T10 Subwoofer Clipping Verständnisfrage

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mehm
Neuling

#1 erstellt: 21. Jul 2024, 13:23

Hallo liebe Community,

Ich bin absoluter Neuling im Bereich Heimkino-Setup. Habe mir vor wenigen Wochen ein Teufel 5.1.2 Set gekauft und auch eingerichtet. Ich bin bisher auch recht zufrieden weil ich nichts besseres kenne. Der Subwoofer T10 läuft auch echt gut und hat einen für mich ordentlichen Wumms.

Jetzt meine Verständnisfrage: An meinem Denon x2800h ist alles eingemessen und eingestellt. Trennfrequenzen sind pro Lautsprecher korrekt eingestellt. Aber gerade bei Bassstarken Filmszenen wie z.b. bei Kong: Skull Island die Anfangsszene wo die Pranken auf den Boden knallen leuchtet beim T10 ab ca. 58 Lautstärke am Denon und 70% Pegel am Subwoofer die Clip Leuchte rot. Ist das jetzt weil der Subwoofer nicht mehr drauf hat oder ist der Denon zu schwach? Ich mein, der Bass reicht auch bei 70% Pegel, aber gerade so einen Low Budget T10 sollte man doch voll aufdrehen können oder nicht?

Vielen Dank für die Antworten.

Kunibert63
Inventar

#2 erstellt: 21. Jul 2024, 14:28

Damit hat der Denon nicht am Hut. Ist der Subwoofer der einfach nicht kann.

Wie sind denn die eingemessenen Werte die Audyssey ermittelt hat? Zeig und doch mal Screenshots von den einzelnen Menüs. Nur schreiben ".....sind pro Lautsprecher korrekt eingestellt......" reicht uns hier nicht.

Ausserdem hättest Du, bevor Du dem T..... Zeugs aufgesessen bist, fragen sollen...........

Prim2357
Inventar

#3 erstellt: 21. Jul 2024, 16:00

Moin,

nur zum Verständnis, die Endstufe sitzt im Subwoofer, nicht im AVR, daher kann der Denon nicht zu schwach sein.
Ist halt ein kleiner Subwoofer mit wenig Leistung.
Was du noch machen könntest falls noch nicht geschehen bzw. anders eingestellt,
Subwoofer als Downfire Subwoofer umrüsten, falls aktuell Frontfire.
Am Subwoofer den Bass Boost Schalter auf neutral stellen.
Den Subwoofer in der Ecke platzieren.

Neu einmessen.

Immer noch Probleme mit der Clip Leuchte?
Hast du am Denon den Dynamic EQ aktiviert, dann stell dessen Referenzpegel auf einen größeren Wert,
hast du 0dB eingestellt, dann ist das die stärkste Anhebung, also auch die stärkste Last für den Sub.
Mal 5dB testen, mal 10dB testen, mal 15dB testen.....

Immer noch Probleme? Einen richtigen Subwoofer kaufen....z.B.:
Elac Varro PS 500

VG

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 21. Jul 2024, 16:54

mehm (Beitrag #1) schrieb:

... aber gerade so einen Low Budget T10 sollte man doch voll aufdrehen können oder nicht?...

Nein, je kleiner der Sub, desto näher liegt er auch schon bei kleinen Lautstärken an seinem Limit. Voll Aufdrehen bringt da gar nichts. Eher etwas drosseln, damit ihm nicht so schnell der Atem ausgeht.

150W 'maximale Leistung' gibt Teufel an, d.h. dann realistisch eher um die 100W, das ist wirklich ein absolutes Einstiegsgerät. Wenn Du Dir mal den von 'Prim2357' verlinkten Elac anschaust, der liegt bei 500W RMS, 1000W Peak. Das heißt jetzt nicht, dass es kleiner gar nicht geht, aber nur um Dir mal die Dimension Deines Subwoofers zu verdeutlichen, da muss man eben ein wenig Abstriche machen.

mehm
Neuling

#5 erstellt: 21. Jul 2024, 18:45

Vielen Dank für die Antworten, hier sind die aktuellen Einstellungen:

1000€ werde ich nicht für einen SW ausgeben können wie z.b. der vorgeschlagene Elac. Aber so in Richtung Klipsch R112 oder R115 könnte ich mir schon vorstellen als Upgrade. Mal schauen.

