Teufel M4000 SW

Es besteht ein Unterschied zwischen Gummifüßen und Spikes, bzw dem Ankoppeln und Entkoppeln.

Bei einem Boden der zum mitschwingen neigt, benutzt man Gummiabsorber um den Subwoofer von diesem zu ENTKOPPELN.


Dazu eignen sich vorallem jede Art von Gummiunterlegern die die das Schwingen des LS absorbieren!


Wenn man den LS jedoch an einen sehr festen Untergrund ( zb Beton ) ANKOPPELN will, sollte man Spikes benutzen.



Ich schliesse daraus, dass du einen Holzfußboden, oder halt einen mitschwingenden Untergrund besitzt ;P

Somit ist deine Gummifussidee recht schlau °°.

Bei Nubert im Onlineshop gibt es "Bolide Schockabsorber" für Subwoofer, Kostenpunkt 46,00€. Solltee dann was helfen

Perga schrieb:

Du hast 2 SUBs (bald 3), da ist der Unterschied bei WEITEM nicht so groß als bei einem. Bei einem SUB würde ich (nach vielen tests) nie bei 80Hz trennen, viel zu dünn was dann über bleibt. EDIT: Besser 40 oder 50Hz, hier gibt die schwächste Box die Trennung vor ( bei mir Canton CM 500, da ist nix mehr unter 50).

Meine Bemerkung beruht auf dem Test des neuen Sub (und nur dem) in die beiden Kappa's. Die beiden hinteren Sub's waren dabei natürlich aus.

Die Wahl der Abtrennung ist eine ganz individuelle Entscheidung, in die alle Faktoren der Geräte, des Raumes, der Hörerfahrung und des Hörgeschmacks hineinspielen.
Da gibt es keine allgemeinen passende Empfehlung, wobei Frequenzlöcher durch falsche Wahl der XOver Parameter natürlich zu vermeiden sind, klar.

AoD-UnknowN schrieb:

Könnt ihr mir evtl noch ne Seite/Shop geben wo ich schöne Stands für den Heco bekomme?? Die die dabei waren sind meiner meinung nach nicht so geeignet, da sie übertragen! So Gummifüße wären perfekt!

Hi AoD,

wäre nett, wenn du den Phalanx Thread benutzt - dann sind wir nicht so Off Topic
http://www.hifi-foru...828&postID=last#last

Wenn du eine schöne Granitplatte unter den Sub legst, machen die Spikes wieder Sinn und die Schwingungen müssen nicht nur im Gehäuse verbleiben. Würde ich mir an deiner Stelle nochmal überlegen, ob du wirklich den Sub abkoppeln willst.
Hier ein Thread mit einigen Bildern und preiswerten Anbietern von Granitplatten:
http://www.hifi-foru...ad=8391&postID=81#81


Solltst du dich doch für Absorber entscheiden, kann ich dir bei dem Gewicht des Phalanx die beiden empfehlen - sind so ziemlich die Besten für den Zweck:

Nubert Bolide Schockabsorber:
http://www.nubert.de..._{EOL}&categoryId=22
Monitor Bolide Schockabsorber:
http://www.hifi-regl...kabsorber_chrom.php?

Gruß
jadne

Berman schrieb:

Ich schliesse daraus, dass du einen Holzfußboden, oder halt einen mitschwingenden Untergrund besitzt ;P Somit ist deine Gummifussidee recht schlau °°.

Natürlich hast du Recht (und warst schneller als ich )
Bei der Variante mit der Granitplatte sollte diese bei Holzboden mit Absorbern ebenfalls abgekoppelt werden:
Sub -> Spikes -> Granit -> Absorber -> Holzboden

genau sowas hab ich gesucht =)
Danke euch - Hab Parkett und mein ganzes Regal wackelt (mal wieder)

Bass-Oldie schrieb:

Die Wahl der Abtrennung ist eine ganz individuelle Entscheidung, in die alle Faktoren der Geräte, des Raumes, der Hörerfahrung und des Hörgeschmacks hineinspielen. Da gibt es keine allgemeinen passende Empfehlung, wobei Frequenzlöcher durch falsche Wahl der XOver Parameter natürlich zu vermeiden sind, klar.

