Sub or no Sub?

Konkret: Reicht mir für das tiefe Grummeln ein ebay 79,- Euro Sub oder macht das den Klang zunichte?
Welche Werte sollte ein Sub für ca. 30qm haben?

Hallo !

Ich weiß nicht ob Dir eine Antwort von mir ausreicht, aber ich versuche mich mal

Da du geschrieben hast den Woofer nur bei Heimkino, also Surround, zu verwenden, macht es keinen Sinn einen 80€ Ebaywoofer zu holen. Da diese Dinger die wirklich Tiefen Frequenzen wenn nur extrem verzerrt können.

Jetzt stellt sich noch die Frage was du unter "tiefen Grummeln" verstehst, willst du nur tiefen Bass, kannst du zu recht günstigen Modellen greifen (25er Membran würde dafür bei 30 m² ausreichen).
Den Unterschied dabei macht nur die Lautstärke bis zu wieviel dB dein Woofer bei welcher Frequenz spielen wird. Um es genauer zu sagen: soll der Bass Tief, trocken und sauber sein, wirst du mind. einen, evtl. sogar zwei, 30er Aktivwoofer in deinem Raum brauchen.

Ich würde mind. mit 150 € (wenns ein Auslaufmodell ist, sonst 250)pro Stück rechnen um was ordentliches zu bekommen, aber direkte Markentipps kann ich Dir nicht geben, weil du letztendlich entscheiden musst wie Dein Bass werden soll.

Falls Dir ein Auslaufmodell zusagt, ist mir grade der Akustik Research Status 30 aufgefallen, den gibts momentan in mehreren Shops recht günstig (ca 175€).

hoffe Dich bringt das ganze etwas weiter
Gruß André

Der Tipp von Dre06 ist gut. Für ~200€ sollte es schon taugliche Modelle verschiedener Hersteller geben.

Wenn Du mit "Grummeln" aber wirklich nur "dumpfes brummen und dröhnen" meinst, so ist das in meinen Augen zwar dem Klang abträglich und schade um die schönen Wharfedales, aber dann sind die ebay-Dinger genau das was Du suchst.

also tiefes Grollen wie im Kino oder so bekommt man nicht mit ner 80€ Billighupe. Vorallem nicht bei 30m². Vorallem Raummoden werden hier schnell den Spaß verhindern, da an mit einem Sub fast alle nur möglichen Raummoden anregen wird.

Daher auch mein Tipp:
mindestens 2 Subwoofern mit je 30cm und ca. 200W Endstufenleistung. Und darauf achten, dass die Sicken schön breit sind (bei nem 30er sollten die schon 1-2cm dick sein, damit man von ihm auch Hubarbeit erwarten kann, denn das ist das einzige, was wirklich wichtig ist für tiefe Töne).

2x Magnat Omega 300 wäre z.B. das geringste, was ich empfehlen würde. Dürfte man gebraucht (neu wird es die fast gar nicht mehr geben) so um die 150-200€ denke mal bekommen. Ich könnt sogar 2 verkaufen, nur ist deren Gehäuse in extrem schlechten Zustand

Herzlichen Dank für die Antworten, das mit den ebay-Dingern hatte ich auch so erwartet

Das mit den 2 Subs ist so ne Sache, da wird meine Regierung gar nicht mitspielen...

Aber dann weiß ich schonmal, was ich in etwa investieren muss.

Im biete-Bereich dieses Forums gibt es in den letzten Tagen auch einige recht gute Angebote im ~200€ Bereich.

Hi Childerich,

kann mich den Vorrednern nur anschließen.

Ich selbst habe auch eine 30m² Raum der zu beschallen ist.
Gute Ergebnisse habe ich mit einem Sub nur hinbekommen nachdem ich tief in die Tasche Gegriffen habe und mir einen PB12-Plus angeschafft habe, bzw hatte ich ihn zum Probehören hier und daraufhin einen bestellt.

Ansonsten sollten es wegen der besseren Bassverteilung und Raummoden Anregung schon zwei sein.

Und nicht vergessen bevor du Geld zum Fenster raus bläst.
PROBEHÖREN ist angesagt!

