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Subwoofer brummt+A -A |
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Autor |
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Chazu
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 12. Dez 2015, 22:33 | |||
N'Abend, nach dem ich mein PC so ziemlich silent bekommen habe, hab ich gemerkt das der Sub durchgehend brummt. Eigentlich ist es ein Teufel Concept G THX 7.1 System welches an einem Onkyo TX-SR508 hängt. Da der Verstärker im Sub aber abgeraucht ist, wurde da irgend ein Ersatzverstärker eingesetzt :.. Vom Klang her bin ich eigentlich soweit zufrieden außer das er manchmal auch zum dröhnen/übersteuern neigt obwohl er im AVR richtig eingestellt und eingemessen ist. Doch das Brummen stört mich dann schon ziemlich. Am AVR HDMI Out hängt ein Philips 40PFL7605H/12. SAT Kabel ist zwar vorhanden liegt aber nur dumm auf em Boden rumm und ist NICHT in Gebrauch. Der Subwoofer ist mit folgendem Kabel mit dem AVR verbunden: Oehlbach NF Sub Subwoofer Cinch-Kabel bordeaux 2.00 m Jemand Tipps wie ich das Problemchen aus der Welt schaffen könnte? [Beitrag von Chazu am 12. Dez 2015, 22:34 bearbeitet] |
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Chazu
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2 erstellt: 14. Dez 2015, 18:11 | |||
Push it to the top. |
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Chazu
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 15. Dez 2015, 13:51 | |||
Niemand? |
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RAV_D4D
Stammgast |
#4 erstellt: 15. Dez 2015, 14:33 | |||
Hallo, brummt er auch wenn das SAT Kabel abgezogen ist? Also nur Testweise. LG |
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alien1111
Inventar |
#5 erstellt: 15. Dez 2015, 15:14 | |||
Schau mal hier: DI Box: http://www.thomann.de/de/millenium_die_dibox_passiv.htm http://www.thomann.de/de/palmer_pli05.htm http://www.thomann.de/de/radial_engineering_pro_di.htm oder ähnliche DI-Box Masseschleifeisolator: http://www.amazon.de...keywords=NF-Isolator http://www.amazon.de...00FA0SW03ED4Q82ASBMP http://www.amazon.de...00FA0SW03ED4Q82ASBMP http://www.amazon.de...00FA0SW03ED4Q82ASBMP (o.g. müssen helfen). Gruss [Beitrag von alien1111 am 15. Dez 2015, 15:43 bearbeitet] |
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Chazu
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6 erstellt: 15. Dez 2015, 18:16 | |||
Das SAT Kabel ist generell NICHT angeschlossen.
Die Mehrheit der verlinkten Artikel kann ich doch gar nicht anschließen da der Sub ja mit einem Cinch-Kabel am AVR (Sub Pre Out) angeschlossen wird bzw. nur so einen Anschluss hat. Einzig der Ground-Loop-Isolator Gl-205 würde wohl in Frage kommen, allerdings hab ich ja weiterhin nur ein Kabel und nicht zwei?! |
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alien1111
Inventar |
#7 erstellt: 16. Dez 2015, 15:02 | |||
Kann man entsprechende Adapter verwenden z.B. Klinke auf Cinch, Klinke auf XLR usw. Hier : http://www.amazon.de...00FA0SW03ED4Q82ASBMP kann man z.B Adapter verwenden : http://www.amazon.de...=Cinch-Cinch+Adapter oder http://www.amazon.de...01YADQHEHDMCQTTVD4R2 http://www.amazon.de...01YADQHEHDMCQTTVD4R2 GL-205 ist STEREO ISOLATOR. Bei GL-205 kann man auch NUR ein Kanal verwenden (Kanal 2 bleibt frei). Gruss [Beitrag von alien1111 am 16. Dez 2015, 15:13 bearbeitet] |
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inex1
Stammgast |
#8 erstellt: 16. Dez 2015, 20:49 | |||
Hallo Chazu, 3 häufige Möglichkeiten: 1. Der Sub brummt nur bei eingestecktem Cinchkabel (Signal vom AVR). Abhilfe: Signalkabel entkoppeln (galvanisch trennen). Frag Google. 2. Der Sub brummt immer (auch ohne Cinchkabel) und das Brummgeräusch kommt von der Membran des TT. Ursache: Vermutlich kaputte Filterelkos (Glättkondensatoren) der Stromversorgung. Wenn du mit sowas nicht vertraut bist, suche jemanden. Ansonsten selbst auslöten, messen und im Fall tauschen. 3. Der Sub brummt immer (auch ohne Cinchkabel) und das Brummgeräusch kommt von Vibrationen des Trafos. Presse dein Ohr an das Gehäuse des Subs. Hört sich das Brummen "mechanisch" und lauter an, ohne dass die Membran vibriert? Wenn ja, brummt der Trafo durch Eigenbewegung. Hier hilft evtl. eine schwimmende Befestigung (auf Gummi / Silikonentkoppler). Bei den Blechwürfeln hilft manchmal das nochmalige verpressen der Blechfalze. Bei Ringkerntrafos hilft meist nur ein tauchen in Epoxid / Lack. Generell darf aber jeder Trafo etwas brummen. Um so größer (VA Angabe) desto mehr. Es liegt in ihrer Natur. Viel Glück Gruß Daniel |