Das sollte wohl jedem klar sein. Da es aber ein Forum zum Erfahrungs- und Meinungsaustauscht ist, kann man seine eigene Erfahrung mitteilen.
Meine Erfahrung der Trennfrequenz betreffend beruht auf 2 Räume a ~50qm. Und ist natürlich nicht zu verallgemeinern. Nur ein Tipp / Erfahrungsbericht.

Die von Monitor sind die, die Nubert anbietet.( früher stand auch Monitor dabei ) Nur Nubert verkauft sie günstiger weiter.

Jetzt bringe ich zur ausgewogenen Betrachtung schon Stimmen, die den Ultra (auch auf Grund DEINER Erfahrung) nicht als "Non-Plus-Ultra" Gerät darstellen, und schon passt es dir auch nicht.

Ja damit verschreckst du aber mir die potentielle Kundschaft.

Jetzt bringe ich zur ausgewogenen Betrachtung schon Stimmen, die den Ultra (auch auf Grund DEINER Erfahrung) nicht als "Non-Plus-Ultra" Gerät darstellen

Eben nicht,weil du nur die Meinung vom deinem bekannten t69 unter die Nase gerieben hast.
Aber den großen Teil der übereinstimmenden Stimmen aus dem avforum hast du nicht dargestellt.

Wenn du irgendwann Besuch von TaubeOhren hast, kannst du selbst entdecken

Warum sollte sie nicht ebenbürtig sein,die Unterschiede entstehen erst bei höheren Pegeln,die ich aber gar nicht aufgrund der Größe meines Zimmers fahren kann.
Na dann werden wir es ja am Sonntag endlich wissen

electra_my_dream schrieb:

Ja damit verschreckst du aber mir die potentielle Kundschaft.

Das tutst du schon von ganz alleine, wenn du den Ultra/2 hier als deinen großen Fehlkauf bezeichnest...

T69 ist sicherlich alt genug, sich weitere Meinungen anzulesen.

Berman schrieb:

Die von Monitor sind die, die Nubert anbietet.( früher stand auch Monitor dabei ) Nur Nubert verkauft sie günstiger weiter.

hi!

beim media-markt hab ich die monitor bolide shock-absorber für 39.99€ gesehen. sind ja 6.01€ günstiger. ich selbst habe welche von oehlbach unter meinem sub (laminatboden), brachte sehr viel vom klang her.

Micha

Bass-Oldie schrieb:

Meine Bemerkung beruht auf dem Test des neuen Sub (und nur dem) in die beiden Kappa's.

BTW:
den SUB würde ich aufgrund der Länge und Anstandes der 2 (!)LS sowie der ( glaube ich ) getrennten Kammern, wohl schon als ZWEI SUBs bezeichnen.(Zumindest in der <600€ Klasse)

Perga schrieb:

BTW: den SUB würde ich aufgrund der Länge und Anstandes der 2 (!)LS sowie der ( glaube ich ) getrennten Kammern, wohl schon als ZWEI SUBs bezeichnen.(Zumindest in der <600€ Klasse)

Erstens ist es eine Kammer, daher auch nur ein Sub. Zweitens bezeichne ich einen Mehrwege-LS auch nicht als mehrere LS, nur weil er paar EUR mehr kostet... kann deiner Argumentation hier also nicht folgen.
Nach den verwandten Bauteilen würde dieser Sub im Laden ca. 1300 EUR kosten, ohne Gewinnmarge des Einzelhandels.

Bass-Oldie schrieb:

Erstens ist es eine Kammer, daher auch nur ein Sub. Zweitens bezeichne ich einen Mehrwege-LS auch nicht als mehrere LS, nur weil er paar EUR mehr kostet... kann deiner Argumentation hier also nicht folgen. Nach den verwandten Bauteilen würde dieser Sub im Laden ca. 1300 EUR kosten, ohne Gewinnmarge des Einzelhandels.

Vorweg: es ist mir jetzt nicht wichtig im Bezug auf die Trennfrequenz, nur interessehalber und es ist wohl auch Haarspalterei. Aber dafür ist ja die Plattform genau richtig.

