 2024, 13:30 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#2 erstellt: 09. Jun 2024, 12:17
Wenn der Subwoofer hochpegeleingänge und Ausgänge hat, kannst du die Ls-Kabel da durchschleifen.
Was ist das denn für ein Magnat Sub, gibt es mal ein Foto von der Anschlussseite ?.
Bastler72
Stammgast
#3 erstellt: 09. Jun 2024, 13:19
IMG_20240609_131611425Funktioniert dann auch die Automatische An.- und Abschaltung.


[Beitrag von Bastler72 am 09. Jun 2024, 13:21 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#4 erstellt: 09. Jun 2024, 13:20

Trenne ich den Subwoofer vom Cinch und schalte ihn manuell ein, brummt er nicht.


Ich schätze, es liegt nur an einem minderwertigen (oder defekten) Cinchkabel.
Was ist es für eines und wie lang ist es?




Funktioniert dann auch die Automatische An.- und Abschaltung.


Sollte er.

Die Lautsprecher müssen dabei nicht zwingend am Sub durchgeschliffen werden. Du kannst sie auch zusammen mit dem Sub am Receiver anschließen, falls es kabelmäßig besser passen sollte.


[Beitrag von Rabia_sorda am 09. Jun 2024, 13:34 bearbeitet]
Bastler72
Stammgast
#5 erstellt: 09. Jun 2024, 13:27
Link zum Y-Kabel :
YIMATEECO Cinch Y Kabel Cinch Splitter RCA Y Adapter Kabel 15cm AV Audio Kabel Cinch Verteiler für Subwoofer, Lautsprecher Heimkino (15cm RCA Y Kabel, 1 Buchse zu 2 Stecker, 2Stü) https://amzn.eu/d/0w6kvlx


Das Singnalkabel ist zZ nicht verfügbar, hatte es noch zu Hause rumliegen.
War schon was wertiger. Das gleiche Kabel läuft im Wohnzimmer ohne Probleme.Screenshot_20240609-132408


[Beitrag von Bastler72 am 09. Jun 2024, 13:28 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#6 erstellt: 09. Jun 2024, 13:33
An den Kabeln sollte es eher nicht liegen aber ich würde sie mir dennoch einmal ohmisch durchmessen, nur um ganz sicher zu gehen.
Bastler72
Stammgast
#7 erstellt: 09. Jun 2024, 13:39
Ich danke euch für eure bisherigen Antworten.
Sorry wegen dem Magnat, Heco.
Hätte mich erst auf das eine eingeschossen usw.

Ich würde wie folgt weitermachen, bitte um Korrektur.
1.Ich bestelle ein hochwertiges , fertiges Y-Kabel. Kann ja heutzutage einfach zurück wenn es das nicht ist.
2. Sollte es nicht das Kabel sein, Versuche ich es mit den Hochpegel eingängen.

Was haltet ihr von Ferritkernen? Vodo?


[Beitrag von Bastler72 am 09. Jun 2024, 13:41 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#8 erstellt: 09. Jun 2024, 14:05

1.Ich bestelle ein hochwertiges , fertiges Y-Kabel. Kann ja heutzutage einfach zurück wenn es das nicht ist.


Ich würde deines erstmal ohmisch durchmessen....


Was haltet ihr von Ferritkernen? Vodo?


Nix "Voodoo", nur sollte man sie korrekt anwenden.
Solche Ferritkerne filtern Oberwellen im MHz-Bereich heraus und diese sind bei dir bei Weitem nicht das Problem, denn es handelt sich hier um ein Brummen im unteren Hz-Bereich.
Schmiddi971
Stammgast
#9 erstellt: 09. Jun 2024, 14:44
Ich hatte Kabel von Goldkabel und auch dieses Brummen. Probiere mal das Subkabel von ViaBlue ist zwar etwas teurer aber du wirst Spaß daran haben.

Gruß
Bastler72
Stammgast
#10 erstellt: 09. Jun 2024, 14:51
Was bedeutet "ohmisch durchmessen"?
Wieviel Ohm darf/muss das Kabel haben. Oder meinst du auf Kurzschluss zur Schirmung messen?
Rabia_sorda
Inventar
#11 erstellt: 09. Jun 2024, 15:10

Ich hatte Kabel von Goldkabel und auch dieses Brummen.


Man kann ja ohne Beschädigungen nicht in das Kabel schauen, denn bei günstigen Kabeln ist manchmal der Schirm nicht ausreichend oder gar nicht vorhanden, weil das Kabel gar keinen koaxialen Aufbau besitzt.


Was bedeutet "ohmisch durchmessen"?
Wieviel Ohm darf/muss das Kabel haben


Beide internen (mittleren und äusseren) Litzen von einem zum anderen Ende auf ohmschen Durchgang messen. Im besten Falle sollte dabei jeweils um "Null" Ohm angezeigt werden.