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alien1111
Inventar |
#9 erstellt: 17. Dez 2015, 12:19 | |||
Elektrischen Brumm, der aus dem Lautsprecher kommt, entsteht durch so genannte Ausgleichsströme, die zwischen den elektrisch miteinander verbundenen Geräten entstehen. Besitzen nämlich zwei per Kabel verbundene Geräte unterschiedliche elektrische Potentiale, dann fließt neben dem Musiksignal auch ein Ausgleichstrom, der diese Potentialdifferenz zu egalisieren versucht. Das daraus entstehende Mischsignal beinhaltet am Lautsprecher angekommen dann neben der Musik auch das lästige Störgeräusch (Brumm). Dabei erwachsen die meisten Probleme dadurch, dass die Geräte eine unterschiedliche Masse - Erdung - besitzen. Diese Problematik wuchs in den vergangenen Jahren sehr stark, weil vernetzen wir heute Video-, Audio- und Computerequipment wie selbstverständlich miteinander. Die zu verbindenden Gerätschaften stecken fast immer in unterschiedlichen Steckdosen, vielleicht sogar in unterschiedlichen Stromkreisen in verschiedenen Zimmern und verbinden sich mit Antennenanlagen, Kabelfernseh-, Internetanschlüssen und dem lokalen Computernetzwerk. Die Problematik verschärft sich immer dann, wenn ein Antennenanschluss ins Spiel kommt. Das liegt daran, dass dieser fast niemals auf demselben Massepotential liegt wie die daran angeschlossene HiFi- oder Heimkinoanlage. Dabei ist es egal, ob die Antennendose Satellitenempfang, Kabelfernsehen oder Signale einer klassischen Dachantenne liefert. Praktisch liegt immer zwischen dem eigentlichen Empfang und der Dose im Zimmer eine Erdung des Leitungsschirms, die nicht exakt mit der Erdung des Stromanschlusses der Steckdose mit der Anlage übereinstimmt, sei es, dass ein Signalverstärker oder -Verteiler am Dach Strom (und Erdung) aus seiner eigenen Steckdose bezieht, dass der Verteilerkasten der Kabelgesellschaft geerdet ist oder dass der Nachbar, mit seinem Anschluss über den Verteiler mit Ihnen verbunden, sein Massepotential mit auf die Leitung gibt. Weil sich die Potentialdifferenzen der Erdung immer über die Schirmung und damit die Masseleitung verteilen, spricht man auch von einer Masseschleife, denn über die Schirmung wird ein ungewollter Stromkreis geschlossen. Allgemeine ANTI-BRUMM-Maßnahmen : 1. Eine gemeinsame Steckdose/Steckleiste verwenden. Alle verbundenen Geräten/Komponenten aus der gleichen Steckdose versorgen (auch weit entfernte Geräte wie Subwoofer, Projektoren usw.) 2. Wenn Antennekabel ist an TV, SAT-Reciver nicht angeschlossen --> Brumm ist nicht vorhanden (Antenenkabel ist angeschlossen --> Brumm ist vorhanden). In diesem Fall MANTELSTROMFILTER nutzen. 3. Gute Netzkabel und Netzleisten verwenden 4. Optische Verbindungen nutzen, wenn möglich 5. Symmetrische Audio Verbindungen nutzen 6. Überträger oder Audio-Mantelstromfilter nutzen Sehr WICHTIG ! Niemals den Schutzleiter isolieren oder durchtrennen. Gruss [Beitrag von alien1111 am 17. Dez 2015, 12:33 bearbeitet] |
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RAV_D4D
Stammgast |
#10 erstellt: 17. Dez 2015, 21:11 | |||
Hallo, toller Beitrag! Macht auch einiges Verständlicher.
Aber bei SAT geht das nicht da ja über den Schirm Steuersignale laufen und der Mantelstromfilter unterbricht dann. LG |
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Volker#82
Inventar |
#11 erstellt: 24. Dez 2015, 00:28 | |||
Es geht wohl auch bei digitalen Sat Anlagen, dass hat mir zumindest mein Händler versprochen, ich werde es testen. |
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RAV_D4D
Stammgast |
#12 erstellt: 24. Dez 2015, 09:48 | |||
Hi, na dann viel Glück und Frohe Weihnachten! Lg |
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sniffel1975
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 24. Dez 2015, 16:14 | |||
@ Lab-Power Du hast auch nen XTZ, richtig ? Du hast über XLR angeschlossen wenn ich das richtig gelesen habe.... Ich habe mein Brummen nun fast weg bekommen. Nimm ein chinch Kabel, Mono, gehe damit an einen EINGANG vom AVR zum Beispiel Tape oder cd, Phono etc. Und von dort in einen chinch Eingang vom subwoofer. So sollte das Brummen weg sein. |
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Chazu
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14 erstellt: 27. Dez 2015, 03:38 | |||
Das brummen tritt bei mir nur auf wenn das Cinch-Kabel am Sub angeschlossen ist. Hat jemand eine konkrete Produktempfehlung um eine galvanische Trennung durchzuführen? |
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alien1111
Inventar |
#15 erstellt: 27. Dez 2015, 08:24 | |||
Das ist typische Erscheinung.