Also:

Wo wäre jetzt der Unterschied zu dem SUB den Du gebaut hast, welcher zwei LS (beide aktiv?) in ca. 50 bis 80cm Abstand (schwer zu schätzen auf dem Foto) hat, zu sagen wir, zwei AW440 die man in demselben Anstand (Chassis zu Chassis Zentrum) wie die LS auf Deinem SUB stellt?

Meiner Meinung (nur eine Vermutung!) nach müsste die Verteilung des Schalles (beides 2 Quellen) gleich gut, bzw. eher zu vergleichen sein, als die Verwendung nur EINER AW440.

Wie gesagt, es ist wohl schon Haarspalterei, aber interessieren würde es mich schon.

Wenn du das so siehst, dürfte es "Jacke wie Hose" sein, ob man zwei gleichwertige Chassis in Einzelgehäuse steckt, oder beide in ein gemeinsames, großes.
Der SVS Entwickler meinte, ein gemeinsames Gehäuse wäre einen Tick besser, weil ausgeglichener.

Aber ich würde da keinen großen Unterschied erwarten, das kann nur Nuancen ausmachen. Da das 100 Liter Gehäusevolumen beiden Chassis zur Verfügung steht, könnte der Sub vielleicht ein bißchen tiefer gehen, als mit einzelnen Kammern. Aber da kenne ich mich zuwenig aus, um den Effekt berechnen zu können.

Von den Maßen, Chassis und der Leistung her entspricht der DIY Sub aber eher zwei AW-1000'ern als den AW-440.

Die Bassverteilung im Raum ist mit dem Sub deutlich besser geworden als vorher, wo sie mehr auf den Hörplatz hin optimiert war.

Bass-Oldie schrieb:

Von den Maßen, Chassis und der Leistung her entspricht der DIY Sub aber eher zwei AW-1000'ern als den AW-440.

Wenn Du das Teil sogar mit 2 AW1000 vergleichst, wirst Du wohl bei 80Hz Trennung kein so großen Unterschied zur 40/50Hz Trennung merken.
Ich hatte hier auch schon 2 SUBs, da ist mir eine 80Hz Trennung eben bei weitem nicht so aufgefallen, als jetzt mit dem einen(AW880). Aber bei <50Hz Trennung merkte ich kaum einen Unterschied zu 2 SUBs.

Vielleicht reden wir irgendwie aneinader vorbei. Für den Sub gibt es keine 80Hz Trennung, da die vorderen LS mit dem Sub zusmamen ja auf "Large" laufen.

Der Sub selbst wird nur sanft eingeblendet und ergänzt die Kappa's unterhalb 30Hz. Das ist zwar Verschwendung, aber mehr brauchen die Kappa's halt nicht.

Alternativ werde ich 2 weitere Optionen austesten:
a) den Anschluß über Line_out mit dem fixen 80Hz Cut
b) die Reduzierung der Kappa Woofer Endstufen um ca. 6-10dB für die Woofer Sektion bei gleichzeitiger Ergänzung durch Pegelerhöhung des Subs.

Eine der drei Möglichkeiten sollte am besten klingen. Mal schauen, ob ich jemanden finde, der das heraushört

So, wie es jetzt ist, bringt er zumindest bei Filmen schon den richtigen Gewinn, bei Musik ist er fast nicht da, was aber auch OK ist, da es kaum musikalische Inhalte unterhalb 40/30 Hz gibt..

Bass-Oldie schrieb:

Vielleicht reden wir irgendwie aneinader vorbei.

ehm - tzja, ich bezog mich hierauf:

Bass-Oldie schrieb:

Nein, den Effekt kann ich nicht bestätigen. Auch wenn ich die Kappa's bei 80Hz abtrenne, und diesen Bereich über den neuen Sub laufen lasse, klingt es bei mir OK.

Wollte damit nur zum Ausdruck bringen, das Dein Bassfundament selbst bei dem einem SUB, mit Sicherheit immer noch weit besser ist, wie ich mit dem *einen* AW880 oder andere mit dem *einen* Phalanx. Weswegen eine Trennung bei 80Hz bei Dir wohl nicht so den Unterschied macht.(zur <50/40/30Hz Trennung)

OK, jetzt hab' ich es auch kapiert.