Oder meinst du auf Kurzschluss zur Schirmung messen?


Das kannst du ja auch machen. Dabei muss "unendlich" Ohm angezeigt werden.
Bastler72
Stammgast
#12 erstellt: 09. Jun 2024, 15:49
Cinch Kabel und Y-Kabel sind iO.
0 Ohm Widerstand von Ende zu Ende und unendlich zwischen Schirmung und Signalleitung.

Das einzige was ich noch tauschen, bzw bestellen könnte, wäre das Kaltgerätekabel vom Subwoofer.
Rabia_sorda
Inventar
#13 erstellt: 09. Jun 2024, 16:25

Cinch Kabel und Y-Kabel sind iO.
0 Ohm Widerstand von Ende zu Ende und unendlich zwischen Schirmung und Signalleitung.


Technisch ja, aber ich schrieb vorhin noch dieses:


... bei günstigen Kabeln ist manchmal der Schirm nicht ausreichend oder gar nicht vorhanden, weil das Kabel gar keinen koaxialen Aufbau besitzt.



Das einzige was ich noch tauschen, bzw bestellen könnte, wäre das Kaltgerätekabel vom Subwoofer.


... was absolut sinnbefreit ist.
fplgoe
Inventar
#14 erstellt: 09. Jun 2024, 17:28
Steck mal nur einen Cinch an den Sub (wenn nichts angegeben ist, ist egal ob rechts oder links). Für ein Subwoofersignal vom Verstärker braucht es keine zwei Eingänge, solche Y-Kabel sind dann eher genau typische Brummschleifen.
Bastler72
Stammgast
#15 erstellt: 09. Jun 2024, 19:51
Das war es leider auch nicht, wäre ja auch zu schön gewesen.

Habe jetzt mal ein Oehlbach Kabel bestellt.
Laut Amazon Rezession haben Nutzer damit ein ähnliches Brummgeräusch beseitigt. Ich werde berichten.
fplgoe
Inventar
#16 erstellt: 09. Jun 2024, 19:55
Der Sub hat aber nicht noch einen zusätzlichen Triggeranschluss, oder ähnliches, was -neben dem Audio Cinch- zum Verstärker geht, oder?
Bastler72
Stammgast
#17 erstellt: 09. Jun 2024, 20:20
Ich wüsste nicht, wo der angeschlossenen werden soll. Siehe Foto.
fplgoe
Inventar
#18 erstellt: 10. Jun 2024, 02:48
Ich wollte mich jetzt nicht in Deine Hardware einlesen, war nur eine Idee, weil nämlich genau das auch mal ein Problem war. Zwei separate Massen vom Verstärker zum Sub.
DaS.H
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 10. Jun 2024, 08:40
Der Sub hat einen Netzschutzkontakt, drehe mal den Netzstecker vom Sub oder vom Amp, ändert sich was am Brummen?

Ob das jetzt ursächlich ist oder nicht, aber @fplgoe, das Einlesen in die Hardwarekonfiguration der TEs erleichtert doch etwas die Problemlösung, meine Meinung.
Gruß Dieter, wir kennen uns.


[Beitrag von DaS.H am 10. Jun 2024, 08:45 bearbeitet]
NotATHome
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Jun 2024, 08:52
Ist an der Anlage irgendeine andere Eingangsquelle angeschlossen?

Ich hatte im Wohnzimmer das Problem, dass der Sub brummt, auch alles mögliche versucht mit div. Mantelstromfiltern etc. Im Endeffekt habe ich das Brummen nur wegbekommen, wenn ich das Sat-Kabel vom TV getrennt habe, dann wars zwar weg, aber Film konnte ich mir nur mehr via BluRay anschauen... Da ich in einer WHA wohne und die Schüssel auf dem Nachbarbau installiert war, dürfte es hier einen Potentialunterschied o.ä. gegeben haben...

Bin deswegen letztes Jahr auf 5.0 mit grösseren Stand-LS umgestiegen, und statt dem Sub steht nun ein Höckerchen mit Blümchen drauf...


[Beitrag von NotATHome am 10. Jun 2024, 08:53 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#21 erstellt: 10. Jun 2024, 08:57
Der Schutzkontakt ist nur Makulatur, es handelt sich um ein Schutzklasse 2 Gerät (an den beiden ineinander stehenden Quadraten erkennbar).

Das Drehen (am Netzstecker natürlich) kann man aber unabhängig davon trotzdem probieren, weil solche Störungen oft durch Gleichtaktstörungen begründet sind, die oft in Schaltnetzteilen entstehen.