Childerich schrieb:

Das mit den 2 Subs ist so ne Sache, da wird meine Regierung gar nicht mitspielen...

Verkauf sie ihr doch als Podeste für Pflanzen, hat bei mir mit den beiden vorne auch geklappt
und der neue läuft unter Beistelltisch.

Naja, wir wollen mal nicht übertreiben, oder? 2x SVS PB12Plus wären um ein Vielfaches teurer als der gesamte Rest der hier zur Diskussion stehenden Anlage. Es sollte schon noch im Verhältnis bleiben. Ich würde an Childerichs Stelle eher die normalen LS aufrüsten, bevor ich mir einen SVS kaufen würde (und das sage ich, obwohl ich an meiner Stelle nur zu gerne einen hätte).

Mas_Teringo schrieb:

Naja, wir wollen mal nicht übertreiben, oder? 2x SVS PB12Plus wären um ein Vielfaches teurer als der gesamte Rest der hier zur Diskussion stehenden Anlage.

steht ja auch nicht da.
Ich habe geschrieben das ICH gute Ergebnisse mit EINEM Sub nur hinbekommen habe nachdem ich tiefer in die Tasche gegriffen habe und mir daraufhin EINEN PB12-Plus gekauft habe. Von 2 / zwei PB12 war nie die Rede.

Ansonsten rate ich zu zwei Subs, was auch immer für welche, nachdem er sie bei sich probegehört hat.
Denn bei einem Blindkauf grade bei Subwoofern kann man viel Geld lassen.

Nicht mehr und nicht weniger habe ich geschrieben, sonst hätte ich den Vorrednern nicht zugestimmt.

Schluderbacher hat den AR Sub30 noch in der Aktion, wird für deine Kette wahrscheinlich ausreichen.
AR - Sub 30

Man kann auch mit einem Sub recht glücklich werden, selbst wenn er nicht soo teuer ist.

so, nochmal Danke für die Antworten.

der Acoustic Research Status Sub 30 entspricht zumindest preislich voll meinen Ansprüchen

Werde mal gucke, ob ich den irgendwo zum Probehören herbekomme, damit ich ihn direkt zu den Wharfedales hören kann.

Teurer macht meine Frau nicht mit, zumal es wirklich nur um die Bassunterstützung geht...

Childerich schrieb:

zumal es wirklich nur um die Bassunterstützung geht...

NUR Bass??
Gerade der Bassbereich ist derjenige, der von allem den meisten Aufwand im Heimkino bedeuted, wenn man es ordentlich machen will.
Schau doch mal die Bilder in meinem Profil an..da siehst du mal, wie es aussieht, wenn man richtig tiefen und vorallem ordentlichen Bass haben will.

Wenn man einfach mal so einen billigen Subwoofer hinstellt, dann erreicht man in den seltensten Fällen akzeptablen Tiefbass. Das nur mal so am Rande erwähnt

Childerich schrieb:

Teurer macht meine Frau nicht mit, zumal es wirklich nur um die Bassunterstützung geht...

Hi,
hmmm, "nur" Bassunterstützung?
Ich denke du unterschätzt da ein klein wenig die Anforderungen, die von einem guten Subwoofer in diesem Frequenzbereich gefordert werden. Einen Lautsprecher mit 50-80 Hz irgendwie vor sich hinrummsen zu lassen, ja, das ist simpel. Aber ob das die geforderte Bassunterstützung ist? Für den Anfang vielleicht. Aber es gibt nicht umsonst Subs, die 5000 EUR und mehr pro Stück kosten. Und die sind auch nicht zwangsläufig für Turnhallen gebaut.

Wenn du mit einem einfachen Modell für den Anfang zufrieden bist, OK. Sagt keiner was dagegen. Aber bedenke dass bei diesen Produkten und der Physik deines Raumes der Witz wie immer im Detail steckt...


@ Poison_Nuke:

Zwei Deppen, ein Gedanke, oder wie nennt man das?

Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass ich zwar Dinge bezüglich Hifi/HK auch lieber besonders gründlich angehe und die Qualitäten eines besonders guten Subs zu schätzen wüsste (meine Nachbarn übrigens mit Sicherheit nicht), aber für welche von beiden Varianten würdet Ihr Euch ganz ehrlich entscheiden?:

Variante 1:
Wharfedale Diamond 8 LS
"vorhandene" Elektronik
1-2 richtig gute Heco,SVS,sonstwas Subwoofer

Variante 2:
Aufgerüstete LS (meinetwegen Evo-Serie, MA Silver, ...)
eventuell verbesserte Elektronik
1-2 Subs des ~400€ Segments

Ich persönlich würde "den Klang" gegenüber "dem Bass" bevorzugen.

Was ich sagen möchte:
Es gibt halt immer ein gewisses Budget und im beschriebenen Falle würde ich mich bei genügend finanziellen Mitteln eher der Aufrüstung des LS-Systems beschäftigen, bevor ich mir einen verhältnismäßig teuren Sub kaufe und dann bombastischen Bass habe (den man eventuell aufgrund von Nachbarn nichtmal ausschöpfen kann) und der Klang nicht mehr mithält.

Hi,

ganz ehrlich?
Ich würde solche Dinge nacheinander kaufen, immer wieder etwas dazu nehmen, wenn genug Geld da ist, um einen sinnvollen Baustein zu ergänzen.
Und Subwoofer unter 500 EUR halte ich mittlerweile für einen argen Kompromiss. Mag sein, dass ich da etwas hohe Ansprüche anlege weil ich dazugelernt habe. Aber warum sollte ich mir eine Enttäuschung antun? Alles, was ein Subwoofer der 400 EUR Klasse tut, macht eine gescheite Box meist besser.
Und zwei davon bringen dir ein wenig mehr Reserven und eine bessere Bassverteilung, werden aber davon nicht besser.

Also nimm dir Zeit. Rom wurde nicht an einem Tag gebaut, oder wie sagt man?

genau so sehe ich es auch Mas_Teringo

Da meine Front Lautsprecher momentan noch nicht so das wahre sind, rüste ich erst diese (wohl gegen RCL's oder Karats) auf und kaufe mir dann einen zweiten (habe grade den AS25) bzw. zwei neue Subwoofer.

Leider spielt bei dem ganzen auch das Geld eine große Rolle, aber für anständigen Sound (von Tief hinab bis hin zu hochauflösend) spare ich lieber etwas mehr und behalte die neuen Lautsprecher dann umso länger, weil ich dann nicht so schnell das verlangen nach was größerem oder besserem habe.

Aus dem Grund würde ich mich für Variante 2 entscheiden

Da Childerich aber mit seinen Wharfedales zufrieden ist und nur den Bass "ausbauen" möchte, schätze ich Variante 1 wäre dabei sinnvoller. Die Frage ist nur wie lange diese Zufriedenheit anhält

Ich persönlich vertrete die Meinung, nach einigen Erfahrungen mit billig Brüllwürfeln, B-Ware Lautsprechern, wohlgemerkt immer aus Finanzmangel, lieber etwas länger sparen, wertige Lautsprecher holen, die man dann für 10 Jahre oder evtl. länger behalten kann.
So zumindest sieht mein momentaner Plan aus

Gruß und Nacht André

L-Sound_Support schrieb:

Ich würde solche Dinge nacheinander kaufen, immer wieder etwas dazu nehmen, wenn genug Geld da ist, um einen sinnvollen Baustein zu ergänzen. Und Subwoofer unter 500 EUR halte ich mittlerweile für einen argen Kompromiss.

Nacheinander kaufen ist das einzige was Sinn macht, bricht man was übers Knie hat man schnell wieder Teufelchen links Engelchen rechts auf der Schulter sitzen.