Das war einer der Tests (meine o.g. Option a) gewesen.
Diese Testerei der Optionen ist relativ aufwändig, daher werde ich noch einen Moment brauchen, bis ich da das beste gefunden habe.
Aber zuerst muss ich den Freifeld Frequenzgang von meinem Kontrukt mal messen, damit ich sehe wo etwas zu begradigen ist.

So auf den ersten Test hin macht es wenig Unterschied, ob ich unterhalb von 80Hz den Sub oder die Kappa's laufen lasse. Eine andere Trennung steht wegen den fixen Filter am Line-Out des Subs leider nicht zur Wahl.

Hallo Leute,

gestern kam mein M 4000 SW von Teufel an, den ich am 8.12.2007 Online bestellt habe. Was soll ich sagen? - Ich bin begeistert.

Geliefert wurde in 2 Paketen: Einmal der Sub, in einem großen Karton, und das Mono Kabel samt Y- Adapter, in einem zweiten kleineren Paket. Der Sub war wirklich sehr gut verpackt, da kann ich nichts negatives sagen. Aufgrund der unterschiedlichen Angaben in Bezug auf Gewicht und Größe des Subs, die ich im Netz gefunden habe, habe ich das Gerät vorab gewogen und gemessen. Mein Sub wiegt 15 kg und keine 17.70 kg, wie auf der offiziellen Seite angegeben (Neodym Magnet). Die restlichen Angaben stimmen.

Jetzt zum Wesentlichen - der Klang: Unglaublich tief, warm und den ganzen Raum ausfüllend. So kann ich den Klang oder besser das Gefühl, das sich einstellt, wenn das Sub läuft, beschreiben.

Ich hatte das Glück kurz vor Weihnachten den Subwoofer M 5100 SW THX von Teufel hören zu können. Ein wirklich toller Sub, der wunderbar mit dem anderen Schallwandlern des Sets harmoniert. - Bei Film, etwa "Miami Vice" und "Gladiator", aber auch bei Musik, wie z.B. Phil Collins, Elektro und Hip Hop. - Herje, so eine Bass(ur-)gewalt kenne ich nur aus der Disco. Wie dem auch sei, für mich kam lediglich ein "kleineres Gerät" in Betracht. Somit schied auch der reduzierte Sub von Nubert AW 880 aus. Nachdem ich die "Video" mit dem Sub Special gelesen habe, schied auch der kleinere Nubi 440/ aus, trotz der guten Bewertungen.

Da der M 4000 noch vor dem Nubi 440 platziert war, aber nur bis ca. 36 HZ geht, war ich doch eher skeptisch. Daher habe ich den Sub zu erst mit der Heimino Test DVD getestet. Mittels der Testung kann man sehr schnell sehen und hören, dass der Sub ab der o.g. Frequenz den Dienst leise abfallend quittiert. Schade, aber nicht weiter tragisch für mich, da ich den Bass über der genannten HZ - Angabe als ungemein kraftvoll und harmonisch empfinde. Mein Raum, der insgesamt 18 qm misst, scheint, wenn der Sub läuft, mit einem "großen Bassteppich ausgelegt" zu sein. Ich muss gestehen, so etwas habe ich noch nicht gehört und gefühlt. - Wahnsinn!
In der Audio Bild wurde die "Agilität" des Subs bemängelt. - Das Schwingverhalten sei für die Wiedergabe von Musik nicht optimal. Das kann sein, jedoch kann ich nicht bestätigen, dass der Bass schwammig oder unpräzise ertönt. - Im Gegenteil, aber dass ist sicher sehr subjektiv. Ich kann mir aber gut vorstellen, das Subs vom Kaliber eines 12000 Teufel oder Nubi 1500 anders klingen, so dass audiophile Ohren mit diesen Subs eher glücklich werden. Leider fehlen mir hier die Erfahrungswerte.