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 21. Jul 2024, 19:02

Die Einstellungen am AVr passen soweit wie gezeigt,
was ist mit den oben genannten Maßnahmen, den Einstellungen am Sub, und den Einstellungen des AVR bezüglich Audyssey Dynamic EQ und dessen versch. Referenzpegel.
Klipsch R112 sollte durchaus ausreichen.

BassTrap
Inventar

#7 erstellt: 22. Jul 2024, 13:53

Bei 70% Pegel am Subwoofer und +0.5dB im Denon ist Dein Sub einfach zu mickrig für Filme, die starken Infraschall enthalten. Dein Sub geht auch nur bis 33Hz runter. Das ist für einen Sub im Filmbetrieb lächerlich, reicht gerade so für die meiste Musik. Bei entsprechendem Filmgetöse geht er dann in die Begrenzung.

Der Subwoofer T10 läuft auch echt gut und hat einen für mich ordentlichen Wumms.

Kong: Skull Island hab ich nicht, aber guck mal Dune Part 2. Bei dem Film spüre ich in einigen Szenen die Couch vibrieren, höre aber keinen dazu passenden lauten Bass. Überaus beeindruckend, Buttkicker unnötig. Ist Infraschall von meinem Sub, den Dein Sub nicht spielen kann.

AusdemOff
Inventar

#8 erstellt: 22. Jul 2024, 14:45

So traurig es für den TE ist, BassTrap hat in diesem Falle recht. Der verwendete Sub ist hier schlicht überfordert.

mehm
Neuling

#9 erstellt: 23. Jul 2024, 06:30

Das war mir recht schnell klar, dass der nix taugt. Ist ja quasi fast kostenlos im 5.1 Bundle mit drin bei denen.

Ich schau mich grad um, maximal 600€. Die Klipsch R sind wohl zu anfällig, da hab ich keine Lust mich alle drei Jahre mit Ersatzteile zu beschäftigen. Die RP Reihe ist mir noch zu teuer. Aktuell habe ich den Elac Debut 2.0 3030 im Auge, den kriegt man bereits für unter 500. Aber da bin ich wegen der App Steuerung noch unsicher.

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 23. Jul 2024, 06:38

Ich habe da eines der Vorgängermodelle, den 2090, da war die App-Steuerung noch sehr wackelig. Aber selbst für den gab es inzwischen ein Update, welches ich nicht installiert habe, da ich den Umstand für eine Einmessung alle paar Jahre nicht machen wollte. Aber damit waren die Probleme wohl behoben.

Bei einem Gerät aus einer späteren Serie sollte das kein Thema mehr sein.

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 23. Jul 2024, 10:24

Günstige Subwoofer sind halt nunmal etwas anfälliger als hochpreisige Subs, wobei man selbst bei denen nicht vor Ausfällen gefeit ist,
der Aktivsubwoofer ist und bleibt das defektanfälligste Teil in so einem Setup, Passiv hält im Vergleich ewig.

Ich hatte einige Jahre zwei Klipsch R 112 SW, und hatte keinen Defekt.
Mit der Elac App hast du nicht ganz unrecht, da sind halt keine Drehregler dran welche die App ersetzen.
Dafür hat man mit den Subs noch Möglichkeiten der Anpassung über die App, von denen andere Hersteller nur träumen(nicht alle, haben auch Andere).

Probleme mit der App sind zwar hier und da wohl noch vorhanden (selten) aber durch ein Update lösbar.

Bis 600€ würde ich sofort hier zuschlagen:

https://csmusiksyste...ac-PS350-B-Ware.html

mehm
Neuling

#12 erstellt: 23. Jul 2024, 15:28

Ist der nochmal besser von der Performance her als der 3030 oder weil er neuer ist?

