Nu ma Butter bei die Fische: Trennfrequenz Teufel Concept S

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Dacoco
Stammgast
#1 erstellt: 04. Jun 2006, 10:15
Hallo liebe Experten,

leider bin ich keiner und kann daher nur mit Sachen wie der Trennfrequenz "rumexperimentieren".

Ich würde aber gern eure konkrete Empfehlung für die Einstellungen haben:
a) Was soll ich beim Receiver einstellen (Mögliche Filter: 100, 150, 200 Hz)
b) Was soll ich beim Sub vom Concept S einstellen (Mögliche Werte: 50, 80, 110, 140 Hz)

Müssen sich beide Werte überschneiden?
Bass-Oldie
Inventar
#2 erstellt: 04. Jun 2006, 12:35
Am Receiver: 100 Hz
Am Sub: 140 Hz
Dacoco
Stammgast
#3 erstellt: 05. Jun 2006, 12:38
Danke für die Antwort.

Kannst Du das kurz erklären bitte?
Gibt der Receiver so nur Signale <100Hz an den Sub aus?
Wenn dem so wäre könnte der Sub doch theoretisch auch bei 110 stehen!?
Sorry fürs Noobwissen
Killjoy
Inventar
#4 erstellt: 05. Jun 2006, 13:52
also teufel himself selbst empfiehlt eine trennung bei 120hz.
Bass-Oldie
Inventar
#5 erstellt: 05. Jun 2006, 14:09

Killjoy schrieb:
also teufel himself selbst empfiehlt eine trennung bei 120hz.


Tja, das steht aber nicht zur Wahl...


Dacoco schrieb:
Kannst Du das kurz erklären bitte?
a) Gibt der Receiver so nur Signale <100Hz an den Sub aus?
b) Wenn dem so wäre könnte der Sub doch theoretisch auch bei 110 stehen!?


zu a) Ja, im Musikbereich. Bei dem LFE Track geht aber alles zum Sub.
zu b) Siehe a) Der LFE kann lt. Spezifikation von DD / DTS Töne bis 120 Hz enthalten. Daher ist am Sub eine etwas höhere Abtrennung sinnvoll.
Killjoy
Inventar
#6 erstellt: 05. Jun 2006, 14:48

Bass-Oldie schrieb:
Tja, das steht aber nicht zur Wahl... ;)


sumpfhuhn
Inventar
#7 erstellt: 05. Jun 2006, 16:11

Bass-Oldie schrieb:
Der LFE kann lt. Spezifikation von DD / DTS Töne bis 120 Hz enthalten.


Hallo

- Klugscheißmodus An -

Der LFE geht bei DTS nur bis 90 Hz.

- Klugscheißmodus Aus -



Gruß
Bass-Oldie
Inventar
#8 erstellt: 05. Jun 2006, 16:59
Hier steht es aber anders:

www.dvd-tipps-tricks.de


Tonformate
Dolby Digital und DTS

Für den Fortgeschrittenen
Beide Tonformate sind eigentlich keine Tonformate, sondern mehr Tonstandards, die beschreiben wie die Daten gespeichert und transportiert werden. Die Grenze ist hier durch die vielen Möglichkeiten der Formate etwas fliessend und lässt sich nicht genau ziehen.
Beide Formate haben die Möglichkeit mehrere Kanäle discret (Dolby Digital max. 6 Kanäle, DTS max. 8 Kanäle) mit einem Frequenzbereich von 20Hz - 20.000Hz, bzw. für den (Low Frequency Effects) Subwoofer Kanal einen Frequenzbereich von 20Hz - 120Hz, zu transportieren und deswegen ein Höchstmaß an Kanaltrennung zu bieten. Ferner ist die Dynamik (ca. 120db) nochmals um einiges höher als bei Dolby Surround.


Und in den DTS Whitepapers sind zwei Formate angegeben:

http://www.dtsonline.com/media/uploads/pdfs/whitepaper.pdf


Low frequency effects channel
A dedicated low-frequency effects audio channel (the LFE channel, commonly referred to as a 0.1 channel) is optionally available with all audio coding modes. The LFE channel is intended to enhance the listening experience by facilitating the reproduction of very low frequencies at very high signal levels, without overloading the main full-bandwidth channels. This is of particular importance in motion picture soundtracks, and is also increasingly used in multichannel music.

The LFE channel is fully independent of all other channels, and is derived by directly decimating a fullbandwidth input PCM data stream at the encoder, using either a 64X or 128X decimation digital filter. These filters exhibit bandwidths of 150 Hz and 80 Hz respectively. The decimated PCM samples are coded using an 8-bit forward-adaptive quantizer. To reconstitute the PCM channel at the decoder, the same filters are used to interpolate back up to the original PCM sample rate.


Also 150Hz oder 80Hz je nach Filter. Wo hast du deine 90 Hz her?