How ever, das Ding rockt unglaublich. Gerade läuft der Soundtrack von Miami Vice im Hintergrund und ich bin sehr zufrieden. Zuvor kam die Superman DVD in den Denon. Meine Güte, was für ein Bass, wenn in der ca. 27 min. der Splitter vom dem Kryptonkristall in das Wasser der Miniaturwelt geworfen wird. Mein Nachbar scheints auch gehört zu haben... :-) Nach 2 heftigen Klopfattacken an meine Zimmerwand habe ich dann doch den Sub (etwas!) leiser gestellt. Schade eigentlich :-) Übrigens läuft der Sub an einem Deonon 2106 und DVD Player Denon 1730 mittels Koaxialkabel von Wireworld. Flankiert wird der Sub noch von 2 Standlautsprechern, die aber in nächster Zukunft von 2 NuWave 35 abgelöst werden.

Gruß

Heftige Diskussionen,

ich habe gerade genau das selbe Problem ich suche auch einen Subwoofer, habe gerade den Teufel M3000SW und den Teufel M4000SW ins Auge gefasst, da nach Testergebnissen das Preisleistungsverhältnis zimlich gut sein soll.
Naja also ich suche ums mal so zu sagen einen Subwoofer mit ca. 190W sinus und 360W max. <- dies sind so die Richtungswerte für mich, vielleicht könnt ihr mir ja helfen. Ich suche sozusagen das optimale Perisleistungsverhältnis, aber wer sucht das schon nicht, xD.

Wie gesagt ein optimales Perisleistungsverhältnis zwischen 190 und 360W freue mich wenn ihr mir auch weiter hlfen könnt, somit muss ich noch nicht male in neues Thema erstellen und Klinke mich einfach nur ein.^^

Danke im Vorraus!

Gruß: Jeysan

Hallo Leute,

ich reaktiviere mal diesen Thread, da ich mich erneut für den Teufel M 4000 SW interessiere.

Der Sub, den ich mir 2006 gekauft, aber bereits nach 2 Wochen gegen den Teufel M 5100 bei Teufel umgetauscht habe, ist mein erster Subwoofer überhaupt gewesen.

Leider ist mir das gute Stück bei diversen Filmen, etwa "Krieg der Welten", "Superman", etc. ordentlich angeschlagen, sodass mich der Sub bei der Filmwiedergaabe nicht vollends überzeugen konnte.

Zudem war der Teufel M 5100 preislich attraktiv, sodass ich mir diesen THX-Sub gekauft habe.

In der Folgezeit habe ich noch sehr viel ausprobiert und habe Geräte von Nubert, MJ Acoustics, Kef, etc. getestet, die allesamt Lust auf mehr gemacht haben.

Da ich mich letztlich aber für Mehrkanal/Surround nicht auf Dauer erwärmen konnte, ging sämtliches Surround-Equipment wieder weg.

Ich höre nun seit längerem zufrieden Stereo, wobei ich aber gerne einen "klanglich Support" für meinen Kompakten unter 80 HZ habe möchte, ist mir wieder die Erinnerung an den Teufel M 4000 gekommen.

Es mag erstaunen, aber von all den Subs, die ich bisher hattte, empfand ich den Teufel M 4000 am musikalischsten.

Eigentlich halte ich von der Einbindung von Subs in eine Sterokette nicht viel, da ich die Subs als ein Stück zu langsam bei der Musikwiedergabe empfunden habe.

Der einzige Sub, der mich von seiner Schnellikgeit überzeugen konnte, war der MJ Acosutics Ref. 200.

Der Teufel M 5100 war aufgrund seiner THX-Abstimmmung zwar eine Wucht bei Surround, als Unterstützung bei der Musikwiedergabe nach meiner Ansicht aber völlig ungelenk.

Von all den mit bekannten Subs sagte mir der Teufel M 4000 bei der Untertstützung bei Stereo am ehesten zu.

Leider ist das gute Stück schon länger bei Teufel nicht mehr erhältlich, sodass ich nach einem gebrauchten M 4000 Ausschau halten werde.

Sollte einem Forums-Mitglied sein eigener M 4000 zu Hause im Weg stehen oder dem einen oder anderen gebraucht über den Weg laufen, lasst es mich bitte wissen

Bitte PM an mich.

Da der Sub an meinen Onkyo 9911 angeschlossen wird, der keinen Pre Out hat, muss der Sub über die LS-Kabel angeschlossen werden.

Gruß