Ein Sub ist immer ein Kompromiss, es gibt gute und schlechte Lösungen für die jeweiligen Ansprüche und das in jedem Preissegment.
Schrott muss nicht immer preiswert sein, also Ohren auf beim Subwoofer kauf

Nur ist auch nicht bei jedem das Hobby Hifi so ausgeprägt, dass er solche Summen investieren möchte(!). Ob man es kann, ist eine ganz andere Frage. Nur hat halt dieses Hobby nicht bei Jedem einen solch hohen Stellenwert und deshalb ist die (aus perfektionierter Sicht) Variante des Sparens und immer wieder neue, teure Sachen kaufens nicht immer optimal. Ich kenne Leute, denen ist der gesamte Spaß halt am Anfang 1000€ wert gewesen und nun hätten sie halt gerne einen Sub zur Unterstützung (oder welche Komponente auch bislang gefehlt hat) und der soll dann max. 300€ kosten. Ist doch ok, denn diese Menschen werden sich weder einen besseren Sub kaufen, noch den Rest aufrüsten, denn (manch einer glaubt es kaum) sie sind glücklich.

Um nicht in Grundsatzdiskussionen zu verfallen bitte ich doch mal den Ersteller sich kurz zu Wort zu melden und mitzuteilen, ob er überhaupt vorhat seine jetzige Anlage in absehbarer Zeit auszutauschen.

Na dann ich wieder

Meine Anlage wird in nächster Zeit wahrscheinlich aufgerüstet werden, allerdings in völlig anderer Hinsicht:

ich selbst höre sehr gerne MUSIK, die Surroundanlage war vor 2 Jahren ein Kompromiss, den ich damals für weise hielt
Heimkino selbst ist mir relativ unwichtig. Ich werde weder in nächster Zeit meinen Fernseher gegen einen Beamer austauschen, meinen billig Medion-DVD Player gegen was hochwertigeres, noch Receivier und Boxen verändern.
(Es sei denn, es klappt mit dem Lottogewinn )
Aufrüsten werde ich dagegen, dass ich nicht mehr über den Denon 6.1 Receiver und die Wharfedales MUSIK höre, sondern diese rein fürs DVD schauen lasse. (Vllt mit Sub-Unterstützung).
Die neue Anschaffung wird aus Stereo-Verstärker, CD-Player und anderen LS bestehen (wobei es auch da eine klare finanzielle Grenze gibt und das ganze nicht mehr in diesem Jahr stattfinden wird).

Von daher gehts also wirklich weniger um irgendwas wahnsinnig Hochwertiges (250 Euro wären für mich die absolute Schmerzgrenze), als vielmehr um einen Sub, der "die Gläser in der Küche zu Klingen bringt" (wie eben der Teufel meines Freundes).

Wie im Threadtitel: Lohnt sich dann ein 250 Euro Sub, oder wäre das völlig rausgeschmissenes Geld, was im neuen Jahr besser in Kabel investiert werden sollte?

Jedenfalls ein dickes Danke an Euch - jetzt Ihr wieder

Lohnt sich dann ein 250 Euro Sub

Meine Meinung: ja. Allerdings rein meine Meinung, die nicht zuletzt auf aktuellen günstigen Schnäppchen beruht - wobei Du übrigens dennoch ein wenig berücksichtigen solltest, was da mal als Stereo-LS kommt, denn wenn die groß und gut genug werden, spielen sie vielleicht genauso tief wie der Sub und dann bringt selbiger nix mehr. Das wäre mein einziges Bedenken.

was im neuen Jahr besser in Kabel investiert werden sollte

Ich gehöre zwar nicht zu den sogenannten Holzohren, aber 250€ in Kabel halte ich bei solch einer Anlage (übrigens auch bei meiner, ist also keine Kritik) für übertrieben und da gäbe es sicherlich bessere Investitionsmöglichkeiten.

das mit den Kabel war auch polemisch...

Für die neue Stereoanlage habe ich schon relativ konkrete Vorstellungen, die sich aber auf jeden Fall erst in einigen Monaten realisieren lassen.

So richtig teuer wird dann aber auch nicht werden, der Sub soll da aber auf keinen Fall mitarbeiten.

Ich schaue mal, ob ich irgendwo ein Subschnäppchen ergattern kann, der Acoustic Research muss wohl demnächst mal zum Hören vorbeikommen...

Ansonsten bin ich seit 2 Jahren mit den Wharfedales im Surroundbereich zufrieden, nur fehlt eben dieses "tiefe Grummeln"

Selbstbau wäre übrigens auch noch eine Alternative, falls Du mit Holzverarbeitung wenig Probleme hast.