Das mit der Zusatzleitung war auch nur eine schnelle Idee und tut dem TE ja nicht weh, einfach 'nein' zu sagen. Bevor ich mich da zu sehr hineinfummeln muss. OK, ein Stück weit habe ich das inzwischen dann doch...
DaS.H
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 10. Jun 2024, 12:32
In dem Falle keine Gleichtaktstörungen, sondern Brummschleifen wenn der Schutzkontakt belegt ist, was auch tunlichst durch den Hersteller gemacht werden
muss wenn so eine Kaltgerätebuchse verbaut wird, es ist in dem Fall eine freiwillige Maßnahme des Herstellers.
Ich hatte einen Sub von Magnat, Sub 30 glaube ich, der war genauso gekennzeichnet und hatte die gleiche Netzbuchse, innen war Schtuzkontakt mit grün/gelb an der metallischen Grundplatte der Bedieneinheit angeschlossen. Wenn Netzzuleitung dreipolig ausgelegt wird muss Schutzleiter auch aufgelegt
sein und ist keine Makulatur, das nur am Rande fplgoe.
Der TE möge ebenfalls den Tipp von NotAthome bezüglich Antenne etc. kontrollieren, der ist ebenfalls konstuktiv.

Gruß Dieter


[Beitrag von DaS.H am 10. Jun 2024, 12:44 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#23 erstellt: 10. Jun 2024, 13:21
Naja, nach DIN VDE 0100-410 darf an Geräten der Schutzklasse II ein Schutzleiter eigentlich nicht angeschlossen werden. Er darf durchgeführt werden (z.B. für andere anschließbare Geräte) und dann gibt es noch irgendwelche Hintertürchen für sog. Funktionserden.

Da bin ich allerdings raus, meine Lehrzeit (in der Grundausbildung hatte ich diesen ganzen 'Elektroschrott' auch mal) ist zu lange her und ich wollte jetzt hier keine Diskussion über das Thema lostreten.

Grundsätzlich wird der Subwoofer hier aber eher sein Problem wirklich ausschließlich über die Zuleitung vom Denon bekommen. Weshalb mich eigentlich auch wundert, dass der Mantelstromfilter so gar nichts gebracht hat. Nach dem reinen Abziehen der Leitung war das Thema ja auch vorbei. Ich könnte mir deshalb auch sehr gut vorstellen, dass das Brummen bereits über den Denon (bzw. da über andere angeschlossene Geräte) entsteht.

Vielleicht mal eine andere Quelle an den Sub? Einfach ein Audio-Out von einem separaten DVD-Player (egal welcher Ausgang R/L), nur um zu sehen, ob er dann auch brummt. Oder wenn der Nachbar im Haus vielleicht seinen Sub mal kurz hergibt, sofern er portabel ist, um zu testen, ob es dann auch brummt.
DaS.H
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 10. Jun 2024, 14:38
Der Denon ist ei Yamaha, aber egal.
AusdemOff
Inventar
#25 erstellt: 10. Jun 2024, 15:06
Ach Leute, möge sich der TE doch bitte ein Kabel wie folgendes besorgen: Coax
Ich möchte wetten das dann das Problem aus der Welt ist.
DaS.H
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 10. Jun 2024, 15:26
Richtig, zurück zum Thema, warten wir ab was der TE antwortet.
Gruß Dieter
Bastler72
Stammgast
#27 erstellt: 12. Jun 2024, 18:15
So da bin ich wieder.
Total nett, dass ihr euch um die Beschallung meines Gästezimmer soviel Gedanken macht.

Fehler gefunden. Die Firma Oehlbach kpnnte nicht helfen, aber die Warmhalteplatte meiner Frau.
Das original Kaltgerätekabel Kabel vom Heco war das Probleme. Ein anderes, in diesem Fall von einer Warmhalteplatte, ausprobiert und das Brummen ist weg.

Sachen gibt es....


[Beitrag von Bastler72 am 13. Jun 2024, 08:29 bearbeitet]
DaS.H
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 13. Jun 2024, 10:46
Hallo, daß ist schön, aber sind in beiden Kabeln Schutzkontakte vorhanden ?


[Beitrag von DaS.H am 13. Jun 2024, 10:47 bearbeitet]
Bastler72
Stammgast
#29 erstellt: 13. Jun 2024, 11:48
Ja. Die Stecker sind absolut identisch.
BassTrap
Inventar
#30 erstellt: 13. Jun 2024, 12:08
Dann ist aber bei einem der beiden Kabel der Schutzleiter nicht angeschlossen. Kannst Du das prüfen?


[Beitrag von BassTrap am 13. Jun 2024, 12:08 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#31 erstellt: 13. Jun 2024, 12:34
Es müsste theoretisch jetzt das Kabel von der Herdplatte ohne Schutzleiter sein und das sollte dann definitiv entsorgt werden!
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