[Beitrag von Bass-Oldie am 05. Jun 2006, 17:17 bearbeitet]
sumpfhuhn
Inventar
#9 erstellt: 05. Jun 2006, 17:16

Bass-Oldie schrieb:
Hier steht es aber anders:

[link=http://http://www.dvd-tipps-tricks.de/index.php?url=http%3A//www.dvd-tipps-tricks.de/main/info-tonformate.php]www.dvd-tipps-tricks.de[/link]


Tonformate
Dolby Digital und DTS

Für den Fortgeschrittenen
Beide Tonformate sind eigentlich keine Tonformate, sondern mehr Tonstandards, die beschreiben wie die Daten gespeichert und transportiert werden. Die Grenze ist hier durch die vielen Möglichkeiten der Formate etwas fliessend und lässt sich nicht genau ziehen.
Beide Formate haben die Möglichkeit mehrere Kanäle discret (Dolby Digital max. 6 Kanäle, DTS max. 8 Kanäle) mit einem Frequenzbereich von 20Hz - 20.000Hz, bzw. für den (Low Frequency Effects) Subwoofer Kanal einen Frequenzbereich von 20Hz - 120Hz, zu transportieren und deswegen ein Höchstmaß an Kanaltrennung zu bieten. Ferner ist die Dynamik (ca. 120db) nochmals um einiges höher als bei Dolby Surround.


Hallo

Geklaut bei Wikipedi :Die Bitrate von DTS-Tonspuren auf Video-DVDs beträgt entweder 754,5 kbps oder 1509,25 kbps. Die Tonspur kann einen LFE-Kanal enthalten, der nur den für die Tieftonwiedergabe zuständigen Subwoofer bedient. Die vollfrequenten Kanäle reichen von 20 Hz bis 20 kHz, der Basskanal reicht aber nur bis 80 Hz (bis zu 120 Hz DD 5.1).

dts



Gruß
Bass-Oldie
Inventar
#10 erstellt: 05. Jun 2006, 17:22
Wir halten mal fest, dass du nicht mal richtig abschreiben kannst

Wenn bei Wikipedia 80 Hz steht, dann passt das zumindest zu dem einen Filter aus dem obigen Text in meinem Quote.

Wenn bei DD 120 Hz möglich sind, dann erweitere ich das also ab sofort auf 150 Hz zur Empfehlung bei DTS, wobei ich nicht weiß, ob der Filter dafür häufiger benutzt wird, als der für 80 Hz.

Im übrigen erschließt sich mir nicht der Sinn deines Postings, da man am Sub ja wohl kaum je nach DVD eine andere Grenzfrequenz einstellt. Wenn also DTS mit dem kleineren Filter nur bis 80 Hz überträgt, so what?
Killjoy
Inventar
#11 erstellt: 05. Jun 2006, 17:50
wenn man das so liest...mir fällt nur ein zitat aus einem bekannten nintendospiel ein: "round 1 FIGHT!"


[Beitrag von Killjoy am 05. Jun 2006, 17:51 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#12 erstellt: 05. Jun 2006, 17:55
Na, so schlimm isses ja nicht.
Wir haben gelernt, dass es je nach Tonformat max. 80 / 120 / 150 Hz auf dem LFE sein kann.

Ist doch zumindest etwas gewonnen worden. Für beide Seiten
Dacoco
Stammgast
#13 erstellt: 05. Jun 2006, 17:58
Und für mich bleibts wie gehabt bei 100 bzw. 140Hz

sumpfhuhn
Inventar
#14 erstellt: 05. Jun 2006, 18:04

Bass-Oldie schrieb:
Wir halten mal fest, dass du nicht mal richtig abschreiben kannst



Im übrigen erschließt sich mir nicht der Sinn deines Postings, da man am Sub ja wohl kaum je nach DVD eine andere Grenzfrequenz einstellt. Wenn also DTS mit dem kleineren Filter nur bis 80 Hz überträgt, so what?



Hallo
Hab ich vor über einem Jahr mal gelesen ,ich bekomme Alzheimer ( Hilfe ) .

Kann ja sein das es Leute gibt die sich nur DTS anhören ,dann ist Trennung ab 120 Hz überflüssig.

Egal war eh nur ein Joke .

Gruß
Bass-Oldie
Inventar
#15 erstellt: 05. Jun 2006, 18:21

sumpfhuhn schrieb:
Kann ja sein das es Leute gibt die sich nur DTS anhören ,dann ist Trennung ab 120 Hz überflüssig.


Boah, was'n Joke bei der Marksättigung von DTS Filmen

Ach ja, hab' hier noch etwas gefunden:

http://www.dolby.com...nel_Music_Mixing.pdf

Darin gibt Dolby vor, den LFE möglichst nur bis 80 oder 100 Hz bei Musik zu nutzen, weil man nicht ausschließen kann, dass die Bass-Managment Funktion in den Consumergeräten mit dem dekodieren nicht klar kommt.
Für Filme bleiben sie bei den bereits genannten 120 Hz.
sumpfhuhn
Inventar
#16 erstellt: 05. Jun 2006, 18:24

Bass-Oldie schrieb:

sumpfhuhn schrieb:
Kann ja sein das es Leute gibt die sich nur DTS anhören ,dann ist Trennung ab 120 Hz überflüssig.


Boah, was'n Joke bei der Marksättigung von DTS Filmen



Hi

Drum ebend .

Gruß
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