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 23. Jul 2024, 15:34

Weil er 'neuer' ist? Es gibt da keine neuartigen Verbesserungen aus der Raumfahrt, falls Du das meinst...

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 23. Jul 2024, 17:06

mehm (Beitrag #12) schrieb:

Ist der nochmal besser von der Performance her als der 3030 oder weil er neuer ist?

Beides.
Gefühlt wird der 3030 schon viele Jahre nicht mehr gefertigt. Bedeutet das du eventuell einen Sub orderst, der schon zehn Jahre auf dem Buckel hat bzw. im Lager des Händlers....

mehm
Neuling

#15 erstellt: 01. Aug 2024, 09:55

Hallo nochmal,

Hab mich jetzt bei Canton Sub 300, Sub 500 R oder den Elac 3030 eingependelt was die Kandidaten angehen. Sind alles 2018er Subs, was absolut ok für mich ist von der Aktualität.

Jetzt stellt sich nur die Frage was am besten geeignet wäre für mich. Mein Heimkino betreibt zu 99,9% Filme/Serien. Musik wäre kein Thema. Raum ca. 20m^2

Den Elac 3030 krieg ich für 350 bereits. Sorgen macht mir nur, dass er bis 25Hz runtergeht, während die Cantons 20 respektive 18 schaffen. Vom Elac kann ich langfristig auch nir einen unterkriegen im Zimmer. Der ist ziemlich breit.

Den Sub 300 krieg ich für 290 aktuell. Er ist der schwächste der Drei, aber würde für mich immer noch reichen. Langfristig gehen hier auch 2.

Der Sub 500 R wäre am Teuersten. Aber auch hier krieg ich 2 im Raum unter. Würde mich aber 1100 Euro kosten insgesamt aktuell. Ich bin da noch etwas ratlos.

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#16 erstellt: 01. Aug 2024, 10:27

Cantons Angaben muss man mit äußerster Vorsicht genießen. Da kommt alles bis 20 Hz.

fplgoe
Inventar

#17 erstellt: 01. Aug 2024, 10:31

Ich sage nur Frequenzgang nach IEC 268-5.

mehm
Neuling

#18 erstellt: 01. Aug 2024, 16:17

Wird der Elac 3030 dann passen oder sind 25Hz Tiefgang zu wenig für Filme? Ich hab leider auch nicht das Budget für 600+€ Subs.

fplgoe
Inventar

#19 erstellt: 01. Aug 2024, 16:32

Klammere Dich da nicht zu sehr an Frequenzen fest. Es gibt nicht wirklich viele Subs, die wirklich unter 20Hz kommen. Auch Elac mogelt die Frequenzgänge hin.

Und fast jeder gibt seine Specs ein wenig anders an.

Und nein, ein Sub mit 25Hz (sofern sie korrekt nach -3dB gemessen sind) unterer Grenzfrequenz reicht natürlich auch für Filme aus. Es ist einfach eine Sache des Anspruchs.

Prim2357
Inventar

#20 erstellt: 01. Aug 2024, 17:00

Die 25Hz sind ein normaler Wert für diese Subwoofer Größen,
Hersteller welche hier niedrigere Werte angeben, machen dies nach einer anderen Norm bzw. Bezugsgröße.

Manche Hersteller nehmen den -3dB Punkt, andere den -6dB Punkt und wiederum andere, wie Canton, den -10dB Punkt.

Diverse Elac haben den großen Vorteil der zusätzlichen Einmessung, nur zur Info.
Kleine, günstige AVR messen den Subwooferbereich nur bedingt gut ein, daher kann das ein großer Vorteil sein,
wenn es trotz Einmessung noch dröhnt z.B..

BassTrap
Inventar

#21 erstellt: 01. Aug 2024, 17:41

mehm (Beitrag #18) schrieb:

oder sind 25Hz Tiefgang zu wenig für Filme?

Mir haben damals die 35Hz (laut Hersteller 22Hz -6dB) meiner beiden REL S/3 SHO für Film völlig gereicht, für Musik war mir das aber nicht tief genug. Deshalb kam was tieferes.