Produktempfehlung 1 (galvanische Trennung) z.B. : Du kannst z.B. http://www.thomann.d...ZIIrEv1roa7J3dy3xVA- verwenden + entsprechende Kabel Adapter verwenden (Eingang Kabel-Adapter Cinch auf Klinke mit Pin-Belegung: Klinke Tp auf HOT-Cinch und GND Klinke auf GND Cinch, Output Kabel-Adapter XLR auf Cinch mit Pin-Belegung: PIN2 XLR auf HOT Pin Cinch und PIN3 XLR auf GND Cinch). (preiswert und wird funktionieren) oder http://www.amazon.de...keywords=NF-Isolator oder http://www.amazon.de...0KFX1ZWWH4V2P95TV51C und Cinch-Stecker einbauen oder http://www.amazon.de...1J6GSZ21Y8KME1ZAFN2C Mehr hier (Produktempfehlung 2) : http://www.hifi-foru...read=9794&postID=5#5 http://www.hifi-foru...read=9794&postID=7#7 Gruss [Beitrag von alien1111 am 27. Dez 2015, 09:07 bearbeitet] |
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Volker#82
Inventar |
#16 erstellt: 27. Dez 2015, 15:28 | |||
Also meistens wird das Brummen des Subwoofers ja durch das Antennenkabel bzw. Sat Kabel verursacht. Ich würde einen Mantelstromfilter für dieses Kabel empfehlen und keinen Filter für das Cinchkabel, weil es mit großer Wahrscheinlichkeit dann den Frequenzgang negativ beeinflussen kann und auch wird. Wenn ich bei mir das Sat Kabel ziehe, ist das Brummen komplett weg. Meine beiden XTZ 10.17 machen auch ohne angeschlossenes Cinchkabel minimale Geräusche, dies ist jedoch nur ein leichtes Rauschen und kein Brummen und ist völlig normal bei hochgezüchteten Endstufen. Fast jeder leistungsfähige Aktivsubwoofer macht diese Geräusche und sie verschwinden wenn man den Level Regler am Sub runterdreht. |
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Chazu
Schaut ab und zu mal vorbei |
#17 erstellt: 27. Dez 2015, 17:18 | |||
Ich weiß nicht wie oft ich es noch schreiben soll Antennenkabel ist generell nicht vorhanden und das SAT-Kabel ist NICHT angeschlossen. Wenn das Cinch Kabel nicht angeschlossen ist, ist der Sub total still. Folgende Kombi würde dann wohl funktionieren?!: FGA-35 Massetrennfilter, SNI-1/3.5 Entstörfilter mit 3.5mm Klinke (Ground Loop Isolator) Audio Adapter - Cinch Stecker auf 3,5mm Klinke Buchse - Mono Thomson KCA198 Cinch-Klinken-Adapter Mono Klinkenstecker 3,5mm Folgendes Kabel hab ich ja bereits: Oehlbach NF Sub Subwoofer Cinch-Kabel bordeaux 2.00 m |
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alien1111
Inventar |
#18 erstellt: 27. Dez 2015, 19:45 | |||
FGA-35 muss mit Deinen Subwoofer funktionieren (FGA-35 hat NF-Trafo am Board; Sub wird keine gemeinsame GND mit Reciver haben). Gruss [Beitrag von alien1111 am 27. Dez 2015, 19:48 bearbeitet] |
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Chazu
Schaut ab und zu mal vorbei |
#19 erstellt: 29. Dez 2015, 15:55 | |||
Ouh da steig ich bei den Begriffen und so leider aus Ist es denn so kompliziert sowas zu realisieren? Bzw. könnte mir da vielleicht jemand beim Zusammenstellen helfen? Eine Erklärung dazu, falls möglich wäre natürlich absoluter Hammer, schließlich will man ja auch was dazulernen Wäre wirklich super! |
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alien1111
Inventar |
#20 erstellt: 29. Dez 2015, 21:14 | |||
Das ist nicht kompliziert. Bitte z.B. kaufen: 1.Output Kabel Adapter (geht zu Subwoofer) http://www.amazon.de...ng++Stereo+auf+Cinch oder ähnlich (evtl. länger wenn nötig) 2. Input Kabel-Adapter (geht zu Reciver) http://www.amazon.de/dp/B00LM2Y2XG?psc=1 oder ähnlich (evtl länger wenn nötig) 3. FGA-35 http://www.amazon.de..._product_top?ie=UTF8 Für Dein Reciver und Subwoofer z.B. nur rote Cinch Stecker verwenden (weiß und schwarz Cinch Stecker bleiben unbenutzt). Gruss |
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