entstehen Bandpass-Effekte bei Downfiresubwoofern und könnte das jmd nachmessen?

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Poison_Nuke
Inventar

#1 erstellt: 04. Feb 2006, 10:59

Hallo,

im DIY Forum kam gestern eine Frage auf:

entstehen bei einem Downfiresubwoofer, wenn dieser recht nah am Boden steht, Bandpass - Effekte?

Und zwar sieht es ja folgendermaßen aus:
Der Subwoofer steht so da, dass das Chassis zum Boden zeigt. Zwischen Boden und Gehäuse ist nun ein definierter Abstand z.
Das Gehäuse selbst hat die Abmessungen x,y (Höhe nicht relevant).

Dementsprechen ist unter dem Subwoofer nun das Volumen
V = x*y*z
vorhanden und eine Öffnungsfläche mit dem Flächeninhalt
A = x*z + y*z

Bei meinen Subwoofern würde ich in der alten Aufstellung (jetzt sind sie als Frontfire fest verbaut) eine Öffnungsfläche von 800cm² und ein Volumen von 30 Liter entstehen, welches bereits ausreicht, um Bandpasseffekte laut Simulationssoftware zu erzeugen.

So, da ich leider meine Subwoofer nicht mehr in den Zustand "Downfire" zurückversetzen kann, hoffe ich das hier jemand mit einem Downfire Subwoofer ist, der mal mit Messequipment die Unterschiede zwischen normaler Aufstellung und der Aufstellung "Frontfire" messen könnte

Weil einerseits ist die Simulationssoftware der Meinung, es entstehen Bandpasseffekte, andereseits konnte ich aber noch nichts derartiges hören. Daher würden mich Messungen interessieren.

Vorallem interessant wäre auch ein Subwoofer, wo das Bassreflexrohr ebenfalls nach unten zeigt, da hier eigentlich die Effekte noch stärker ausgeprägt sein sollten.

Poison_Nuke
Inventar

#2 erstellt: 05. Feb 2006, 13:23

kann keiner etwas dazu sagen, bzw hat keiner mal die Gelegenheit, das schnell durchzumessen (wenn man ein Messgerät hat, braucht man ja nur mal schnell einen Sweep im normalen Downfiremodus zu machen, und dann legt man den Sub einfach mal schnell auf die Seite, um den Rest zu messen.

Bass-Oldie
Inventar

#3 erstellt: 06. Feb 2006, 07:56

Was man einfach messem kann, ist die SPL Kurve, was du messen willst, ist das Impulsverhalten. Wer, denkst du, hat zuhause Messequipment dafür einfach so rumliegen?

Crazy-Horse
Inventar

#4 erstellt: 06. Feb 2006, 22:37

Das kann durchaus möglich sein, viele Hersteller setzen diesen Effekt auch wissentlich ein um das Gehäuse klein zu halten.
Mein Heco hat den Port nach unten und so ist es nicht einfach gescheite Spikes zu finden die auf exakt 50mm kommen, ich konnte mir welche anfertigen lassen aber das Glück hat leider nicht jeder.

Daher ist es nicht ohne weiteres möglich jeden Downfiresub ohne die Abstimmung zu verändern zum Frontfire oder sonst was umzustellen.
Aber danke für die Erklärung, mir hat ja fast niemand geglaubt als ich bisher darauf hingewiesen habe.

Freddy2287
Stammgast

#5 erstellt: 06. Feb 2006, 23:51

@Crasy-Horse: Du hast doch den Concerto, oder!? Wo hast du dir die Spikes anfertigen lassen? Weil ich hab mir den auch bestellt! Is das überhaupt nötig die Spikes auszutauschen???

Crazy-Horse
Inventar

#6 erstellt: 07. Feb 2006, 13:50

Für mein Empfinden ist es nötig, so wurde er sehr viel Präziser und spielt nun in einer Klasse mit das es einem die Augen raus haut will man aufrüsten und schaut aufs Preisschild!

Die Füße wurden mir von meinem Vati gebaut, er ist aber nun im Ruhestand und kann daher keine weiteren Modelle mehr anfertigen.
Habe ihn, durch die große Resonanz und das Intresse mal angesprochen und er meinte jeder Metallverarbeitende Betrieb, der eine Drehbank hat sollte so etwas fertigen können.
Die Kosten sind aber nicht unerheblich, wenn man wie ich Edelstahl als Werkstoff wählt, dazu kommt eine Maschinenstunde die etwa 200Euro kostet, so das ein Satz schließlich bei über 100Euro landet, da es max eine Kleinserie ist.

Freddy2287
Stammgast

#7 erstellt: 07. Feb 2006, 21:39

Gott! Ne das is es mir ja nu mal echt nich wert!

Poison_Nuke
Inventar

#8 erstellt: 10. Feb 2006, 21:32

@ Bassoldie:

also SPL Kurve reicht schon zum Teil, weil die SPL Kurve von einem Bandpass unterscheided sich ja wohl extrem deutlich von einem normalen Subwoofer, jedenfalls wenn man einen Frontfire einfach mal so zum Downfire macht, oder umgekehrt, daher sollte (wenn die Theorie denn nun wirklich stimmt, was ich persönlich noch nicht so recht glauben will) ein deutlicher Unterschied der SPL Kurven erkennbar sein.

Und warum sollte Impulsverhalten nicht so einfach zu messen sein?
Software Carma v2 und ein Mikro und schon gehts los. Ok nicht ultrapräzise, aber zur groben Messung sollte das auch reichen.

Bass-Oldie
Inventar

#9 erstellt: 10. Feb 2006, 21:38

Warum sollte sich der Frequenzverlauf (die SPL Kurve) eines guten Bandpass von einem der anderen Systeme so unterscheiden? Wenn sie sauber gebaut sind, dann ergibt sich eine möglichst lineare Kurve ab der unteren Grenzfrequenz aufwärts.
Nur durch das Umlegen des Subs ändert sich an der Kurve so gut wie nichts.

Als ich meinen DIY Sub gebaut habe, habe ich den auch versuchsweise als Downfire, Front- und Upfire laufen gehabt. Unterschied aus 3m Entfernung (am Hörplatz gemessen): Null.

Poison_Nuke
Inventar

#10 erstellt: 10. Feb 2006, 21:55

hm, das ist sehr interessant.

Weil laut Simulation sollte ein Bassreflex, wenn man ihn auf den Boden legt und somit ein 6th Order Bandpass theoretisch entsteht, die SPL Kurve mächtig anderst ausehen.

Das ein ordentlich abgestimmter Bandpass sicherlich sehr gut aussehen kann, ist mir klar. Es geht mir aber primär um den theoretischen Effekt bei Downfiresubwoofer, welche ja als BR oder CB konzipiert sind.
Und wenn ich einem Frontfiresystem vorn ein zweites Volumen aufsetze, dann sieht der SPL Gang recht komisch aus, genauso wenn man bei einem ordentlichem Bandpass das Volumen entfernt.

Wenn du nun aber bei deinen Messungen zwischen Frontfire und Downfire keinen wirklich messbaren Unterschied erkennen konntest, dann ist das ja genau der Beweis dafür, das bei Downfiresystemen kein erwähnenswerter Bandbasseffekt entsteht.

Bass-Oldie
Inventar

#11 erstellt: 10. Feb 2006, 23:23

OK, OK, <zurückruder>

Also, sooo wissenschaftlich habe ich das damals nicht getestet, obwohl es ein bißchen meine Art ist

. Ich wollte nur auschließen, dass er sich als Upfire deutlich anders anhört, als "normal". Daher die beiden anderen Tests. Es waren aber keine tiefergehenden Messaufnahmen sondern eine 1/3 Oktave SPL Kurve. Und der Downfire Modus hatte einen vielleicht zu hohen Abstand vom Fußboden, um den von dir beobachteten Effekt zu erzeugen.

An meinen Boliden möchte den Aufwand jetzt aber nicht treiben, ich bitte um dein Verständnis. Bin froh, dass alles sauber eingepegelt ist

bulla
Inventar

#12 erstellt: 11. Feb 2006, 00:45

Ich habe zum Spass mal einen einfachen Frontfire-BR-Sub in Leap eingehackt, dass auch Reflexionen berücksichtigt. BR-Rohr ebenfalls auf Schallwand.

Virtuelles Mikro 1m vor die Membran gelegt, 200l quadr. Gehäuse.
Gemessen: Normale BR-Kurve
90° nach unten gedreht, verschiedene Abstände zum Boden: Minimale Pegeländerung nach unten hin, schien mir einen Tick steiler nach unten zu gehen, bewegte sich aber im Rahmen von 1dB.
Ich interpretiere diesen Effekt so, dass der Abstand Mikro-> Schallwand sich etwas verlängert hat, wodurch der Pegel etwas sank.
Eine Bandpasstypische Übertragungsfunktion gab es aber demnach nicht.

Wahrscheinlich ist das Volumen vor der Schallwand zu gross bzw. nicht umschlossen genug, als dass es Auswirkungen zeigen würde.
Versuch mal, den Zwischenraum anders zu interpretieren, z.b. mit 4 BR-Schächten oder so (Ein Downfire steht ja auch auf 4 Füssen, dazwischen Luft: |<--->|)

Winisd ist aber nicht so geeignet dafür, Luftberechnungen durchzuführen.
Z.b. Wäre eine TLine ein BR-Gehäuse mit 0,01L Gehäusevolumen und elend langem Kanal. Mit den meisten Proggies geht es nicht, da die Formel dafür nicht ausgelegt ist. Mit Leap/AJHorn wunderbar...

Poison_Nuke
Inventar

#13 erstellt: 11. Feb 2006, 12:44

ok, danke schön

damit hat sich diese Theorie also doch als nicht so schlimm erwiesen, da die Öffnungsflächen einfach zu groß sind.

Weil heute habe ich auch einfach mal einen meiner BR Subs zur Wand gedreht (ich bau eh gerade mein Zimmer um, nun konnt ich es auch selber testen

), und da war selbst bei 4cm Abstand kein Unterschied in der Wiedergabe erkannt werden, außer eine leicht verstärke Modenanregung.